а вот скажите честно....

Упс, я Вас с другим художником перепутала. Примите извинения....

Наталья, всё верно - было 6000 р. за обложки. Я писал изначально о текстовых.

столько яду льется несколько дней от анонимов, и не только, а кроме смеха это ничего вызвать не может. )))

Костя ,не обращай внимания - ты же видишь, какое это лживое и предвзято мыслящее существо - к примеру, оно написало "...убивающий всё живое из ружья". Оно даже не в курсе, но как глобально мыслит:-)

Это как мое ZZZ - трансвестито.

в зависимости от уровня художника и выставляется цена,вот и все. Художнику высокого уровня,как правило, не сделают предложение с низкой ценной,если они в нем заинтересованы.Для вашего уровня это действительно потолок.

делают еще как. Моему знакомому "заслуженному", члену всяческих ТС.. и т.п... Но главное - Мастеру - регулярно.

3 - 5000 за полосную иллюстрацию.

Вы как на Луне все обитаете. Книги в магазине видели? Цены на них видели? Откуда у издательств деньги на сказочные гонорары?

вариантов несколько:

- у издательства есть большой портфель, который позволяет переориентировать финансовые потоки...

- у издательства получен грант или задействован механизм гос поддержки.

- издательство отмывает чьи то деньги

- у конкретного издания есть спонсор (меценат и т.п.)

Прошу прощения, писал Александру Дегтеву .

Какие обиды :-)) ? В течение пятнадцати лет сотрудничал с охотничьими и рыболовными журналами, и сейчас тоже, но реже, максимально успеваю нарисовать за месяц десять рисунков разной сложности по этой цене , минимально 3-5 . Книги реже, в этом году одну оформил . Но это не основная статья дохода , в основном я рисую на заказ : оригинал- графика А4 -40 -70 тыс.руб. оригинал -масло от 70 тыс .руб. до бесконечности )))) (зависит от размера и трудоемкости) Ну, и по мелочи разные другие работы , правда, это не иллюстрации. Ежегодно устраиваю себе отпуск на сезон охоты - с августа по ноябрь ;-)))))

>> "правда, это не иллюстрации"

о том и речь! мы говорим о ценах на иллюстрацию.

Читайте внимательно !

Эти цены именно за книжные- журнальные иллюстрации. В течение 15 лет каждый месяц мне платили за обложку 30 т.р. За разворот от 10 до 20 т.р в зависимости от трудоемкости. На прошлой неделе я сдал издательству 20 иллюстраций по этой цене, а надо было брать больше...:)))

Вам повезло, вы вовремя "рыбное место" застолбили!

)))

Gosha Bartum Да не повезло ему, просто у вас в портфолио одна работа за 8 месяцев присутствия на сайте, а у Александра побольше )))

>>"просто у вас в портфолио одна работа за 8 месяцев присутствия на сайте"

- да, вы меня больно ущипнули)))

Вы и правда думаете что мне показать нечего?

...зато могу честно писать что думаю)))

Без труда не вытащишь рыбки из пруда.

А кто Вам мешает ? В этой области (охота,рыбалка,экстрим) мало кто работает , милости просим, на всех работы хватит, главное, чтобы люди, этим занимающиеся, Вам ПОВЕРИЛИ...!:)))

К сожалению это специальная область. Вот так просто, в анималиста не переквалифицируешься))

как и в реконструкторы тоже.

Если я с фотокарточки кошечку или собачку нарисовал - я еще далеко не анималист. Ну, или если я срендевекового лыцаря с ведром на голове рисовать умею - не факт, что меня в

Osprey или в "Новый солдат" пригласят))

Если Вы действительно хотите зарабатывать иллюстрацией на жизнь , то нужно не бояться - браться за любую работу. Я по образованию художник -конструктор. Но работал по специальности всего два года. 20 лет проработал художником - оформителем и только после этого стал рисовать иллюстрации и то случайно, потом работа в рекламной фирме, и только пятнадцать лет назад пригласили работать иллюстратором в журналах. За эти годы приобрел некоторый опыт и заказчиков, которым нравятся мои работы, и постоянных клиентов. Рисовал в год для журналов до 150 иллюстраций , и еще много чего приходилось делать в первый раз... А чтобы пригласили , необходимо в первую очередь качественное портфолио и сильное желание работать .) Анималистом, кстати, я себя не считаю , я больше люблю рисовать жанровые композиции, но, если надо, рисую все подряд...!)))

Иногда с ужасом лицезрею в специализированных изданиях иллюстрации художников, которые взялись за "чужой" проект!!!

Вроде и художник хороший, а не "в теме". Жаль!

Gosha Bartum

То есть Вы против этого? Так?

http://www.natalie.mu/comic/gallery/show/news_id/77017/image_id/95240

Нет, но я понял вашу мысль.

Ничего не могу сказать - к сожалению не силен в манга...

Я имел в виду те случаи, когда в тексте описывают индейцев Апачи, а художник рисует индейцев Сиу,

когда в тексте пишут о вспомогательном подразделени Лимеса, а художник рисует легионера

и тд.

А всё от чего? А от того, что многие иллюстраторы хватаются за "чужой" проект. А от этого страдают все, и читатели и чудожники, которые разбираются в материале(читатели получают негодный продукт, художники-специалисты в итоге получают низкие цены!

Виноваты обе стороны - и заказчики, и иллюстраторы. Издатели жадничают, не заказывают специалистам, художники хватаются за что попало (от глупости или бедности)

Вот вы обращали внимание на объявления в разделе

"Работа" типа: ищем художника рисующего как иллюстратор Мышкин/Покрышкин и тд.? Что, так трудно найти контакты художника Мышкина/Покрышкина? Неет! Платить не хотят!

А вы говорите "браться за любую работу"!)))

)))

Преступление и наказание в стиле манга - отдельная пестtня

)))

я под впечатлением - мерси...

Я бы сказала, что это браться не за "чужой" материал, а за "недостаточно изученный".

Александр, Бестолку, слышат только себя , топчатся по деньгам, за их шелестом не слышат что говорят другие, а поднять то ли лень то ли другое что то

В любом случае, Борис Владимирович, говорить на эту тему полезно- начинающие молодые художники должны знать, как дела обстоят на самом деле, вдруг, кому- нибудь наш опыт пригодится ))

Юрий, почему не станковикам? Похоже вы не совсем владеете вопросом :)

Честно говоря пока ещё на встречал книги (не считая художественных альбомов) проиллюстрированных станковиками. Если не трудно просветите-приведите пример;)

думаю не одному мне интересно;))

Кибрик, Пророков, Верейский Вам известны?

В художественных вузах существуют отделения станковой графики. Именно станковисты составляют славу советской иллюстрации.

будем считать что я некорректно выразил свою мысль.

Напишу понятно для широкого(не в смысле габаритов) читателя:

художников рисующих на холсте(фанере, доске, пластике и т.д.) масляными(акрилом, нитро, ПФ, водоэмульсионной и т.д.) краской прошу не оставлять комменты в этом посте, если они не иллюстрируют книги с помощью своих картин.

Борис, согласен.

взрослые же люди, не первый год на свете живём)))

и последствия вполне предсказуемы)))

а те, кто помудрее и не лицемер, пытаются найти компромисс...

но наплевать в душу, прикрываясь анонимностью, всё же погано. Хоть и можно понять автора, которому вдруг захотелось какой-то эфемерной СПРАВЕДЛИВОСТИ... наивные - вы же - человеки

:)

поэтому справедливости можете не ждать :))), и даже сформулировать что это такое не сможете :D))

пошёл штудировать формуляр по формулированию формулировок...;))

+

ИТМО. Оно же ЛИТМО! Как много в этом звуке прошлого и родного!

Конечно ЛИТМО, в своё время путали девчёнок фразой:"я учусь в ленинградском институте ТАЙНЫХ международных отношений" :))

У нас говорили - Лошадь И Ту Можно Обучить! Меня обучили, хоть я не лошадь. Но ничего не помню!)

благодаря Сытному рынку ещё было такое название-Институт Торговли Малосольными Огурцами, но Тайные международные отношения звучит круче;)))

Юрий, это многое объясняет. Я искренне верю что Вы хороший человек и действительно хотите не по горлопанить и померятся амбициями , а честно что то выяснить в этой новой для себя профессии и в ценообразовании. Сайт в идеале должен быть саморегулируемым, это слова Валерия Гольникова. Заявлено что это самый большой русскоязычный ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ сайт иллюстраторов, зарегистрировано более 50000 человек (это вынужденная необходимость связанная с финансированием, реклама, партнёры, гранты,...). Сколько действительно здесь профессиональных иллюстраторов издающихся в книгах, журналах, плакаты календари, открытки , игровая индустрия... Попробуйте озвучьте сами, думаю цифра получится совершенно другая.

Главное попытаться услышать не только СЕБЯ. Тема блога хорошая и нужная для сайта, но начинается уже с запретов и ограничений, молчите все чьё мнение хоть на чуток отличается от моего, слушать всё равно не будем. Напомню, права на этом сайте у всех равные, возможности разные, это да. Вас не раздражает когда не в личку а во всеуслышанье говорят что сделают за 300рублей и готовы торговаться а в соседнем блоге пишут как у них всё плохо ,нечем заплатить за интернет, квартиру, лекарства, три тысячи это потолок (подсказывая тем самым потолок заказчику). Но когда люди говорят, мы учились не год как сантехник, а 10-15лет и продолжаем учиться и совершенствоваться, и платят нам в разы больше чем вы озвучиваете и мы говорим не о конкуренции, просто хотим что бы все в нашей профессии зарабатывали больше и жили лучьше. Вам это почему то не нравится и раздражает. Помоему про красное и круглое говорите вы.

Юрий, какое основание вам не верить например Дегтярёву? Я ему верю, более того я из личного опыта знаю сотни художников которые зарабатывают гораздо больше, так и должно быть.

Если вам не платят более 5000тысячь за иллюстрацию и заказов мало, значит СЕГОДНЯ вы так и стоите, многого не знаете не умеете и куда будете двигаться дальше, в сторону Алекса вё за 100рублей или Зураба Константиновича у которого состояние около трёх миллиардов долларов, выбирать вам.

Дорогой мэтр Борис Владимирович. Вы наверное счастливый человек. Живёте широко все у Вас отлично. Чему мы и рады. Однако ваши высказывания не несут поддержку малым и большим творцам.

Машины ваши дома, картины мастерские и ваше образование пустое.

Почему. А потому что являясь таким богатым и состоятельным мэтром вы обладаете таким маленьким изъяном как удушающее жлобство. И самое главное все ваши блага материальные, как некая дубина. Вы не творец а скорее жлоб от искусства. Таких много. Но те кто вас побольше, да и по культурней не торчат на, сайтах и не меряются гениталиями, а творят и помогают тем же людям, а про вас мнение сложилась у меня лично, что вы хотите быть пупком земли, каким не являетесь. Хотя конечно вы заслужили, добились признаны но увы пустое это, потому что не красиво такое делать уважаемому человеку, а то есть лезть в полемику и доказывать свою значимость пускай даже в интернете.

И после этих ваших полемик в храм с вашими росписями заходить не хочется по причине слова -богато. Но увы не искренне не с душой а бездушное ремесло. Но богато. Если вы христианин то примите этот комент ,как должную похвалу:)

Да заказов у меня как раз много(Тьфу-тьфу-тьфу ...;))

И тиражи книжек с моими иллюстрациями неплохо продаются.

И на жизнь зарабатываю ТОЛЬКО иллюстрированием.

Не нравится мне тенденция, складывающаяся на рынке книжной иллюстрации.

Наверное это от того, что слишком много в телевизоре говорят о КРИЗИСЕ ;))

Все не могут получать одинаково, даже в советской системе были «вилки» расценок, а уж в условиях свободного ценообразования...

И не всегда работает принцип «качественно, долго учились и продолжаем, в курсе какие бывают цены — получаем дороже» работает — бытие сложнее таки чем простая схема в теории :), то что называется «один как рыба об лед — и голяк», а другой без особого напряга мажорит и получает на порядки больше, при этом, кто-то «учился и продолжает», а большая часть «мы все учились понемногу, где-нибудь, когда-нибудь».

Всё не уложишь в простую и понятную, а главное, работающую схему. Всегда найдется некто (толпа), кто вполне законно может сказать — «и учились, и работаем, и продолжаем, и звания, и награды, а получаем копейки и заказчик ни в х ни ставит». Это некий «коэффициент», то ли человеческого фактора, то ли то что называется «везет-не везет», то ли звезды не так сошлись сегодня или при рождении, то ли еще что :)).

А помимо, есть объективные вещи, по которым, как бы кто себя ни любил, ни желал получать чтоб и на икорку, и на домик у озера (желательно Женевского) хватало, или хотя бы на местное безбедное, а оно не получится. По вполне объективным причинам.

Как минимум, издательских монстров с большим кошельком можно перечесть на пальцах одной руки )), ну двух с натяжкой. Редакционный портфель у них не безразмерный, а значит, всех голодных не накормить, и ставки в ведущих позициях делаются на ограниченный (а главное, известный и не особо мобильный) круг исполнителей. Все прочие — балласт. На то что «пипл хавает». И незачем его оплачивать как «визитную карточку». И это как раз и есть большинство :). В любой профессии кстати. И не всегда лучшие, с точки зрения профессиональной подготовки, если судить только по одному критерию (а их значительно больше, и надо чтобы они все сошлись в одной точке, тогда нечто состоится), занимают вершину лестницы ))). Опять же, в любой профессии. Всегда есть несколько десятков, сотен, кто «и деревце лучше нарисует, и фон пропишет, и композицию построит», но вот тот в фаворе, а эти в заднице :). При этом, объективно невозможно сказать что кто-то незаслуженно занимает свое место :)).

Сергей, поддерживаю. Всеми руками и ногами - "за":)) Одинакового Щастья для всех не бывает в природе. Кому-то чуть больше повезло, кто-то оказался в нужное время в нужном месте. И уж если начистоту, то есть факторы помимо умения качественно отрисовать картинку. Много ли таких, кто ВСЕГДА выдерживает сроки, таких, кто с первого раза понимает задачу и концепцию, не тянет на себя одеяло, не бьет себя пяткой в грудь, что он "так видит"... А это тоже часть профессии.

Да уж, выдержать сроки в иллюстраторском деле -- это основное. А ещё суметь нарисовать 80 иллюстраций для книги в одном стиле, на одном уровне -- и не сломаться, не бросить заказ. Везение, как и в любом деле, необходимо.

нарисовать 80 иллюстраций как раз не проблема, проблема взять заказ на 80 иллюстраций ;))))

Юрий, как правило, такие заказы -- это сборники сказок или энциклопедии.

Мне нравятся заказы из 20 -30 иллюстраций ), можно спокойно рисовать по 10 в месяц, не напрягаясь, да ещё и параллельно мелкие заказы делать, так сказать переключаться.

Оля вы на 300% правы, и это не только в иллюстрации, сделать привязку крыльца к зданию может почти любой архитектор, спроектировать всё здание, ох не каждый. Написать правильно отдельную икону , соблюдая последовательность и технологию, может даже вообще не художник. А вод создать интерьер храма целиком , масштабность, цветность, каноны, соответствие службам, вписать в архитектуру.... не многие.

80 иллюстраций в одной стилистике, это очень сложно.

И с тем кто этого не понимает и оспаривает, ни дискуссия ни советы не нужны....

Кому что то действительно нужно спрашивают в личку

полностью согласен про уровень, не совсем согласен насчёт стиля;))

Разве издатель выбирает художника не из-за его индивидуального стиля?

Можно , конечно, пытаться копировать кого-то но ведь природу не обманешь;))

Тем более когда большой объём.

Юра, вот как раз стиль полностью выдержать в одной книге и сложно то... Если вы этого не понимаете это ещё раз говорит о вашей неопытности. Посмотрите например Бедарева, художник один, уровень один, а книги иллюстрирует в разных стилистиках от начала до конца, это ПРОФИ... Логинов наверное мог бы вам обьяснить, у него очень хорошо буковками получается,.Ещё одна личность у которого есть чему поучиться.

"книги иллюстрирует в разных стилистиках"

- не есть комплимент для иллюстратора(имхо)!

Я не конкретно Бедарева имею в виду.

Помните байку про Роберта Фриппа...

у него спросили: почему все лучшие гитаристы мира играют всеми пальцами, на всех струнах,

а вы только одним, и на одной струне?

На чтог Роберт Фрипп ответил: остальные гитаристы ещё ищут свой звук, а я уже нашёл!

так и тут: разные стилистики - от неуверенности в собственной правоте и желания угодить заказчику.

Почему так получается? Другой вопрос.

. )))

Это как раз комплимент :), особенно, если не путать стиль с авторским почерком, который при любом стиле делает его узнаваемым. А каждое литературное произведение требует собственного подхода, а значит и стиля. Невозможно одинаково иллюстрировать «Идиот» Достоевского и «Чайка по имени Джонатан Ливингстон» Баха.

>>«Идиот» Достоевского и «Чайка по имени Джонатан Ливингстон»

- вы кого-то имели в виду, или просто для примера привели?

... И вы меня не убедили)))

Лет 20 назад, при больших объемах (от 15 картинок, и надо учитывать, тогда такой хрени где «точка, точка, запятая» не было и не прокатывало, нужен был добротный рисунок) поначалу бывало что на пятой-шестой, и если повезет (с мозгами) то на второй-третьей, понимал что ошибся со стилем или техникой, что часть сюжетов не раскрываются в избранном и надо менять. И чтобы не допускать разностилевое решение, приходилось заново возвращаться и перерисовывать. Потом это решалось в голове до того как :), но сначала надо было пройти эти уроки :)). И я не помню чтобы кто-то из коллег выл что «задолбали! заставили две закорючки перерисовать! сволочи!» — во-первых, перерисовывал сам, до показа худреду, а правки худредов, если не решалось в спорных моментах, тем более. В поисках было, особенно на обложку, что до 15 вариантов рисовали и не плакали :). И не потому что какой-то типа криво или шесть пальцев, а все в материале и слои не отредактируешь, а просто потому что «хотели как лучше» :)), и гл. художник не всегда внято осознавал что хочет в итоге, и «сверху» могли спускать разное-всякое вплоть до полного переоформления серии (причем, иногда по совершенно маразматическим причинам типа «третий секретарь обкома усмотрел в узоре могендовиды»).

80 иллюстраций в одни руки - тут заказчик должен быть на 100% уверен, что исполнитель справится и не подведет.

И Ольга правильно отметила, что проблема таки есть - и сроки, и разнообразие, и стилистика и тупо умом не тронуться, рисуя, к примеру, сборник стихов про маму. 80 мам - ужОс, летящий на крыльях ночи, доложу Вам. И такое бывает:).

ник другой, а ошибки все те же )))

Не страшно, такая уж фамилия , часто путают ...:)))