че почем?
Всем добрый день :)
Заранее извиняюсь, если эта тема уже поднималась, тогда просто скиньте мне ссылку, где об этом можно почитать.
Хоть рисую уже продолжительное время, самоуверенности для начала поисков коммерциализации своих стараний я набралась относительно недавно. На этом сайте всего пару месяцев и какую удивительную картину наблюдаю - художники обрушивают весь гнев небес как на заказчиков ищущих подешевле так и на горемычных иллюстраторов готовых хвататься за эти предложения, как на самый корень зла демпингующий. И можно понять нападающих - ведь пока есть готовые делать даром, даже способные платить передумают... Но ведь и "демпингующих" можно понять - единственное место в интернете где я увидела как рисующие люди публично выставляют свои работы и спрашивают у других рисующих людей в интернете, сколько за то, что выходит, можно брать денег, это единичные группы вконтакта, и там такое твориться, что читать я читала, а показывать свои картинки не решилась. там широкому спектру рисунков целый хор утверждает, что за это в трезвой памяти никто и 10ти рублей не даст. или вот что то стоящее внимания, так напишут - вот это крутизна, смело можно запрашивать полторы тыщщи!! :\ неудивительно, что выращенные в такой среде художники готовы за сто рублей и шоколадку выложиться по полной :( и вредно это всем, и нормальным художникам, и людям которые хотели красиво, а получили экономно, и тем более тем кто соглашается работать за неадекватную цену...
может должно быть какое то место в интернете, где люди успешно продающие плоды своих трудов смогут объяснять своим начинающим коллегам, что мол вот за это больше 300 рублей просить не резон, а за такое количество труда три тысячи рублей это стыдный демпинг.
Или я в своей наивности что то неулавливаю, и порицание соглашающихся работать дешево и сохранение собственных расценок в сакральнейшей из тайн ни капли не усиливают эту ситуацию а наоборот призваны кому то в чем то помочь?
Могу Вам предложить такой вариант - Ваш прожиточный минимум какой? Суточные? За месяц? Есть ли планы на выходные, праздники и какой-никакой отпуск? Гонорара должно хватать на еду, обувь-одежду и отложить на цели - отпуск это или окна-батареи поменять. Плюс дни отдыха, дома, на даче или в гостинице. Цены разные на всё. Если по 10, 100 рублей в сутки выходит - хватит? 500 рублей за час работы - достаточно? Зная, сколько времени у Вас займет один рисунок, ч-б или в цвете, от руки на бумаге или маслом на холсте, в компе, на планшете или окурком на стене, можете озвучивать сумму + процент на черный день. Например, Вам предстоит нарисовать на А4 сценку любовную. День на реализацию и воплощение - с наброском, срисовыванием с натуры или фоток, с задним планом. Возможно, простым карандашем. Тысячи хватит? А 30 рисунков в месяц = 30 тысяч. Но у Вас нет такого проекта, у Вас на месяц заказ таких рисунков, допустим, 10. Или всего два. Вот и танцуйте - торги с заказчиком - подороже, параллельно поиски новых заказов, оттянуть или сжать сроки и прочее. Что по сторонам глазеть, чужие прайсы читать, если у Вас свои запросы - кому просто на хлеб заработать, кому на батон с маслом и икрой. А кому-то надо заработать столько, чтобы год потом ничего не делать, сериалы смотреть... на Кипре.
Ваш совет был бы сияющей истиной, если бы у неопытного художника не уходило бы в десять раз больше времени на рисунок более низкого качества чем у опытного. если художник морально готов на стадии набора опыта жить впроголодь ради перспективы... то что? уверена, что длинный ряд заказчиков готовы проверить на прочность свою непревередливость, что в целом сильно раздражает художников способных сделать реально круто, обязанных из за этого по долгу сидеть без заказов, пока заказчик убедиться что без них ему не обойтись....
ну и даже если мы их чувства не рассматриваем, а продолжаем опираться на вашу концепцию - откуда возникают бури негодования, когда на доске объявлений встречаются "хочу не дорого" + "оке давайте попробую" ?
Анна, на ресурсе прекрасно работает "Поиск" и достаточно ввести волшебное слово "ПРАЙС", как Вам станут доступны несколько тем по этому поводу. Это были долгообсуждаемые и выстраданные темы;) http://illustrators.ru/search/posts?query=прайс
ооо спасибо, попробовать англицизм не догадалась, во даю :)))))))
Все очень просто. Как новичок, называйте такие цены, которые смогут вас прокормить + еще немного сверху. Посчитать несложно, выше уже написали. Ребят из групп в вк не слушайте, там подростки в основном, которых содержат родители. Это развлечение для них, а не работа. К тому же, они обычно говорят не о коммерческих заказах, а о так называемых "коммишнах" (это когда заказывают небольшие рисунки для "личного пользования", без каких-либо прав)
Говоря о качестве... Если заказы появляются, значит оно достаточное, для того, чтобы брать нормальные деньги и не прибедняться. Если нет - то, соответственно, нет, и понижать цену тут бесполезно. Надо просто учиться и совершенствоваться )
Пока не поздно...https://www.youtube.com/watch?v=B4J-q1fKCKg
ахаха, вот это свежая идея, надо будет попробовать :))))
Manticora Miorro, это ответ вам, если писать к вашему сообщению, картинка не добавляется. ну естественно ни какая арифметика не отменит, что продолжать совершенствоваться необходимо! это совершенно верно подмечено :)
про школьников вконтакта тоже подмечено верно, совершенно согласна, да и тему то подняла именно по тому, что с удовольствием бы послушала то кого то другого, просто пока не довелось.
а на счет формулы что вы и комментатор выше предлагаете - вот приложила пример своей давней иллюстрации, исходя из ваших рассуждений мне тогда стоило за нее попросить тысяч 15, а лучше 20ть. мне хватает адеквата понять, что я скорее святой грааль нашла бы чем заказчика в нашей среде с такой арифметикой. а за полторы или две найдутся такие которые подумают. а если оголодаю до того, что за 500 предложу, так и вовсе найдется не мало желающих (тут на всякий случай захотелось уточнить, что я говорю "например" ) что вы предлагаете? не соваться на рынок пока не прокачаешся на "полную" (кто судья о том где та "полная") ?? а пока сиди в офисе пятидневку и не строй из себя художника, так что ли? или что?
Вообще 15 тысяч вполне обычная цена на иллюстрацию, причем не существует сейчас никакой "нашей среды" - она одна у всех, удаленно же работаем )
По поводу этой картинки ничего не скажу, потому как не знаю сколько на нее сил и времени у вас ушло.
Но вообще, может прозвучит и не очень приятно, но да, качаться до минимально конкурентоспособного уровня все равно придется, если хочется бросить офис. По поводу прокачки "на полную и том", где эта "полная" все тоже более менее ясно: достаточно посмотреть на книги в магазине / комп. игры и прочую продукцию, где требуются навыки художника - вот это и есть проходной уровень )
Это, конечно, совсем не моё дело, но... Ооой, а у вас лайки накручены! Ахха-хах-ахааа))))) Смишьно.
не очень поняла о чем вы, но рада что вам весело :)
Хэх, у меня тот же вопрос был по цене собственных работ. Хотя задавать постеснялась. Поскольку ничего лучше "а посмотрите мое портфолио пожалуйста и скажите сколько это может стоить?" не придумала. А это тот самый самопиар, который на Иллюстраторах не в чести. Вопрос в общем-то бесполезный, т.к. реальная цена работы, получается та, за которую ее готов купить заказчик и никак иначе. Но художник с опытом все же может подсказать ориентир цены. Поэтому рада этому посту. Кое-что полезное в комментариях нашла.
Была также мысль создать пост, где можно оставить комментарий с просьбой просмотреть портфолио и посоветовать - что выкинуть, что прокачивать. Для улучшения контента неопытных пользователей сайта. Хотя, это куча времени и сил со стороны просматривающего, думаю, корифеям итак есть чем заняться. Но, может, когда-нибудь.
Из комментариев выше пришла к выводу, что по сути, техника исполнения и стилистика работ тут даже вроде как не на первом плане. Скорее - формат, проработанность, детализация и как итог - трудозатраты и времязвтраты. И затраты на поиск заказов. Получается да, нужно отталкиваться от количества заказов и времени на выполнение потраченного. Мой мозг отказывается работать в таком формате, возможно из-за нерегулярности заказов и их разноплановости.
да, не смотря на некоторую сумбурность польза тоже присутствует, даже как то хотелось бы, что б пост на который ссылались в комментах был бы закреплен где то на видном месте сайта..
по идее разные соцсети художников призваны служить цели, которую вы описываете, но практика показывает что пока что толку в этом плане от них не очень много.
совершенно согласна с выводами, и да это очень сложно даже с такими разъяснениями, ибо заказы в самом деле в плане постоянности напоминают погоду :)
да, тоже испытываю некоторую неловкость поднимая эту тему, но пока мы все будем стеснятся молча, картина с заказчиками уверенными что 300 рублей это очень много на переднем плане мироздания не изменится :(
Привет, я недавно (год назад) начал рисовать используя CG и хотел бы работать в этой сфере. Я работаю художником-портретистом, делаю гравировки на камне, тут все просто - цена работы зависит от города в котором работаешь и от средней заработной платы по городу. А что касательно фриланса, тут я конкретно запутался) я хотел бы рисовать портреты, но не знаю как правильно общаться с заказчиком, как правильно составлять портфолио. Вообщем все сложнА))
я не мало полезных советов нашла с запросом в ютубе "портфолио", там разноплановые фрилансеры просторно рассуждают, надо учитывать что рамок и правил то нет, везде и во всем дело вкуса.. от этого сложно, но вот зато свобода маневра... вы как какие нибудь ответы на свои вопросы найдете, мне тоже расскажите :)
Про портфолио обычно говорят примерно так: что хотите делать, вот тем его и наполняйте :)
С портретами все сложно, на самом деле. В соц. сетях конкуренция на них огромнейшая и цены задемпингованы по самое "немагу".
Деньги, деньги, деньги...нужная вещь конечно, но из ничего денег не сделаешь. Только когда работы будут интересны заказчику, можно что то заработать. Часто они сами устанавливает расценки (в основном не высокие) а дальше можно договориться о нужной цене или отказаться. Нужно развиваться, работать, предлагать свои работы и не бояться критики, на хороший товар всегда найдется покупатель, был бы товар действительно хорош!
подпишусь под каждым словом и от себя добавлю, что вода весьма мокра :)
Недавно нашла интересное видео: https://www.youtube.com/watch?v=q0iFBGcRuJk.
Здесь о работе бесплатно, но полагаю, в случае с низкой оплатой многие моменты также работают.
Давайте представим такую ситуацию:
Вот, мечтает человек стать хирургом. Но опыта у него нет. Допустим, книг прочитал много, но практики не хватает, и движения пальцев еще не столь уверенные. Вы считаете, что ему можно доверять операции (просто оплата будет пониже)? Или все-таки ему стоит какое-то время посмотреть на работу мастеров и тренироваться-тренироваться-тренироваться (развивать гибкость пальцев, штопать все подряд с утра до позднего вечера)?
разрешите поинтересоваться, а себя вы считаете специалистом набравшим достаточное количество навыков, не то что я, неумеха, например, да? я переспрашиваю, потому что очень боюсь понять вас неправильно...
Да, в книжных магазинах полно книг и открыток с отвратительной графикой. Но пусть тем, кто это "создавал" будет стыдно.
Я сама - начинающий иллюстратор, но некачественные рисунки продавать не собираюсь. Если какой-то заказ появляется, значит, я должна вложить в него всю душу и занять им все свое время. Даже во время игр с детьми я должна продолжать обдумывать и искать идеи. А такая работа не может стоить 500 рублей. Лучше пусть лежит в столе.
Доля везения тоже важна для начинающего иллюстратора. Мне кажется, у каждого был такой особый первый серьезный заказчик, который и определил судьбу:) т.е. если еще не удалось поработать со своим "человеком" или командой, то все впереди. Тут главное искать, верить в свои силы и не заниматься демпингом. Главное, понимать, что работа за 500 рублей - несерьезна и ничего не даст. Надо постараться найти свой первый серьезный заказ, за одекватные деньги.
Я сейчас дочке вынужден нанимать репетитора по химии. Школьный учитель за прохождение материала берёт 1700 руб. за 60 минут. Думаю можно исходить в среднем из этой же цифры, если, конечно, вы свой труд цените не дешевле труда школьного учителя.
Успели нарисовать иллюстрацию за три часа ~ 5000 руб. Другое дело, что за три часа сложно успеть нарисовать качественную иллюстрацию, но зато не дорого…
Упс, что то дороговато, мой муж кандидат хим. наук. доцент , преподаватель, берет за 1,5 часа по скайпу - 1000 рублей
Анна, без обид: на мой взгляд, прежде чем поднимать такие темы, лучше сначала поднимать уровень своих работ.
какие могут быть обиды :) и вкусы и представление о слове уровень у всех разные... я и предыдущим комментаторам писала, я вообще никогда не собираюсь останавливаться в развитии своих навыков, сейчас вообще нахожу себя в начале интересного пути.
подняла именно эту тему именно сейчас, потому что происходящее на сайте выглядит неоднозначно и выглядит будто всех не устраивает, сочла что внести ясности всем бы пошло на пользу... ну, из обсуждения вышло то что вышло, и на мой взгляд это хорошо показывает почему картина именно такова в целом и ближайшее время меняться вряд ли будет..
Анна, нарисуйте несколько композиций для себя, законченных, с какой-то идеей своей, с настроением любым,но выраженным. Возьмите что-то абстрактное , то что не требует анатомии , цвета. Не ограничивайте формат ,возьмите большой лист , начните с середины и рисуйте столько сколько хочется и не думайте ,для какой цели . Просто для себя, и обязательно в настроении , в любом настроении (гнев,печаль ,восторг и т.д) Возьмите центр -объект и окружение-фоновое. Верьте в себя, все будет хорошо,Вам есть куда двигаться. прислушивайтесь к советам , но не застревайте на критике, тупо-идите вперед и с настроением-эмоции сильная мотивация - пробьют . Нужно ,что бы картины (изображения) жили ,вибрировали от эмоций,тогда они притягательны. И попробуйте принты порисовать. Предлагаю оценить свою работу исходя из средней зарплаты дизайнера и менежджера по своему региону. И стремится к большей стоимости своего труда чем 5$ в час. А сколько стоит ваш труд вам никто точно не скажет ,это ваше личное. средняя зарплата по России -15000-30000рос рубл и многие за эти деньги рисуют ,и большинство такая ситуация никак не устраивает . В игровой индустрии иллюстраторы от 60000рос рубл-22раб дня по 8 часов,но там требуется скорость и качество . И многие ,даже с опытом, порой, доделывают работу еще дома.
В Беларуси сейчас очень все печальненько: учителя, врачи, инженеры- 150 -200$ дизайнеры макс 300$ Если у кого-то 400$, то это уже радость,но пахота до красных глаз. А вот иллюстраторы это отдельная тема,это как повезет.У нас больше востребованы художники-модельеры,много швейных фирм , и там от 500$-2000$ Считаю что модельер -это как арт директор,там большой объем креативной работыи много дополнительной производственной и организационной работы.Но по креативности близка к иллюстраторской,так как иллюстратор , порой ,тянет большой проект и от его работы зависит очень много. По идеи меньше чем 50000рос рубл Вы не должны себе опускать планку, Но , иногда ,уверенность и наглость пробивает больше ,чем качество работы и талант. Так что ,это тоже полезно и нужно : будьте в себе уверены! Хотите зарплату больше чем 800$ в месяц,так пашите и добьетесь , я в хорошем смысле трудоголизма и оптимизма.
Только не рисуйте за копейки ,сначало все будет казаться нормой, а потом нужно количество, и количество будет перебивать радость и аппетит в рисовании . тогда смысл в чем ? с таким же успехом можно разгребать снег , мыть шлангом туалет , и давать количество на заводе . Много движений без перспективы улучшения размера зарплаты и качества вами исполняемой работы. Как видите , без качества , Вы далеко не уйдете, так как количество просто убьёт желание творить что-то приятное для себя и других. Научитесь радовать себя работой и тогда это будет радовать других. Сначало радость ,потом качество , добавляем скорость ,потом количество -и все пойдет как по маслу. Желаю Вам успеха,радости и удачи !
Написала много воды,извините .как пошло ,так и писала, от души:)
не извиняйтесь, все по делу, большое спасибо
Ребята, всех творческих людей поздравляю с 2017 годом ,желаю всего хорошего ! заказов, гонораров и здоровья:)))
Очень большое спасибо всем высказавшимся! Обязательно учту все замечания, постараюсь по максимуму применить все советы.
Еще раз отдельная благодарность за ссылки на прежние намного более конструктивные обсуждения этого вопроса. Мне очень жаль, что в них не грузятся картинки с примерами, от того что они 11ого и 13ого года. Там намного грамотнее сделали, что сразу рассуждали в отвлеченных от конкретного сообщества примерах коллег, от чего сразу отсекались подозрения в пиаре там или предвзятости.. Всей душою мечтаю, что б нашлись люди достаточно разбирающиеся в вопросе, готовые показать конкретный пример и приписать в каком ценовом диапазоне это адекватно рассматривать? Это ведь было бы прекрасным ориентиром не только в вопросе цен, но и в том в каком направлении расти
От лица демпингующих, так как мои расценки относительно профессиональных художников являются демпингом, хочу сказать- господа , не бейте по рукам металлической линейкой начинающих художников! Направьте праведный гнев на любителей дармовщины.
Совсем недавно наткнулся в сети на примерные расценки на иллюстрации в Германии.
Расценки приятные. Хотелось бы что бы и у нас в России к таким расценкам подтянулось
Там и пособие безработным другое. И зарплаты.
а ссылочку не кинете? тоже не лишним будет ознакомиться :)
В Германии все удаленные работы организованы через посредников из-за налогов и т.д.. Прежде чем Вас возьмут в их компанию, у Вас спросят Ваше образование. В этом плане в России свобода выбора. Цены за работу там действительно выше. Это правда, но работу так просто не получить. А мне вот интересно, что говорить заказчику, когда он говорит об ограниченном бюджете и сроках?? Или это только со мной происходит? Отказаться? Если бы я еще не работала, и жила бы только заказами я умерла бы с голоду.
О "сладких заграничных расценках" на сайте тоже была тема- поищите..
----------------------------------------------
Ну глупость же...
Расценки на любой вид коммерческой деятельности зависят от
1) (конкретно): развития рынка - регулирующего законодательства, налогов, политики в области образования и просвещения;
2) (более абстрактно): социокультурной готовностью/потребностью общества в визуальном продукте.
В анализе взаимосвязи этих аспектов (+ некоторые глобальные явления) и можно говорить о "среднем" качестве/количестве, бюджетах, расценках и своего места в этом ряду.
И все таки каждая картинка стоит ровно столько, сколько за нее заплатили.
С учетом лицензии и бюджетного плана Издателя.
При переиздании это заметно, ощутимо.
совершенно верно подмечено, вспоминается цитата из кинофильма "формула любви" :
- мое сено стоит 10 рублей!
- стоит то оно стоит, да кто ж его брать будет, у вас же все осокой заросло, да лопухом! "
у изображений слишком много крайне сложных для измерения факторов, соответствия вкусам, самооценка художника и заказчика и еще куча.. утопией было бы какую либо стоимость называть непоколебимой. это обсуждение и предыдущие подобные призвано отыскать какие нибудь ориентиры, что бы ни одна из сторон не впадала в крайности по не знанию..
"Картинка стоит ровно столько, сколько за нее заплатили"- тогда не понятны бурления вокруг "цены вопроса"? Если каждый занимает свою "нишу" со своими расценками, а значит ни коим образом не демпингует.
Илья Есаулов где-то тут хорошо сформулировал понятие демпинга - "Демпингует не тот, кто работает по низким расценкам, а тот, кто кричит - я сделаю дешевле!, когда прайс уже озвучен"... Соглашусь. Каждый занимает свою нишу.
А бурления ничего не изменят... Мне они не понятны, да.
Володькина Елена, вы совершенно правы, что обсуждение не сдвинется в сторону конструктива без примеров, мне вспомнился относительно недавний из раздела работа, заказчик привел такой пример, не озвучивал ни каких стоимостей, ему несколько художников сами вызвались осуществить работы в такой технике за три тысячи. их яростно заминусовали, в комментах упомянули что такая картинка стоит 25 - 30 тысяч. мне кажется что обе цифры неправдоподобная крайность, я не права? какие будут мнения на этот счет? у кого нибудь найдется убедительный пример подобного формата изображения (сказочное, милое, для открыток или праздничных упаковок) которое точно стоит 25 тысяч? а три?
Это не крайность, вполне нормальная цена. Но когда ( и если) вы технически сможете так нарисовать, вы поймете, почему сумма именно такая. Сумма не занижена. Может быть люфт тысяч в 5 (в обе стороны) с поправкой на крутость автора
Для упаковки 25-30 это нормальная цена за рисунок. А, если требуется сделать еще и макет, крышку, боковые стороны, то маловато будет. Для открытки по-моему дорого, но тут я не очень в теме. Для книжной иллюстрации - не реально, если Вы, к примеру, не Ломаев или Аринушкин...
эта картинка с зайчиками и новым годом - принадлежит известному автору... по этому, кто может скопировать этот стиль 1:1 (ну вот прямо во всех деталях и с тем же уровнем лучезарной "няшности"..) - тот рано или поздно поймёт: а ч0йто я тут вкалываю за эти копейки-!!!???
всего какие то жалкие 25 тыщ ₽ (в баксах - гуглим чо это нынче по курсу)...
а меж тем - в эту цену заложено только махание тяпкой - безымянного офисного арт-негра
если у автора реально - столько же таланта, то рез0ннее выработать СВОЙ отдельный авторский стиль и тогда (рано или поздно) - в добавку к так называемым жɷпочасам ... присоеденится ещё надбавка за имя, которое у каждого автора имеет свой коммерческий вес, точный вес которого (в граммах золота) - всякий именИтый автор уже давно знает сам.
Каюсь. Мне казалось что 3000 за иллюстрацию 4 - норм. А когда я говорила это знакомым, что рисуют мультяшные мордочки по 800 р....
Для кого-то хобби, а для кого-то хлеб...
Еще я как поняла стоимость иллюстрации зависит от лицензии на нее ? Или она оплачивается отдельно ? А сколько стоит отчуждение прав ? Такую информации я в прайсах сайта не нашла (((
о ценобразовании тут уже много написано,и вывод до сих пор один-каждый берет за свои услуги столько, сколько сможет и не больше.У каждого своя стратегия внедрения в профессию. Цена за одну картинку это часть этой стратегии.
Например- если вы видите что картинки просятся в проект который будет опубликован стопроцентно и пущен в производство, то можно и не догого сделать с маскимальным качеством. А если вы видите что картинки заказывает тщеславная поэтэска у которой они лягут в долгий ящик под ленивый замок и не принесут вам ничего кроме многих часов работы, то за такие проекты стоит брать денег побольше.(или вообще не связываться) В общем заказчик серьезный сам скажет зачем ему ваши картинки,кто он, и сколькго у него средств на проект.
Здравствуйте! Хотелось бы воспользоваться развившейся дискуссией и задать Вам вопрос:
Если мне предлагают напечатать работу(готовую) на почтовых открытках (оплата один раз при покупке файла) сколько принято просить за работы такого качества, как в моем профиле? Сколько ни читала, мнения разные, то 5тысяч, то 60 рублей... Иллюстрации сами продаю по цене 5000-4000, а вот открытки - другое дело...