Ярче– значит красивее?

Main marmelad2

Мне просто чрезвычайно интересно. В какой момент детский мир скатился от колористической гармонии 

к вырвиглазному цветовому хаосу? 

Кто, когда и в какой момент внушил взрослым дядям и тетям, что дети жить не могут без ярких цветов? И что любое творение созданное для юных чад, тем прекраснее, чем оно ярче.

А может...  заблуждаюсь я? Может мое детство было недостаточно радужным? И поэтому теперь, я стал неправильным взрослым, который ровным счетом ничего не смыслит в яркой красоте детских грез...

 

П.С. Пост навеян очередной просьбой заказчика, сделать иллюстрации к детским стихам поярче.

В оформлении использованы кадры из анимационных фильмов студии «Дисней» из прошлого и настоящего.

Комментарии214
avatar

А ведь это не только в детском. Даже обычные листовки и открытки заказчики просят сделать вырвиглазно-яркими, якобы чтобы заметно было, ну и говорят что это красивее...

18 Март 2016, 14:10
avatar
Denis Serkov
Kotoyuki (Юлия)
2

Ну, реклама – это отдельная тема. Но и в ней каждый заказчик считает, что должен быть ярче всех. А когда ярки все – никто не ярок. И в итоге на улице городов мы созерцаем, зачастую, просто кашу из красно-желто-сине-черных пятен, только и всего.

18 Март 2016, 14:21
avatar
1

Или что-то вот такое) http://sf.co.ua/13/07/wallpaper-2913901.jpg

18 Март 2016, 14:46
avatar
Denis Serkov
Kotoyuki (Юлия)
2

Китайские улочки настолько переполнены рекламой, что даже по-своему хороши. Для меня они просто ворох огней, не несущие никакой смысловой нагрузки. У нас в новый год на центральной площади и то огней меньше ))

18 Март 2016, 14:53
avatar
1

Тут согласна)

18 Март 2016, 14:56
avatar
Max Tref
Denis Serkov
0

Я так, с поправочкой - конкретно в данном примере японская а не китайская улочка :)

19 Март 2016, 14:15
avatar

Да, японская, только они и правда похожи очень) и у тех и у других море рекламных вывесок)

19 Март 2016, 14:33
avatar
Denis Serkov
Max Tref
0

Максим, спасибо.

Вот о чем я и говорю, абсолютно никакой смысловой нагрузки. Просто отрада для глаз, наподобие салюта или новогодних гирлянд ))

19 Март 2016, 18:57
avatar

Это реальность современной коммерческой иллюстрации.

Раньше не было сканеров и фотошопа...

Теперь всем подавай сладость...........

18 Март 2016, 14:12
avatar
Denis Serkov
turist-George
6

Так, то оно так. Но уже изрядно подташнивает. И ручонки непроизвольно тянутся в сторону сепии ))

18 Март 2016, 14:23
avatar

Психиатры говорят, тяга к очень ярким цветам - это один из признаков невроза.

18 Март 2016, 14:16
avatar
Masha P
Ольга Табакова
2

похоже у меня в 1,5 года невроз был))) (шучу)

18 Март 2016, 14:18
avatar
Denis Serkov
Ольга Табакова
4

О... психиатров, я считаю, вообще в реальный мир выпускать не стоит. Надо всех их поселить в одной резервации и пусть друг на друге оттачивают свои навыки.

18 Март 2016, 14:27
avatar

Я тоже думаю часто об этом...

Но вот вспоминается мне случай из моего детства, увидела я в магазине ярко желтого кота и стала просить маму чтобы купила именно его, мама не хотела, ей ужасно не нравился этот желтый кот именно из-за цвета, предлагала мне мишек с более спокойным окрасом, но пришлось купить кота. Мне тогда было 1,5 года думаю именно яркий желтый цвет меня и привлек.

А вот сейчас книги с картинками "вырви-глаз" по цвету меня тоже возмущают.

18 Март 2016, 14:16
avatar
2

Может быт вас привлек этот кот, как раз в силу того, что он был акцентом, аккуратно обрамленным гармоничным окружение сдержанной гаммы.

Я ведь не против ярких цветов, я за разумное их использование и распределение в полотне детской иллюстрации.

18 Март 2016, 14:33
avatar
Masha P
Denis Serkov
0

Вполне возможно.

18 Март 2016, 14:36
avatar

А мне думается, что вырвиглазные цвета в детских книгах диктуют менеджеры, продающие эти книги. Продажи решают всё, соответственно главное слово за продавцом, то есть менеджером по продажам. Вот и всё.

18 Март 2016, 14:28
avatar
Denis Serkov
О. и А. Дроздовы
1

Да, скорее всего вы правы, насчет менеджеров. И продажи решают все. Но вопрос для меня по-прежнему открыт. Так как вещи для детей покупают взрослые, то предпочтение ярких цветов – это выбор взрослых или детей.

18 Март 2016, 14:57
avatar

Дети выбирают яркое и понятное. Яркое -- в смысле праздничное. Могу сказать на примере своих детей. Купили им книгу сказок с иллюстрациями одного из художников, любимца нашего сайта. Акварель, всё изысканно, с разными мелкими детальками, где-то сепия, где-то цвет... дети книгу полистали и поставили на полку со словами, что им не нравиться и чтобы больше подобное не покупали. Мне лично, очень нравятся акварельные иллюстрации, с нюансами и переходами, с деталюшками и разными загогулинами. И получается, что такие книги я покупаю для себя, а вот дети их даже прочитать не захотели.

18 Март 2016, 15:26
avatar
Denis Serkov
О. и А. Дроздовы
0

Что-то потихоньку проясняется. Выходит с детьми все нормально и их тяга к праздничным цветам вполне себе естественна. Но тогда, выходит, что мы – профессионалы в сфере изобразительного искусства, безвозвратно испорчены годами художественного образования. И теперь мы должны, вопреки всем своим истинным душевным порывам, раз за разом делать сей мир все ярче и ярче для наших детей. А вечером, когда чада уснут, втихаря, с придыханием, поглядывать на акварельные переливы ))

18 Март 2016, 16:03
avatar

Абсолютно верно ! профессиональные художники испорчены художественным образованием )

18 Март 2016, 16:25
avatar
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
О. и А. Дроздовы
0

У меня есть приятель польский турок - бизнесмен. Вот он будучи в глубокой депрессии в 50 лет начал рисовать - срисовывал теток и котов с фотографий. У него небыло вообще даже подготовки маломальской, он коряво и по детски срисовывал криво, а будучи привычным к разным экзотическим сочетаниям - использовал яркие цвета. Но справедливости ради вкус у него хороший ( торгует тканями и что-то понимает) и выходило вполне себе прилично. Мне нравилось. А будучи хорошим продавцом он свои картины продавал по 2-3 000 у.е. И покупали! так что) яркие цвета -ярким цветам рознь)))

18 Март 2016, 16:36
avatar
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
0

Стиль такой наверное типа поп-арт вперемешку с дадаизмом..декоративный, но в целом приятный)

18 Март 2016, 16:37
avatar
Denis Serkov
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
1

Арт – это все-таки отдельная тема. А ваш знакомый по своему уникален. Если не брать в расчет его коммерческую жилку. То, наверно, определяющим фактором в творчестве этого человека, все-таки было наличие вкуса. Кому-то он прививается образованием, а некоторым он дан с рождения. По всей видимости ему был дан.

18 Март 2016, 18:11
avatar
0

Вот, кстати, по поводу того, что дано с рождения: http://emosurf.com/post/2800

Хоть и ребёнок, а со цветом всё в порядке)

19 Март 2016, 21:55
avatar

Ну, вы же понимаете, что такие тенденции не с потолка берутся, во всяком случае - у гигантов типа того же Диснея. Перед тем, как принять решение о цветовой гамме какого-либо продукта тратятся тонны баксов на исследования рынка - какие цвета лучше цепляют покупателя, какие сочетания, какие рисунки. Мелкие фирмы смотрят на то, что в топе продаж у крупняков и начинают требовать от своих исполнителей: "Сделай нам ярче, что бы было как у " Это та же самая старая добрая эволюция, только не в биологии, а в эстетике.

Так что в том, что победили яркие цвета "виноват" массовый покупатель - он "голосует рублём".

18 Март 2016, 14:48
avatar

я про тоже. но массовый не виноват-это рефлексы

18 Март 2016, 14:52
avatar
Denis Serkov
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
3

Довольно часто приходилось слышать ссылки на яркость диснеевских мультфильмов. Но если говорить о классических лентах студии, то они никогда не были яркими. Цветными – да, яркими – нет. Да, даже сейчас все полнометражные мультфильмы этой студии образец цветовой гармонии. А вот на корометражки для самых маленьких без боли в глазах не взглянешь.

18 Март 2016, 15:19
avatar
fox_reinard
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
0

Ну, я потому "виноват" и взял в кавычки :)

18 Март 2016, 19:35
avatar
Denis Serkov
fox_reinard
1

Ох, уж этот массовый покупатель! Этот коварный, безликий пришелец из других миров, который вечно баламутит нашу воду ))

18 Март 2016, 20:09
avatar
fox_reinard
Denis Serkov
1

Какой же он коварный? :) Он просто хочет получить максимум удовольствия за свои деньги. Нормальное желание. И какой же он пришелец? Каждый из нас - массовый покупатель не того, так иного продукта. Вообще, массового покупателя надо любить - он наш кормилец, а не отдельные эстеты :D

А классические диснеевские мультфильмы сделаны в спокойных тонах потому что рисовали-то краской по бумаге, да и свойства плёнки накладывали свой эффект. Если посмотреть старые цветные фильмы - они тоже ведь "пастельные".

18 Март 2016, 21:52
avatar
Denis Serkov
fox_reinard
0

Что касаемо массовых волнений. То я, собственно говоря, о том же ))

А вот про классические диснеевские мультфильмы, не все так просто, на мой взгляд. Если, например, почитать историю создания Бэмби (1942 г.) или посмотреть арты Тайруса Вонга (Tyrus Wong), который выступал художником-постановщиком данной ленты. То становиться очевидным, что краски, бумаги и пленки сыграли отнюдь не решающую роль в визуальном образе этого анимационного фильма.

19 Март 2016, 20:07
avatar

На секундочку...Тайрус Вонг..китаец.Посмотрите на какие кислотные вещи они способны:)Я думаю цветовая СЛАДКАЯ гамма,это национальный оттенок.Спасибо вам что напомнили....я вот кстати сейчас ещё чётче это понял

19 Март 2016, 20:42
avatar
Denis Serkov
Есаулов Илья
0

Даже не знаю, существуют ли на нашей планете хоть какие-то вещи, на которые китайцы были бы не способны. Удивительная нация! Абсолютно искренне. На счет гаммы не уверен, но кухня их кисло-сладкая, это да ))

19 Март 2016, 21:54
avatar

насчёт гаммы надо посмотреть всех этих бесконечных нарисованных девушек с мечами и косами..которых рисуют китайцы.Взрывающие мозг наряды,аксессуары и ..та самая гамма.Карамель.Т.е. я хочу сказать скажем с случае Вонга,это" карамель брошенная в стакан воды"....но..откуда сладость ,понятно.Достаточно сравнить его с художниками которые рисовали потом.и до.У самого Диснея...вообще жесткач.Этот Микки на пароходике...жесть-жестяная.Художник который рисовал "Спасателе""Робин Гуда"..забыл его фамилию...ваще другое чем Вонг. Азиаты,всегда работают на грани перебарщивания.У них если курят ,то с пелёнок и по пять пачек,если едят то запихивают полный рот...Ким Джунг Джи....помнишь тот что рисует на больших ватманах...посмотри как всё изобилуте перенасыщением деталей,это азиатчина

20 Март 2016, 12:01
avatar
Denis Serkov
Есаулов Илья
0

На мой взгляд, Дисней был не столько художником, сколько гениальным коммерсантом, который собрал под крышей своей студии огромное количество талантливых людей. Что из этого вышло, все мы прекрасно видим и по сей день. И даже если кому-то претят работы студии, это все равно нисколько не умаляет ни ее заслуг, ни ее вклада в мир анимации.

С азиатским искусством, и китайским в том числе, я знаком, в большей степени, по традиционной живописи и графике. Так что, вряд ли могу быть объективным на их счет в целом.

Однако, если затронуть тему перенасыщения деталями. То хотелось бы упомянуть аниме «Железобетон» (2006). Илья, взгляните, если раньше не встречали. Сюжетная составляющая, как всегда на ценителей, но картинка... Это не картинка – это настоящая симфония.

21 Март 2016, 08:28
avatar

Почему не смотрел?Как можно не смотреть?Обязательно смотрел.

21 Март 2016, 15:27
avatar
Рыкачев Александр
Есаулов Илья
0

Да не мог Дисней вжарить как надо ,технологии не позволяли( краски пленки и тд ).А так бы и он бухнул от души

25 Март 2016, 16:02
avatar

Хорошая тема) Мне тоже частенько приходится "подкручивать" яркость.В основном, с нашими заказчиками.А вот западные -европейские, как мне попадаются, наоборот - " нежнее, еще нежнее.."))

18 Март 2016, 14:48
avatar
Kotoyuki (Юлия)
Екатерина Бабок
1

Тоже буквально недавно тема поднималась, говорят на западе-европе сейчас тенденция именно в сторону нежных пастельных тонов. А у нас - чем ярче бранзулетка тем лучше...

18 Март 2016, 14:51
avatar
Denis Serkov
Екатерина Бабок
2

Екатерина, многие из ваших работ строятся на очень тонких цветовых нюансах. И как по мне, именно это и придает им львиную долю очарования и трогательности. Используй вы ядреные цвета, сюжетная составляющая конечно не изменилась бы, но вот та волшебная сказочная нежность, непременно пропала бы безвозвратно. Интересно почему эту особенность ваших работ, так ценят иностранные заказчики и пытаются загубить наши.

18 Март 2016, 15:40
avatar

Спасибо , Денис) Загубить-то не пытаются, но поярче сделать просят) Хотя, конечно, это не абсолютно. И сейчас, в основном, приходят те, которым подходит такая стилистика. Вот для рекламы и подарков нужно больше цвета - "чтобы не потерялись на полках", тут можно и добавить)

18 Март 2016, 16:39
avatar
Denis Serkov
Екатерина Бабок
0

Екатерина, я очень рад за вас. Думаю, для любого творческого человека, даже в коммерческой сфере, важно найти заказчика, который не будет пытаться перекроить творца под себя. А примет его таким, какой он есть. Не зря же есть народная мудрость: в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

18 Март 2016, 17:35
avatar

Мне кажется что все дело в обычных рефлексах - реакции человеческого мозга на цвет. На яркие цвета мозг реагирует активнее -заставляя обращать внимание на яркие предметы,это биологических механизм. Дети не различают тонких оттенков в принципе, у них вообще сначала все -пятна. Я своей малышке нарисовала такую специальную картинку -яркую, что бы ей было интересно, но в то же время с различными формами, тонами и переходами, что бы глазки научились различать гармоничные сочетания. http://illustrators.ru/illustrations/882668

Современный маркетинг учитывает эту психологию и свойства восприятия - потому так и получается.

Где, как и почему использовать яркие цвета - это опять же разговор про "прет-а-порте" и "кутюр" и "яегослепилаизтогочтобыло".

18 Март 2016, 14:49
avatar
Denis Serkov
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
0

Оксана, любопытный «эксперимент» вы провели. Интересно, а когда ваша дочка рисует сама, то каким цветам отдает предпочтения.

Я вот, в детстве, открытыми цветами рисовал. Но только в силу того, что фломастеры другими не выпускались. А акварель была до того не послушна, что к ней вообще было лучше не лезть.

И вся эта сочность моего детского мира рухнула в один момент. Когда, прейдя на вступительный экзамен в художественную школу, я столкнулся с натюрмортом, состоящим из коричневой бутылки, болотной драпировки и изрядно залежавшейся груши конферанс. Эх, видимо, именно в тот момент я распрощался со своим радужным детством навсегда ))

18 Март 2016, 16:24
avatar

Денис, моя еще не рисует, она совсем маленькая)) Но я стараюсь , что бы она с рождения видела "тонкие" гаммы)) Раз ей лучше воспринимать науку через яркие цвета -пусть так. Но в целом - все восприятие цвета - это рефлексия. Поэтому маркетологи играют на рефлексах а дети выбирают подсознательно. Что же касается утонченного вкуса и монохромии, пастели и иже с ними - это как бы тоже дело вкуса..но уже сознательного выбора, навеяного трендами, ну и опытом, и уже насыщенной собственной психики.

18 Март 2016, 16:32
avatar
Denis Serkov
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
0

Вот, оно, что. Ну ничего, подрастет и до ваших баночек с краской еще доберется.

Оксана, самое главное, чтобы она была счастлива и делала счастливее вас, независимо от окружающей цветовой гаммы и вопреки интригам коварных маркетологов ))

18 Март 2016, 17:45
avatar

Cпасибо за пожелания, Денис!

18 Март 2016, 19:50
avatar

послушаю

18 Март 2016, 16:05
avatar

*

18 Март 2016, 16:07
avatar

по моему ,Денис заказчик кондово выразился , а ты не правильно его понял .Зачастую под яркостью понимают то....что мы называем ...чистым цветом .Т.е. люди говорят одно понимают совсем другое.А мы ,как художники понимаем буквально.Может тебе просто почистить цвета?

18 Март 2016, 16:32
avatar
Denis Serkov
Есаулов Илья
4

Илья, в том-то как раз и беда. Именно чистоту цвета они и имеют в виду. Но, ко мне обратились опираясь, на более ранние работы. Значит видели, что «грязь» в моих работах уже была. И именно такие работы обратили на себе их внимание. То есть заказчик еще на берегу видел, что я довольно мрачный тип. И таким я и предпочитаю оставаться, хорошо это или плохо.

18 Март 2016, 17:00
avatar

Ничего заказчик ...так как описываешь ты.."мрачный тип"то.сё...не видел.Он видел ТО КАК ТЫ РИСУЕШЬ..РИ-СУ-ЕШЬ...а не красишь.Каким тебе оставаться...твой выбор.

19 Март 2016, 10:34
avatar
Denis Serkov
Есаулов Илья
0

Безусловно мой. Просто в сфере дизайна и иллюстраций, я наблюдаю очень большое количество «экспертов». И это слегка... раздражает. Или другая ситуация. Очень часто обращаясь художнику, заказчики не учитывают его особенностей. Портрет, пейзаж, натюрморт, иллюстрацию, тату, забор покрасить – все это, по их представлению, любой художник должен запросто уметь делать одинаково хорошо. Про стили и техники, я уж лучше совсем промолчу.

С одной стороны, клиент платит деньги и посему должен получить желаемое. С другой стороны. Вряд ли кому-то придет в голову, например, зайти в итальянский ресторан и потребовать борща. И уж точно никто не полезет к шеф-повару учить его готовить блюда.

19 Март 2016, 11:29
avatar

ну это ...понятное дело."Нарисуй мне кунгуру"!...я не умею! ..."Ну тогда корову"!

19 Март 2016, 12:32
avatar
Denis Serkov
Есаулов Илья
0

Да уж. И смех... и слезы...

19 Март 2016, 19:46
avatar

Элементарно, Ватсон! (с).

Чем ярче, тем заметнее мелкие превьюшки во всяких Лабиринтах и т.п. Вот поэтому с развитием интернет-индустрии продажники стали "давить на цвет"))

18 Март 2016, 16:41
avatar
Denis Serkov
Володькина Елена
4

Елена, как мне кажется, на превьюше важна не столько яркость, сколько единый выразительный образ. Поэтому, работа с большим количеством персонажей и мелких деталей, как правило, проигрывает, на превьюшьке, работе с одним крупным персонажем или элементом. Первая просто выглядит винегретом, который тяжело быстро считать, и тут уж, не столь важно яркий он или блеклый.

18 Март 2016, 17:16
avatar

Образ там никто не разглядит, а цвет лезет в глаза. Назойливость - тоже двигатель торговли))) (цитирую одного коммерческого директора:))

18 Март 2016, 19:00
avatar
Denis Serkov
Володькина Елена
0

Ну что тут скажешь – прав директор.

Не так давно, по вине одного очаровательного чада, стоял в очереди к прилавку одного очень популярного, среди молодежи, продавца фас фуда. Спустя ЧАС мы наконец получили свои «заветные» свертки и преступили к трапезе. И вот жую я эту сухую недошаурму, торчащую из красивой упаковки, а мысли мои вертятся вокруг гуляша с подливой, ждущих меня в домашнем холодильнике. Но радует, что хоть дитё в тот момент порхало на седьмом небе от счастья.

18 Март 2016, 21:49
avatar
Юрий Жеребцов
Володькина Елена
0

Верно только отчасти. Яркость- яркостью, но,если судить по стоковым работам, то превью должно хорошо читаться, т.е. сразу передавать образ.

19 Март 2016, 22:44
avatar

Возможно просто, что современные заказчики ностальгируют по лизергиново-психоделическим цветам, которые им удалось запретно вкусить во времена своей бесшабашной юности.

18 Март 2016, 17:02
avatar
Denis Serkov
Яровой Сергей
0

Ха-ха, все так и есть. Тогда, наверное, стоит отправлять эскизы на согласование с прикрепленной к ним заветной таблеткой.

18 Март 2016, 17:51
avatar

По-моему, банально спрос рождает предложение. Причем, не только в детской продукции, но и во всех взрослых тематиках, где это допустимо. Есть еще такой момент - если на полиграфии присутствует хоть какое-то технически обусловленное ограничение яркости цвета, то РГБ палитра может быть настолько кислотной, насколько того пожелает художник (или заказчик). Поэтому львиная доля работ для цифровых носителей такие яркие.

18 Март 2016, 17:26
avatar
Denis Serkov
O-Che Ольга Че
0

Цвета, порой, настолько яркие, что даже цветочные поля в солнечный день, меркнут по сравнению с ними...

18 Март 2016, 18:38
avatar

Многим это нравится. И тут уже личное дело художника - ввязываться в подобную цветовую гамму или нет. К сожалению, искать заказчиков только под себя не получается. Хотите кислоту, вот вам полное ведерко :) Трагедии не вижу, всегда было альтернативное и массовое искусство. Единственная трагедия, когда художнику приходится ломать себя под подобный стиль/цвет.

18 Март 2016, 18:53
avatar
Елена Атаева
O-Che Ольга Че
-1

может компромисс?

ведь заказчик хочет вас

поэтому прислушивайтесь к себе

получится здорово и все забудут про то, что указывали вначале

а иногда и заказчик может подсказать что-то , что вы не замечаете

18 Март 2016, 19:04
avatar
O-Che Ольга Че
Елена Атаева
0

Боюсь, что как раз ко мне заказчик приходит часто за яркостью и посовостью. Но мне особо себя ломать не приходится. Я люблю работать с яркими цветами, а, может, просто привыкла. Я думаю, еще и техника исполнения играет роль. У кого в основе работ лежит "живая" живопись (пусть даже в последствии отцифрованная и доработанная) - они более тонкие по цвету, тут сложно скатиться в кислоту. А чисто компьютерные художники - чаще более яркие, открытые.

18 Март 2016, 19:18
avatar
Denis Serkov
O-Che Ольга Че
0

Да, суть тут не в конкретном заказе. С ним я уж как-нибудь разберусь ))

Скорее, меня изумляет общая тенденция. Насколько визуальное восприятие цвета взрослых и детей, вдруг, стало отличаться. Допустим, если взять фильмы и мультики или иллюстрации для взрослых и детей, скажем 30 летней давности. То в целом, все они были примерно одинаковыми по своей цветовой насыщенности и выглядели гармонично. Различало их скорее содержание, а не цветовая гамма.

Сейчас же между этими «мирами» огромная пропасть. В контенте для взрослых людей, цвет глушится настолько, что он едва различим. И в тоже время, продукция для детей создается настолько яркой, что глаз не находит ни одного спокойного пятна, на котором, он мог бы передохнуть. Неужели взрослые и дети стали такими разными в своем восприятии цветовой гармонии за каких-то несколько десятков лет? Я скорее об этом.

18 Март 2016, 19:51
avatar

Вот знаете, я тоже про это думаю и тоже как-то раз зайдя в буквоед получила инфаркт глаз у детской полки. Долго пыталась потом эту кислотность общую развидеть.

И я как-то всегда думала что виноваты тут глобализация, массовость и подобные тенденции которые убивают эксклюзив и потворствуют только самому примитивному массовому вкусу (ну это во всем, все доступно, все одноразово, однодневно и все такое.)

А сейчас вы спросили, а я подумала, а может правда дело не только в этом?

Ведь действительно за последние 20 лет все поменялось гораздо сильнее, чем за предыдущие 20 и даже предыдущие 50, и больше... Наше детство меньше отличается от детства наших родителей и бабушек даже, чем детство родившихся за последние 20 лет. Может и правда дети другие.. Не могли другими не стать...

18 Март 2016, 20:07
avatar
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
Бауман Екатерина
1

Раньше, в нашем детстве, и тем более в детстве наших родителей не было печатных технологий, которые бы печатали такие цвета, не было красителей такой насыщенности и т.д. и т.п. Дкмаю, если бы моей бабушке дали такую яркую игрушку в ее детстве, когда игрушками были палочки простые деревянные -она бы ошалела от счастья!

18 Март 2016, 20:22
avatar
O-Che Ольга Че
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
0

Oksana Oxy Gen Gatalskaya, вот ровно тоже самое хотела написать про технологию печати. И краски спокойнее, и бумага, часто, с желтизной, была, что добавляло "благородства"... Это, конечно, не единственная причина, но очень сильно повлияло точно!

18 Март 2016, 20:51
avatar
Бауман Екатеринаpro
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
1

Не факт. Я в детстве книги 50-х годов предпочитала современным (70-х-80-х), а уж книги 20-х - 30-х вообще были у меня вне конкурса.

Цвета были грязнее, бумага желтее, но качество, вкус - выше.

18 Март 2016, 21:03
avatar
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
Бауман Екатерина
1

Наверное все -таки и от свойств характера зависит. И теперь не все поголовно дети выбирают яркость..то, что бьет в глаз на полках - для тех, кто это любит. Кто не любит, идут к другим полкам. Они тоже есть - мы просто в данном контексте их не упоминаем) Но дети до 3-х лет точно предпочитают поярче)

18 Март 2016, 21:07
avatar
Бауман Екатеринаpro
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
0

Но ярких сейчас на порядок больше. Неяркие тонут в этом количестве. В книжном сетевом магазине - больно глазам.

18 Март 2016, 21:08
avatar
Denis Serkov
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
0

Технологии такие технологии, что без них уже никуда. И безусловно они изменили многое. Порой попадешь на выставку работ шестидесятников и хоть плачь. Настолько печально выглядят их работы, в силу никчемности материалов, которые, были вынуждены использовать художники того времени. Зато сейчас такой простор для выбора, что глаза разбегаются.

И я отчетливо помню те времена, когда впервые стали появляться импортные жвачки со вкладышами, шоколадные батончики и комиксы. В тот момент для нас детей, в буквальном смысле, выросших на деревянных игрушках, только что не прибитых к полу – все это свалившееся изобилие было настоящим выносом мозга. Для нас открылся новый, не изведанный мир.

Но сейчас же такого нет. Полки любого детского магазина доверху набиты разнообразными игрушками, играми и книгами. В свои «голодные» временя, даже за одну из таких полок, я бы отдал, если не родного брата, то двоюродную сестру точно ))

18 Март 2016, 21:19
avatar
Denis Serkov
Бауман Екатерина
2

Это и любопытно. Ведь окружающая нас действительность поменялась не настолько кардинально. Города остались, такими же как и прежде. Да в них стало больше стекла и рекламы. Но в целом, они как и прежде, представляют из себя весьма приятную глазу кирпично-бетонную смесь с небольшими вкраплениями зелени и неба. Окружающая нас природа вообще не склонна к переменам и в ней все гармонично и сдержанно уже многие миллионы лет, даже с цветами и попугаями. Зелень не стала зеленее.

Так откуда тогда взялась токая тяга к ярким цветам у не окрепших умов? И куда она исчезает, когда они взрослеют? Ведь никто из них, повзрослев, не ходит ряженный кислотными клоунами. Наверно всему виной молниеносно развившийся цифровой мир с его треклятым RGB ))

18 Март 2016, 20:48
avatar

От компьютеров перед глазами.

Их НИКОГДА раньше не было.

Их одинаково не было 20 лет назад и 200 и 2000.

18 Март 2016, 21:05
avatar
Елена Атаева
Бауман Екатерина
0

чем цветок привлекает насекомых? - цветом... и запахом

книжки не пахнут

значит будем использовать все изобретения современной цивилизации и полиграфии, чтобы не оказаться позади всех

наши ещё не догнали запад, где "икра" им уже надоела каждый день - им теперь понежнее, поестественнее хочется... наши значит ещё не наелись

18 Март 2016, 21:11
avatar
Бауман Екатеринаpro
Елена Атаева
0

Хочется верить, что так. Это обнадеживает)

18 Март 2016, 21:13
avatar
Denis Serkov
Елена Атаева
0

Во всей этой истории, я надеюсь, что дети – это все же цветы, а не насекомые )) Брррррр...

18 Март 2016, 22:15
avatar

))хорошо

пусть цветы

вообще если пытаться анализировать, то чаще дивным сочетанием цветов в детских иллюстрациях меня поражают иллюстраторы женского пола...

и есть там момент удивления неожиданным использованием цвета

у вас это тоже есть)

зелёный медведь у меня в любимых, хоть там он изначально должен был быть неординарным

и всё же иллюстрации шедевральны

18 Март 2016, 22:31
avatar
Denis Serkov
Елена Атаева
0

Ах эта сладкая, сладкая лесть )) Елена, спасибо конечно за добрые слова, но в том заветном направлении, мне еще грести и грести. А с учетом того, что я весьма ленив, это путешествие скорее похоже на утопию))

Но, кое что занятное, лично для меня, в работе над той книгой все же было. Столкнувшись с названием «Зеленый медведь» я решил еще больше усугубить ситуацию, поставив себе задачу выстроить каждый из разделов в своей цветовой гамме: например 1 раздел в фиолетово-желтой, 2 - в сине-оранжевой, 3 - в красно-зеленой, и т.д. Даже не знаю, что из этого вышло, но на тот момент было любопытно.

Что же до цветовой дивности иллюстраций в контексте пола. То, честно, никогда не замечал. Хотя, такое вполне может быть. Ведь если, например, обратить внимание на одежду, то представительницы прекрасной половины человечества, гораздо белее раскованы, как в фасонах, так и в расцветках.

Так или иначе, вы делаете наш мира ярче, и как по мне – это замечательно!

18 Март 2016, 23:09
avatar

не лесть... не обижайте...

ну, или не обижайтесь, что выразила восторги в эфире.

бывают скромные от природы, чувствующие неловкость от искренних комплиментов :)

18 Март 2016, 23:14
avatar
Denis Serkov
Елена Атаева
0

Елена, ни в коем случае не хотел вас огорчить. Мне правда приятна ваша искренность ))

Просто, на мой взгляд, от критики, особенно если она конструктивная и взвешенная, в далекой перспективе гораздо больше пользы, нежели от похвалы. Даже если в первый момент она уколола, она сделает свое доброе дело, когда начнется работа над новым проектом. По крайней мере, мне помогала не единожды, причем критика, как к моим работам, так и к чужим.

19 Март 2016, 06:47
avatar

ООО!!! фиолетово-желтыыый!!!

Денис, покажите? не представляю, как его вытянуть можно.

19 Март 2016, 07:26
avatar
Denis Serkov
Елена Гордиенко
0

Елена, наверно, я не точно выразился. Я скорее имел в виду прямо противоположные цвета, а не градиент между ними. Ничего нового в таком приеме, в общем-то нет, но на тот момент, такой эксперимент мне пришелся по душе.

Вот примеры работ из фиолетово-желтого раздела:

http://illustrators.ru/illustrations/522964

http://illustrators.ru/illustrations/522149

http://illustrators.ru/illustrations/531378

19 Март 2016, 08:02
avatar

ой! ну где же там оно прям желто-фиолетовое?

цвет великолепный!

19 Март 2016, 09:14
avatar
Елена Атаева
Елена Гордиенко
0

Ленчик, оттенки фиолетово-желтого - это очень правильная гармония)) вспомни цветоведение

19 Март 2016, 10:20
avatar
Елена Гордиенко
Елена Атаева
0

ммм... разве? (про оттенки)

а оно у меня было? (про цветоведение)

19 Март 2016, 10:29
avatar
Denis Serkov
Елена Гордиенко
0

))

19 Март 2016, 11:00
avatar
0

Помнится, Ван-Гог часто сетовал на то, что жёлтая краска не достаточно яркая для того, чтобы нарисовать солнце..))

19 Март 2016, 22:40
avatar

тема сама по себе - интересная... и вместе с тем не такая простая... как может показаться в начале ... т.к. даже по коментам видно, что под словами ярко - тускло, сочно - невыразительно, красиво и уныло, цветасто и болотно и так далее - всё равно смыслы будут вкладываться немного разные... и всё надо рассматривать на конкретных примерах, чтоб не путаться в понятиях...

* ͜ *

в общем и целом - не трудно заметить, что детишкам нужно всё по ярче, ровно в той степени, что всякое сознание на начальном пути - не разбирается "в полу-тонах" и предпочитает упрощённые цвета, смыслы и понятия... и лишь со временем начинает сортировать то что видит и позже - понимать... а за тем и - любить что то более сложносочинённое... при этом - всякому этапу развития нужен какой то свой отдельный АРТ продукт.

подростка не назовёшь особо умным существом, пока термоядерный тинэйджер видит мир "чёрнобелым" - а для "папуаса", раскрашенного в "клоунские расцветки" и с пЁрьями попугайской палитры (воткнутыми там и тут) - никак не объяснить, для чего нужны сочетания тканей в одежде, которые нормальны для "утончённого эстэта "с тремя образованиями"... даже, если этот "попуас" доживёт до глубокой старости - вкусы того "эстета" - он всё равно не поймёт - т.к. всё племя того "папуаса" - должно пройти путь длинной в 2 тыщщи лет с мрачными средневековьями и с эпохами возрождения, с Рэмбрантами и Вангогами, с Достоевскими и комиксами про суперменов и многим прочим - по всей траектории пути культурного развития данного племени... но и в этом случае - далёкие потомки того "папуаса" разделятся на фракции - кто то будет слушать владимирский централ и есть селёдку с карт0хой с газетки - под водочку... кто то будет слушать 2 притопа 3 прихлопа, дрыгаясь в клубЕшнике всю ночь под звуки басс колонок, и только отдельная тонкая прослойка из потомков того "папуаса" - будет разбираться в направлениях живописи, понимать тонкие композиции со сложной палитрой цвета, любить работы музыкальных композиторов, которые умеют писать партитуры для исполнения в десятки различных музыкальных инструментов, держа всю композицию в голове и одновременно делая всю аранжировочку... ну, и так далее.

и, если заказчик хочет сделать рекламу "поярче", когда там уже налито "100% красного цвета", то мы же знаем, что и заказчик и его Целевая Аудитория - это... просто разновидность таких вот "папуасов"... ну, чево поделать? - они такими родились и неразумно требовать от них - за 5 минут - превратиться в то, чем они не являются, тем более, если "папуасы" продолжают жить в своей естественной среде обитания.

тут уж - либо ищи "своих", с кем можно найти "общее культурное пространство" - либо вспомни о том, что всякая "командировка" в "экзотическую страну папуасов", когда нибудь неизбежно закончится )))

а это значит, что в период такой "командировки" - возможно - надо было бы сделать что то важное... ??? раз уж для чего то каждый из нас оказался там, где находится )))

18 Март 2016, 17:40
avatar

Интересная дискуссия. Соответственно своему возрасту, я, по всей видимости, отношусь к "не очень умным существам", как вы описали подростков. Мне 12 лет. Да, я люблю яркие цвета. Возможно, со временем мне захочется видеть в своих работах более спокойные оттенки. Для каждого возраста свойственны свои желания. В молодости - это яркое мироощущение, ожидание чего-то яркого и светлого. Возможно, с возрастом чувства притупляются и наступает период зрелого "тонкого" ощущения цвета, без взрыва эмоций и всяких безрассудств. Чтобы любить яркие цвета не обязательно быть папуасом. Я бы сравнила это с гастрономическими пристрастиями. Например, для ребенка обычное яблоко или клубника будет гораздо приятнее на вкус, чем десерт, приготовленный из кучи дорогих ингредиентов. А со временем вкус яблока может показаться неинтересным и обыденным. Но это не означает, что он настолько плох.

18 Март 2016, 20:31
avatar
Бауман Екатеринаpro
Мариновская Ирина
0

Браво, Ира.

18 Март 2016, 21:11
avatar
STANiSLAFF
Мариновская Ирина
2

Мариновская Ирина, не печАлуйтесь... если Вам в 12 лет нравятся яркие цвета, то уверяю - это совсем не значит, что в зрелом возрасте - станут нравиться болотные, мерз0тные и унылые... :)

во первых - всё "ни так страшно" -

а во вторых, всё вообще иначе, чем Вы подумали )))

.

просто по мере развития сознания - человек начинает понимать и разбираться в более сложных сочетаниях и оттенках. может увидеть, разглядеть и оценить то, чего в упор не мог заметить раньше.

и это, разумеется, касается ни только цвета - но и почти всех остальных аспектов окружающего мира...

.

на более конкретном примере: человек и в 50 и в 70 лет - может включить музычку, которая (полвека назад) считалась тинэйджерской... и при этом получить от этой музыки ровно то же удовольствие, что и полвека назад... (а иногда и сильнее, т.к. приплюсуется эффект ностальжи)

НО

при этом будет в запасе ещё огромнейший список всевозможной музыки - невообразимо разной по своему жанру, и от неё тоже можно будет получить - такое же удовольствие, какого пол века назад получить было бы не возможно - как по причине того, что много что из "любимого списка" - тогда было - ещё не придумано, а еслиб оно и было, то не было возможности эту музыку понимать, т.к. человек был ещё не достаточно зрелым для этого...

:)

и про "яблоки" - время, опять таки меняет всё не так линейно, как это кажется в 12 лет.

как показали исследования - и дети и взрослые - куда охотнее признают за нормальный - вкус котлет и колбасы, которые обильно посыпаны усилителями вкуса и прочей химией... а та колбаса, котлеты и "яблочки" - какие они были полвека назад - по сегодняшним вкусам - кажутся пресными... и вааще никакими...

НО

всё не так страшно, ибо кто нибудь поумнеет, наберётся опыта и вычеркнет из своей жизни жратву, политую химией... и, соответственно - блёклый невыразительный вкус "обычных яблок" - постепенно станет более понятным и человек научится разбираться в этих едва уловимых различиях - среди натуральных вкусов, какие раньше казались пресными и "никакими"...

.

тут и получается, что ярковыраженный вкус, политый глютаматом натрия - это для "незрелых" наивных людей... а - блёклый и невыразительный вкус - на самом деле имеет очень тонкие оттенки, которые может понять и отличать друг от друга - только продвинутый гурман...

.

естественно - всё это метафора - и сформулировано схематически, для примера, чтоб была понятна сама мысль... т.к. в реальной жизни всё получается значительно сложнее, чем это можно сформулировать в одном коменте

:)

18 Март 2016, 21:31
avatar

Эх Станислафф, кабы так было, так вкус массово утончался бы и шлифовался и возносился ввысь прямо пропорционально возрасту!! А ничего вот даже похожего, что-то совершенно не происходит...

Возраста для этого ох как недостаточно....

18 Март 2016, 21:36
avatar
STANiSLAFF
Бауман Екатерина
1

Катя, ну где ж это видано, чтоб интеллектуальный "прогресс" и "утончение вкуса" - происходил МАССОВО-???!!!

я по-моему довольно внятно озвучил - все изменения проходят НЕ ЛИНЕЙНО... кто то 1 поумнел... а 200 других отупели ещё сильнее чем это было "вчера"...

.

что легко заметно по тем фильмам и книжкам, которые стали пользоваться спросом...

так называемая "интеллихЭннская" прослойка - она и раньше была тонюсенькая... как зарплата учителя литературы... но и "завтра" эстетов, эрудитов, интеллектуалов и прочих и "иже с ними" - принципиально числом не прибавится...

.

как то - очевидные вещи даже не ст0ило и упоминать... уж про то, что - "дважды-два-четыре" - пусть себе и дальше - остаётся "за кадром", т.к. все об этом и так - знают

))))

18 Март 2016, 21:49
avatar
Nadya Sult
Мариновская Ирина
0

Ирина, Вы меня удивили, в 12 лет так рассуждать и работы в портфолио для такого возраста очень хорошие!!! Молодец! Желаю больших творческих успехов! :)

19 Март 2016, 06:09
avatar

Спасибо!

19 Март 2016, 06:58
avatar
1

Отлично сформулировано, Ирина!

19 Март 2016, 07:33
avatar
Denis Serkov
Мариновская Ирина
0

Ирина, присоединяюсь к восторгам и пожеланиям в ваш адрес. Действительно, БРАВО!

19 Март 2016, 09:02
avatar

Денис, спасибо! )))

19 Март 2016, 09:12
avatar

Как вы это здорово описали.

19 Март 2016, 13:03
avatar
STANiSLAFF
Любава Благодарная
0

Благодарю, Любава

на добром слове

* ͜ *

20 Март 2016, 10:35
avatar

Вот все печалятся по поводу ярких книжек, а плавно подползает бОльшая проблема.... книжки для планшетов и проч устройств.

т.е. небумажные.

их с каждым днем больше

там вот как раз тру-RGB и вынос мозга несравнимый со всем вышеописанным .

еще скачет и мигает

18 Март 2016, 21:43
avatar
STANiSLAFF
Владимир Юденков
1

яб даже сказал - "книжки для планшетов" - это почти как то сАмое ружьё на стене... которое должно "сыграть" в конце пьесы...

.

а как оно всё разыграется - мы щас только догадываться можем, т.к. большой сюрприз для маленькой компании ещё только собирается явиться во всей красе ...

и в каком масштабе прозвучит эта "роль" - никто даже приблизительно не спрогнозирует

:)

18 Март 2016, 22:03
avatar
Denis Serkov
STANiSLAFF
3

Мне кажется, что ключевую роль в этой всей цифровой феерии, сыграют не столько технологии, сколько процентное соотношение профессионалов и не профессионалов. И я не об отсутствие или наличие художественного образования. Бывают такие самородки, что просто диву даешься, и они в общем то не редкость. Я о следующем:

Купил зеркалку, потусовался на курсах пару недель – все, готов фотограф!

Скачал иллюстратор и подборку шрифтов, визитку за вечер заверстал – встречай мир нового дизайнера!

Качнул фотошоп, обвел дрожащей рукой пару фоток – да здравствует новый Модильяни! Ура...ура...ура...

18 Март 2016, 22:41
avatar

И ещё подчёркивать: "я ХУДОЖНИК, учусь в ХУДОЖКЕ, беру КОМИШКИ". Такого полно в ВК.

19 Март 2016, 13:10
avatar
Denis Serkov
Любава Благодарная
1

Такого полно везде и на проф ресурсах тоже. От них полно крику, ору и прочей бесполезной суеты.

Но к счастью, мир пока не окончательно выжил из ума и в топах находятся те, кому там и место. Это истинные художники. Без гонора, без пафоса. Зачастую, они молчаливы, усидчивы и трудолюбивы. С ними можно услышать, как звучит тишина.

Но вот, приходит момент. И кто-то из этих, истинных художников, выкладывает свою новую работу. Ты смотришь на нее и тут же понимаешь – вместо тысячи слов (выражаясь рекламными слоганами)!

19 Март 2016, 19:38
avatar

Несмотря на очевидную тенденцию, обозначенную Денисом, добавлю, что встречал и классные яркие книжки, и жуткие, несмотря на сложную гамму.

А то что книга про Незнайку у меня была черно-белая, я понял лет через 20. До этого я там все в цвете помню

18 Март 2016, 21:49
avatar
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
Владимир Юденков
0

))))+

18 Март 2016, 21:51
avatar
Denis Serkov
Владимир Юденков
3

Забавное воспоминание про Незнайку. В моей памяти почему-то тоже самые яркие воспоминания связаны, исключительно с черно-белыми иллюстрациями: Мумий-Тролль, Алиса, Борьба за огонь, Джеймс Кервуд. Все они обретали цвет в моем воображении, но за это стоит благодарить, скорее авторов, нежели иллюстраторов ))

18 Март 2016, 22:02
avatar

"сделать иллюстрации ... поярче" постоянно сталкиваюсь с такими комментариями от заказчиков.мне тонализм очень нравиться. Ещо заметила часто говорят "картинка не цветная" "серая" если она не яркая, а то что там у вас куча цветов и градиентов остается не замеченным.Особенно в обложках ( после того как считаю что все готово, поднимаю яркость - потому что так надо и ещо раз по требованию заказчика) приходиться настолько "ярчить" что кажется сейчас кровь носом пойдет. Как бы яркость яркости рознь, иногда становиться тяжело балансировать между яркостью и аляповатостью

19 Март 2016, 01:10
avatar
Denis Serkov
smokepaint (Яковлева Полина)
0

Наверно, восприятие цвета у нормальных людей гораздо проще. Как-то раз знакомый сказал, что приобрел себе новую машину красного цвета. Смело, подумал я. И каково же было мое удивление, когда в итоге машина оказалась темно бордовой. Так что все эти градиенты и полутона – это все от лукавого ))

Что же до ваших работ, Полина, то с ними, я думаю, любой бы поостерегся. В ваших работах очень тонкая организация, и нужен печатник по меньшей мере 80 уровня, чтобы перенести их на бумагу в первозданном виде. Такие печатники, встречаются едва ли чаще, чем Ети.

19 Март 2016, 07:45
avatar

а еще часто в иллюстрациях глазки просят побольше сделать...

19 Март 2016, 01:49
avatar
Denis Serkov
Серафима Москаева
0

Мне пока везло, про глазки ни разу никто не заикался. Но все еще впереди ))

19 Март 2016, 07:24
avatar

Спасибо за тему! Затаив дыхание прочла весь пост, торопясь выяснить нормальная я или нет, т.к. мне очень понравилась картинка с мармеладом... :) Прочла и поняла, что не очень. Поскольку вспомнила как я сегодня буквально ахнула от восторга, когда, перевернув очередной лист только что полученного из печати календаря, увидела собственную иллюстрацию жутко "пережаренную" в типографии по тону и цвету и от того буквально ядерно красную! Это был шок. Причем, приятный.

19 Март 2016, 01:59
avatar
Denis Serkov
Ирина Обухова
0

Ирина, вам несказанно повезло, что шок оказался приятным ))

Порой, иллюстрация переживает множество мутаций пока пройдет путь от её создателя до готового печатного издания. И повлиять на нее может абсолютно, что угодно, верстальщик, печатник вставший не стой ноги, влажность в печатном цеху, да даже Нюра Павловна из раздела кадров, зашедшая, в ключевой момент, к верстальщикам на кофеек.

По своему опыту, могу сказать, только одно. Если хочешь, чтобы все получилось именно так, как ты задумал. Придется стоять у всех над душой. Но не всегда, для этого есть возможность, время и желание. Порой, проще отпустить и понадеяться, что сюрприз окажется приятным ))

19 Март 2016, 07:13
avatar

кстати... про печать))))))))))

потом расскажу, напомните.

19 Март 2016, 07:29
avatar
Denis Serkov
Елена Гордиенко
0

А почему нет, будет любопытно послушать. Елена, дерзайте!

19 Март 2016, 08:12
avatar

рассказываю)))

рисовала я тут картинку, для фонда помощи животным.

http://illustrators.ru/illustrations/817335

http://illustrators.ru/illustrations/825773

ну вроде взяли, первую... хоть мне вторая больше нравится.

и вот мне пришли обещанные экземпляры открыток.

Фото0391

___

и мы тут с друзьями долго думали "а как же они их продавали?"... поскольку эти открытки предназначались какбэ для сбора средств для животных.

ну ладно в самом фонде... но вот куда смотрели верстальщики в типографии?

причем - оборотная сторона сделана очень грамотно и качественно и всё там сидит очень хорошо.

показала подруге (она продавец в канцтоварах), спрашиваю "а это реально вообще продать?"... она тоже в замешательстве.

19 Март 2016, 09:26
avatar
Елена Гордиенко
Елена Гордиенко
0

кстати, вот я бы их поярче ещё сделала, на мой вкус.

19 Март 2016, 09:27
avatar
Denis Serkov
Елена Гордиенко
0

Похоже на то, что в какой-то момент слетел линк. Такое бывает. Причем, у верстальщика – все замечательно. В файле отправленном на препресс – все отлично. Но в какой-то момент, что-то пошло не так и вместо линка оказалась превьюшка. А печатник просто не досмотрел или работал в ночную смену. И да здравствуют пиксели, сдвиги и все такое прочее. Да и с чего бы ему вообще вникать, может это художественный прием. За смену таких как мы, у него, могут быть сотни. Если печатник во все будет вникать, то план не выполнит. А у них с этим очень строго.

19 Март 2016, 09:50
avatar

Денис, я немного слукавила. В этот раз я добилась того, чтобы и дизайн календаря тоже делала я. По-этому, удалось учесть обычную "пережарку" печати. И тяжёлые элементы дизайна (тёмные ленты, полосы, насыщенный шоколадный цвет) облегчили саму картинку и сделали её как будто светлее при любых условиях... А вообще, я тут согласна практически с каждым комментарием. Очень богатая тема, очень интересно было почитать, спасибо! ))) И за картинку с мармеладом тоже :)))

19 Март 2016, 14:48
avatar

Яркие цвета любили всегда! Одни народные костюмы чего стоят! При чем не важно какая национальность - это буйство красок, вышивка, разноцветные ленточки и т.д. Особенность только в том, что вся эта красота была доступна очень ограниченно, стоила дорого и одевалась только по праздникам.. Кстати, свадебные платья были у многих народов красные, яркие! Конечно, развитие технологий все больше делали цвет в вещах и предметах доступным для потребителя. Но все равно, мне кажется, что где-то на подсознании осталось, что яркое сочетание цветов - это просто праздник какой-то:) Ведь не зря же, например, к Новому Году многие стараются украсить квартиру (дом) шариками, снежинками разноцветными, поставить елку всю в гирляндах. Буйство красок! :) Взрослые, конечно, от этого быстро устают. Взрослым хочется спокойствия, стабильности, умиротворения и т.д. А вот ребятишки! Им нужно играть, веселится, смеяться, праздника в их жизни намного больше и они от этого совсем не устают:) Поэтому я не считаю, что есть какая-то проблема, что у современного ребенка много всего разноцветного и яркого! Лично мне кажется, что это делает его маленький сказочный мир только богаче по ощущениям:) Ну, а если у малыша есть художественный вкус, он все равно разовьется с возрастом, от призвания не уйдешь:)

19 Март 2016, 06:03
avatar

ммм... в народных костюмах яркость - ... как сказать?

она там веками выверена... там всё настолько гармонично, что просто радость глазу и праздник на душе.

а как посмотришь на полку с детскими книшками - так всё - ровно наоборот.... плюнешь в пол, вытрешь скупую слезу и дальше топаешь.

19 Март 2016, 07:17
avatar
Володькина Еленаpro
Елена Гордиенко
0

Мне кажется в последнее время ситуация выправляется. 2,5 года назад я выползла с выставки "книги России" с жуткой мигренью - просто зарябило в глазах от обилия кислотных пятен... А сейчас... то ли рынок сократился и осталось более-менее приличное, то ли тенденция на спад пошла, то ли на волне моды на старое-советское-книжное все бросились перепечатывать забытую классику (реально истерия какая-то в издательском мире), но цветовая гамма как-то устаканилась)))

19 Март 2016, 09:49
avatar
Елена Гордиенко
Володькина Елена
0

Лен, ну тебе виднее... у вас там книжная жись бурлит.

а вот у нас, похоже, тихо... того.

19 Март 2016, 10:30
avatar
Анастасия
Володькина Елена
0

Ну, судя по очереди этой зимой на выставку Серова, народ у нас становится всё более культурным)

19 Март 2016, 23:02
avatar

То Вы очереди на Джоконду видимо не застали...)

19 Март 2016, 23:05
avatar

(задумчиво)... вот можно сделать и поярче... СИЛЬНА поярче...

и смотреться оно будет гармонично.

но дело в том, что щас у нас другая проблема - многие скатываются в цветовую кашу.

как захерачат в одну картинку всю палитру, так вот он и есть - "праздник - выдери глаз".

19 Март 2016, 07:20
avatar
Nadya Sult
Елена Гордиенко
1

Да, я согласна, что мера во всем нужна и гармония! "Вырви глаз" - мне тоже не нравится.. Но я часто вижу книжки, которые яркие и при этом иллюстрации хорошие! А знакомая у меня купила детскую книжку в спокойных тонах, но на одном из разворотов были изображены фекалии (простите за выражение) и подписано: под точечками муха, под шариками заяц и т.д. Вот, что называется - ничего не предвещало беды, милая детская книжечка, очень приятная глазу:) Так что, конечно, везде бывают перегибы! От этого никуда не денешься...

19 Март 2016, 08:15
avatar
Nadya Sult
Елена Гордиенко
0

http://s018.radikal.ru/i505/1603/1a/4f193823d46d.jpg

Вот такая красота:))))) Сейчас мне кажется яркость еще не самое страшное в детской книжке...

19 Март 2016, 08:36
avatar
Denis Serkov
Nadya Sult
1

А чё? Нормуль! Пособие юного следопыта ))

19 Март 2016, 08:54
avatar
Nadya Sult
Denis Serkov
0

Да, ведь это еще надо выяснить как-то "кто и как" Иллюстратор работу по подбору материала провел (ну, или заказчик) :))))

19 Март 2016, 09:01
avatar
Denis Serkov
Nadya Sult
0

В такие высокие материи лучше не вникать. Хорошо хоть пробников не приклеили, как к рекламе парфюма.

Фууу... Пора заканчивать тему, а то так, чего доброго, и аппетит можно пошатнуть.

19 Март 2016, 09:28
avatar
Nadya Sult
Denis Serkov
0

Согласна!!! :)

19 Март 2016, 11:39
avatar

яркость -яркости - рознь.

за примерами даже далеко ходить не надо.

вот Левон Абрамян совсем недавно выкладывал подборки армянских художников.

там цвет звенит и поёт... да и у самого Левона.

может вопрос всётки ...ввв... как сказать?... грамотности художника?

19 Март 2016, 09:33
avatar
Denis Serkov
Елена Гордиенко
0

Очень часто, чрезмерная яркость приводит к тому, что теряются основы, на которых строится любое произведение и визуальное в том числе. Главное – второстепенное, передний план – задний план и т.д.

Если провести аналогии в других сферах, то это все! равно! что! ставить! восклицательные! знаки! после! каждого! слова! ИЛИ ПИСАТЬ ВСЕ СЛОВА ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ. ЧИТАТЬ КОНЕЧНО МОЖНО, НО ДАВОЛЬНО БЫСТРО ОТ ЭТОГО УСТАЕШЬ.

Или вместо того чтобы спокойно говорить, постоянно орать.

19 Март 2016, 10:43
avatar

вот и я про то же.

вопрос больше в грамотности исполнителя.

нельзы все цвета делать одной насыщенности.

ведь можно сделать одно - три ярких пятна и лёгенький задний план.

и для заказчика это уже будет ярко.

19 Март 2016, 10:50
avatar
Nadya Sult
Елена Гордиенко
0

Ну, просто Вы имеете ввиду тональность. А без нее, конечно, никуда! Т.е. если цветную иллюстрацию перевести в черно-белое, она не должна превратиться в сплошное серое пятно! Т.е. важнее, как работа сделана по тону! Пусть даже где-то цвета подобраны не очень хорошо, но если по тону сделано все грамотно - работа будет нравиться! А вот если цвета яркие налеплены, но все в одной тональности, может все быть "грустно" в работе. Хотя некоторые сюжетом вытягивают, персонажами интересными.

19 Март 2016, 11:38
avatar
1

Ну или как в кулинарии - если накидать все специи в одну тарелку - есть невозможно будет)) И на картине цвет может ярким, но вкусным!!!

20 Март 2016, 13:50
avatar
Denis Serkov
Nadya Sult
0

Надежда, очень любопытное наблюдение о праздничных красках, костюмах и их роли в нашей умиротворенной, взрослой жизни. Если взглянуть на эту «проблему» под таким углом, то действительно получается, что яркость и красота идут рука об руку.

Почему-то в памяти всплыла барышня в нарядном платье и свекольными щеками из сказки «Морозко». Девица – огонь! ))

19 Март 2016, 08:52
avatar
Nadya Sult
Denis Serkov
1

А я тоже сразу вспомнила про наш национальный костюм и еще нам ум пришли восточные наряды. Кимоно - такие красивые и нарядные и очень дорогие! И есть довольно яркие (ну,конечно, судить могу только по фото в интернете:))

19 Март 2016, 09:05
avatar

А испанцы ?а Боливуд? а фестивали всякие латиноамериканские?"Это просто праздник какой -то""..

19 Март 2016, 09:49
avatar
Denis Serkov
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
0

Костюмы способны творить невероятные чудеса. Причем, абсолютно любые. Не раз замечал, как весьма обыкновенная на внешность актриса, преображалась в раковую красавицу, богиню, стоило ей только облачится в костюм и зайти на сцену.

Да, чего уж. Вся киноиндустрия, с ее рыцарями и принцессами, красавицами и супергероями, держится на этой костюмированной иллюзии.

19 Март 2016, 10:08
avatar
Nadya Sult
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
0

Да, это точно, про них забыла! :)

19 Март 2016, 11:40
avatar

Соглашусь. В детстве мне самой нравились совсем другие рисунки. Т.е. скорее те, что тогда нравились и сейчас скорее нравятся, но многое я терпеть не могла, Митурича, например или Конашевича...

19 Март 2016, 09:51
avatar

так...просто для раздумья про детей.Опять вспомнил как рисовал книжки общине хасидов в Израиль. Детям запрещено смотреть мультфильмы,телевизор,кино...все одеваются в чёрно-белое.Такая же примерно цветовая гамма дома.Но детские книжки...цветные..разрешены.У них есть табу на красный цвет и всё.Читали бы вы восторг и сердечные приветствия людей которые покупали мои книжки этим детям.Говорят малышня пищала от восторга.Я просто подумал...я практически единственный кто подарит им мультик.Ну ....условно,понятно.Но....насчёт сдержанности и яркости и что нравится детям.Вспомните в детстве мы могли есть ..ТАКОЕ СЛАДКОЕ....что сейчас просто и четверть такого не смогли бы съесть.Так что...давайте не рассуждать за детей и что им нравится...ПОКУПАТЕЛИ ВСЁ ОТРЕГУЛИРУЮТ.А художник...должен иметь кураж,ПОБЕДИТЬ В СИТУАЦИИ....тебе говорят ярче..сделай КРАСИВО ЯРКО.Ты же художник.Это ТВОЯ ПРОФЕССИЯ...художник ,обязан знать все краски и грани мира.И знать как сделать красиво даже из мармелада.А не наваливать людям то ,что ему там кажется.

19 Март 2016, 10:23
avatar
Елена Гордиенко
Есаулов Илья
0

согласна, Илья.

19 Март 2016, 10:32
avatar

человек существо не простое. Глаз наш быстро реагирует на яркое изображение, а мозг на гармоничное. Есть разная -яркость-,

Есть яркость построенная на контрасте, есть яркость построенная на хаосе. От одной глаз не оторвать от другой тошнит.

19 Март 2016, 10:53
avatar

интересно вопрос ставится: "ярче значит красивее?", хочется ответить вопросом на вопрос: "холоднее значит соленее?" разве ночь на днепре у куинжи менее красива, чем малявинские девки?

19 Март 2016, 11:03
avatar

ну общая температура по палате такова,что все любят рисовать руками художника,и все знают за художника.Это понятое дело общий диагноз.

Да,практически всех ставит в тупик ситуация когда художника выбирают за работы в портфолио,а потом учат рисовать. Что тут скажешь.Я думаю это общая беда.Власть денег. Решает тот кто оплачивает.И зачастую это не тот кто даёт заказ на прямую.Зачастую это какой то ...директор,начальник.который через минуту забыл, что сказал.А холопи уже " бьют и уничтожают",с пеной у рта доказывают что вот...они знают что говорят.

Было дело,рассказывал.Рисовал эскиз,на крупное автомобильное мероприятие,спонсором должен был быть Мерседес.Нарисовал...манагеры всей кодлой говорят. НЕ ПРЁТ! Не то.приехал немец.Ему выложили все эскизы...и мой туда попал:)Он выбрал мой:))))И все ЭТИ ЖЕ манагеры сказали...ПРЁТ!:))))В целом ,беда общая.Решение принимают не художники...а бывшие продавцы кока-колы,брендменеджеры,продажники,отдел доставки:)))Кто угодно но не человек с правильным мышлением и погружённый .

19 Март 2016, 12:31
avatar
Denis Serkov
Есаулов Илья
0

О, манагеры – это особые грабли! И чем больше их между исполнителем и заказчиком, тем дольше будут тянутся согласования и недопонимания. К сожалению, при сотрудничестве с крупными компаниями без них никак. Они неотъемлемое звено, не имеющее, зачастую, ни своего мнения, ни полномочий, ни ответственности. Но они безусловно «эксперты», которые будут все дорогу высасывать вашу кровь ))

19 Март 2016, 13:04
avatar

Выше написали, что дети 0+ не различают полутона и оттенки. Видят сначала вообще только красный и жёлтый цвет, к 5 месяцам синий и зелёный.

У меня, например, одна заказчица каждую иллюстрацию консультировала с детским психологом. Сейчас в моде раннее развитие и всё такое. Поэтому для малышковых книг (0-4 года) простые открытые цвета - самое то, им действительно это понятнее и привлекает внимание.

19 Март 2016, 12:34
avatar

Все! Клоун уже на последнем издыхании, так что сворачиваем этот балаган!

Благодарю всех участников беседы. И хоть мир ни на йоту не изменился, лично мне, все равно было интересно.

Дамы и Господа, творческих вам успехов!

19 Март 2016, 13:18
avatar

Денис, и вам спасибо за интересную тему.

только, пожалуйста, не удаляйте этот пост.

может ещё кому будет интересно.

19 Март 2016, 13:21
avatar

Какая богатая тема вообще. Кажется, о чём-то подобном уже было обсуждение. Интересно вспомнить своё детство - какие художники нравились. Я хоть и любила яркие картинки, но помню, что рассматривала иллюстрации Льва Токмакова, а ведь в них много сумрачных тонов. Но они обращали на себя внимание своей таинственностью что ли. Так же и рисунки Т. Мавриной, но это уже в младших классах, любила потому, что они как-то очень подходили к текстам Ю.Коваля.

19 Март 2016, 13:28
avatar

С интересом следил за темой. Спасибо автору и участникам. Дамы и господа, вы забыли главное - Цвет это информация. Цвет не бывает без света, как и свет без цвета. Если есть свет, то цвет там обязательно есть. Ну а спорить о волновом предпочтении довольно неблагодарное занятие, ведь любая цветовая кислотнось, это всего лишь часть белого. Задача художника сыграть на длинах световых волн, как на звуковых. Ведь никто не будет спорить, что ЛЯ лучше, чем ФА? Господа, только ГАРМОНИЯ...А уж сила нажатия на клавишу, или струну - это дело творца и вкуса слушателя...

https://www.youtube.com/watch?v=W0pUfWjS4V8

19 Март 2016, 15:29
avatar
Denis Serkov
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Всю дорогу ждал когда у него останется одна струна. Не дождался. А легенды гласят, что Паганини такое мог...

19 Март 2016, 20:20
avatar

И еще, нас всегда учили - нет некрасивых цветов, есть неправильные сочетания...Их просто быть не может по определению...

19 Март 2016, 15:44
avatar

P.S. А ярче, это значит погромче. Не у всех же тонкий и абсолютный музыкальный слух, представляете, встречаются и глуховатые люди...)

19 Март 2016, 15:53
avatar

Есть такое словцо, от которого у меня остатки волос дыбом встают, и я впадаю в ярость, это словцо - КРАСОЧНЫЙ. Ужасссс!!!

19 Март 2016, 18:55
avatar
Denis Serkov
Михаил Иванов
0

Михаил, вы в шлеме. Вам в ярость позволительно ))

19 Март 2016, 19:40
avatar

Есть хуже - МНОГОКРАСОЧНЫЙ...))) Его всегда вместо Многоцвета и Полноцвета употребляют)

19 Март 2016, 19:51
avatar

Однажды меня грузин-заказчик попросил сделать в болотных цветах одну фигню... Сильно разочаровался результатом. При выяснении, оказалось, что болотный цвет, это как рассвет над болотом...))) Правда!) Почему именно над болотом, выяснить так и не удалось...) Вина было много, а спрашивать только один раз за кувшин вина политесно можно...)))

19 Март 2016, 20:01
avatar

Меня только на три вопроса хватило...)))) Знал бы, глупых бы не задавал сдуру...)))

19 Март 2016, 20:08
avatar

Меня эта тема очень давно волнует. Пусть маленькие дети плохо разбираются в оттенках, но как они научатся в них разбираться, если их кормить только кислотной продукцией? А покупают им книги родители, которые убеждены, что детская книга должна быть яркой. При этом про другие аспекты - гармоничность, образность, содержательность и т. д. мало задумываются, яркость-то проще всего глазом определить, а раз яркое - это уж точно хорошее. Чтобы эстетически развиваться, человеку любого возраста нужны образцы красивого, притом разнообразные и в достаточном количестве. Получается как с курицей и яйцом - что было раньше? Издатели предпочитают массовую вульгарную продукцию, потому что она пользуется спросом, а покупатели никогда не станут выискивать на полках что-то другое, потому что им нужно просто яркое. Всё бы и ничего, но мы не знаем точно, насколько значительно влияние книги на ребёнка, воспитывает ли она что-нибудь еще, кроме художественного вкуса со знаком ( + ) или ( - )? В смысле личности, или черт характера? Вот мультфильмы точно это делают

19 Март 2016, 21:34
avatar
Володькина Еленаpro
Любовь Лазарева
1

Книги для ребенка - это ответственность его родителей. Выбор все же есть. Хотя я бы сказала, что сейчас ребенок с книгой уже редкость... обычно дети таращатся в планшет. И его влияние гораздо более мощное...

19 Март 2016, 22:04
avatar
Denis Serkov
Любовь Лазарева
0

Вот и мне кажется, что в этой теме много надуманного. Имеют ли дети склонность к ярким цветам? Безусловно – имеют. Но, так ли эта склонность тотальна, как нас пытаются убедить.

Например. В какой-то момент, кто-то решил, что девочкам – розовое, а мальчикам – голубое. Концов такого распределения цветов не уже и не сыщешь. Но на многих действует, это, абсолютно искусственно созданное, негласное правило. И ожидая девочку, многие, как безумные, бросаются заливать розовым все подряд, что надо, и что не надо.

Розовый и голубой, вообще сомнительное распределение в контексте нашей культуры. Это в Америке фраза: парни в голубом – однозначно означает доблестных представителей полицейского департамента. А у нас можно и по роже получить, случайно обронив её в неподходящем окружении.

19 Март 2016, 22:39
avatar

Если у взрослых в голове штампы. то с этим еще труднее что-то сделать. А самое плохое, когда те, кто этим профессионально занимается сосредоточены только на яркости. Правда, как здесь уже много говорилось, дело не в яркости как таковой. Наверное, для нас вывод такой: стараться рисовать с душой и со вкусом даже если требуют безумных цветов. Гармонизировать их - достойный вызов художнику))

20 Март 2016, 04:04
avatar

Эх! Вспомнил, что как-то обсуждали детское художественное образование. Здесь, на этом сайте. Помню, кто-то вообще говорил, что ну его, нафиг, это изо в школе. А теперь удивляемся...

Да, наверное, ребенок не различает оттенков... Хотя это, должно быть, сферический ребенок в вакууме, я сам был свидетелем, как четырехлетний пацаненок проходил тест на восприятие цвета с весьма небольшими ошибками. Тест вот этот http://www.xritephoto.com/cool-tools. Попадалось утверждение, что дети чуть не до школы способны различать только небольшое количество чистых цветов, плюс еще черный, белый, серый да коричневый. Так если не учить, то они и выйдя из школы,возможно, больше и не будут знать.

Из своего детства, наверное, самые сильные впечатления от акварельных иллюстраций. Помню, что очень нравились фактурные и нежные переходы. Это еще до того, как начали портить меня художественным образованием. Да и ч/б нравилось, пожалуй всегда. Правда, это все же осознанный возраст, школьный.

19 Март 2016, 23:20
avatar
Любовь Лазарева
Юрий Жеребцов
0

Кому-то от природы такие способности в большей степени даны, кому-то в меньшей. Главное, это развивать. Где-то читала, что в Японии, где эстетическое восприятие культивируется с пелёнок, даже маленькие дети различают десятки оттенков белого. А по занятиям с детьми знаю, что если 4-хлетнему ребенку просто показать, что краски можно смешивать и получать новые цвета, да если ещё поиграть с ним в этом направлении, то результат превосходит все ожидания.

20 Март 2016, 03:53
avatar
Анастасия
Любовь Лазарева
0

а я наоборот недавно слышала, что японцы вообще зелёный и голубой считают одним и тем же цветом 0_О. Ну как в английском голубой и синий - blue

20 Март 2016, 14:46
avatar
Есаулов Ильяpro
Анастасия
0

остаётся удивится,почему небо не рисуют зелёным а траву синей....хотя тоже встречается.:)

20 Март 2016, 16:35
avatar

Самая большая ошибка - считать какое-то утверждение абсолютно верным и причесывать всех под одни правила и собственные мироощущения.

Есть разные задачи, разные книги, разный возраст, даже разное настроение у одного и того же человека. Да и заказчики тоже разные...

Если бы всё было одинаковое - было бы скучно...

19 Март 2016, 23:37
avatar

с интересом всё прочитал - блог получился гораздо полезнее, чем какая нибудь статья какого нибудь "заслуженного профЭссора" в специализированном журнале по искусству...

так как тут - каждый озвучил свою точку зрения, исходя из своих личных наблюдений

* ͜ *

но в целом - всё сводится к банальной формуле:

не важно какой рисуется АРТ - с яркими красками Бразильского карнавала, или со спокойной палитрой, характерной для центрального холла шикарного замка финансово успешной старинной фамилии - "лордов, сэров, пэров" - а принцип всё равно един - у художника должен быть талант, чувство прекрасного и мастерство, что бы суметь изобразить любой замысел так, что бы АРТ был гармоничен во всём.

20 Март 2016, 11:13
avatar

вдруг подумала, что Россия - северная страна, пасмурная, не Испания или Марокко, потому, если просят ярче, значит сказывается нехватка солнца, пронзительных цветов юга... потому надо наверное уважить заказчика, но так, чтобы всем было хорошо, особенно самому художнику))

20 Март 2016, 11:57
avatar
STANiSLAFF
Елена Атаева
1

и это - тоже имеет место быть, т.к. фольк-народные праздничные костюмы - делались не за одну ночь - (к завтрашнему дэдлайну за херовый гонорарчик)... а вышивались на протяжении поколений - долгими зимними вечерами... по этому - в элементах декора - нет ничего случайного... т.к. если появлялась "хреново сделанная" деталь - то она не вписывалась в ансамбль - и заменялась на что то более совершенное :)

в результате - нарядные селяне - на праздник - прекрасно смотрятся, как на белом снегу, так и на фоне суровых ноябрьских непогод...

http://www.artscroll.ru/Images/2008/k/Kozhin_Semyon_Leonidovich/000024.jpg

http://pereprava.org/uploads/posts/2013-03/1363246929_maslenica.jpg

и так далее...

.

а уж - весной-осенью-летом ... это просто праздник для глаз...

* ͜ *

20 Март 2016, 12:47
Н

...а помните, мы столько лет восхищались совершенством пропорций греческой скульптуры, изяществом лаконичного стиля, гармонией и выразительностью, которых древним грекам удалось добиться, не прибегая к цвету; сколько книг по эстетике иллюстрировалось в первую очередь монохромными античными венерами, кариатидами и прочими дорифорами, и тут оппа. оказывается, они были крашеные, причем совершенно вырвиглазово для традиций и стандартов современной скульптуры...

http://ulli-u.livejournal.com/33524.html

мы привыкли к черно-белым альбомам по искусству (еклмн, до сих пор храню книжечку с ЧЕРНОБЕЛЫМИ репродукциями Ван Гога, оцените иронию); детство многих еще пришлось на чб телевизоры; шедевры прошлого, которыми нас приучили восторгаться, вообще многие тупо выцвели, а мы за неимением иного взяли и полюбили этот сдержанный идеальный мир. а нынешние дети в массе своей *наших, "насмотренных", в расчет не берем* - уже чернобелое воспринимают как экзотику, они на цветных экранах взращены, даже учебники цветные, что лично меня до сих пор в печаль повергает, экий разврат, простигосподи...

20 Март 2016, 19:27
avatar
STANiSLAFF
Нет Войне
2

ох... когда я впервые увидел вырвиглазно накрашеные античные статуЁвины...

с начала впал в культурно шоковый кататонический ступор...

... а потом ... когда оклимАлся... недельки через три...

тут меня и стали терзать смутные сомнения...

что это какие то происки мaсс0нoв-сaтaнистoв ...

т.к. только тролли могли бы взять вещь, сделанную с таким утончённым вкусом - и так бездарно её изкрасить...

ну, это всё равно, что дизайнер придумал последнюю модель Макларэн... а потом прикрутил к бамперу оглобли и раскрасил гуталином - якобы, чтоб защитить от коррозии...

ну ить - не стыкуется ни по какой логике!!!

.

то, что на каких то скульптурах нашли микроскопические остатки краски - ещё ничего не доказывает...

это всё равно, что взять дерьмово напечатанную книжку и обвинить художника-автора в том, что он так херово подобрал цвета... когда мы то с вами знаем, что так испоганить книжку - любят в типографии...

так и тут - скульптор сделал дорогую вещь... а раскрасить её безвкусицей - могли лет через 50... какие нить третьи хозяева, которым скульптурь досталась в наследство или по залоговым векселям... а какой нить лавошник-колбасник - (к которому досталась мраморная баба) - много ли разбирается в искусствах ??? приказал, небось, какому рыношному кривомазу - украсить "пустую" каменюку... вот её и украсили... на сколько краски хватило... половой...

- вот такая версия гораздо правдоподобнее

20 Март 2016, 20:04
Н

:))) щас вернусь с кухонной барщины и напишу еще кое-что в тон.

20 Март 2016, 20:13
avatar
STANiSLAFF
Нет Войне
0

* ͜ *

20 Март 2016, 20:26
avatar

вот чо привязались? бодренько покрашено... ЯРКО ... а эта - главное!

20 Март 2016, 20:26
Н

про скульптуры: у меня Главный Педагог, дипрук, был графиком прекрасным. но подрабатывал на керамическом заводе (унитазный, как он его называет). и вот он женщин-расписчиц тамошних не любил до нервного тика. именно за то, что они портили красоту - вот стоит чашечка, прекрасная белая чашечка, дивная такая чашечка: форма, пропорции, линии, все дела. нет бы так и оставить, так фигу! на нее шлеп! цветочек, шлеп! другой! ягодку и вензелей да загогулин, да поцветастее. все, испортили благородную вещь, на потребу домохозяйкам. штоб у серванте бохато смотрелось!.. вот со мной такая же ассоциация тоже стряслась, когда я новость про полихромию эллинскую увидела. особенно после часов медитаций и успокоения нервов, проведенных в греческом дворике ГМИИ. как представлю себе, что там все в дизайне типа "удались грибочки бабе Зине", так хочется вынуть глаза. но, с другой стороны, если подумать прохладным мозгом: с какого перепугу знойная, гедонистическая цивилизация, выросшая на полнокровии крито-микенской культуры (а ее мы все помним цветом обильной, так?), воспевающая и обожествляющая щедрую плоть мира во всех ее проявлениях, где даже боги были не идеей, а вполне себе ощутимыми персонажами, не дураками до пошалить и отпраздновать, (до платоников разного типа иже с ними еще далеко), с широкими, "пестрыми" межкультурными связями, так вот, как вот весь этот жовиальный винегрет мог взять и нивелировать цвет до полной монохромии?.. наверняка искусствоведы под это дело написали овердофига страниц умного текста, но с точки зрения банальной логики, представить себя на какой-нибудь шумной пятнистой агоре, неужели воображение подпихнет "белые фигуры на синем небе"?..

20 Март 2016, 20:53
Н
Нет Войнеpro
Нет Войне
2

нет, ну правда, выходит странно, хотя привитый с детства вкус прямо-таки вопиет о кощунстве, но: египтяне своих амонов-ра красили, критяне красили, вон, гетеры собственные ходят все размалеванные, а свои родные товарищи боги бледные как пятка? нехорошо, неуважительно...

а отсюда логическое продолжение: по сути дела, мы впервые попали в эпоху, когда цвет перестал быть ДОРОГИМ. синтетические красители, RGB и прочие радости жизни сделали его не сильно дороже, а то и вообще таким же по цене, как и, грубо говоря, "не-цвет". и на драгоценный пурпур, и на божественный ультрамарин электронам совершенно наплевать, для машины это просто цифры, не дороже и не дешевле цифр, образующих белый или серый. яркоцветные вещи всегда были признаком или больших денег (одежды знати), или большого значимости (религиозное искусство), или большой редкости (праздники или выдающиеся события в жизни человека). яркий-красочный народный костюм, про который тут речь шла - он ведь праздничный, а будничный не был особо ярким и вельми украшенным. а сегодня цвет оказался доступен всем и всегда. получился "праздник каждый день", проклятье, в общем-то. и потихоньку обесценивается, намозолив глаза. а в элитарное подался монохром. особо чувствительные граждане типа собратьев художников на разудалые палитры уже губу задирают, переев. чашки им, понимаешь, ягодками-цветочками не порти, статУи не крась. ...а потом опять чем-нибудь матушку землю жахнет из ноосферы, нам не привыкать...

:) вот как-то так мне кажется

20 Март 2016, 21:08
avatar

Гета, ну была у них покраска... были статьи.

но сильно сумневаюсь, что такими весёленькими треугольничками)

ну вспомни вазы ихие... до нас же цветными дошли...

и чёта без треугольничкооффф))))))))))))))))))))

20 Март 2016, 21:32
Н
Нет Войнеpro
Елена Гордиенко
0

Лен, орнамент у реконструкторов, конечно, полный мрак... ихде наши любимые пальметы, аканты и меандры?!, олимп их затайгеть!

20 Март 2016, 21:46
avatar

а египтяне красили, так следы краски и сейчас видны.

20 Март 2016, 21:39
Н
Нет Войнеpro
Елена Гордиенко
0

ну, греческие скульптуры либо в римских копиях до нас же дошли, либо из-под земли выкопатые... может, из-за этого...

20 Март 2016, 22:04
avatar

ребята. ну очнитесь))) вспомните в каком веке это усё було.. (в каком, кстати?)... ОТКУДА у них вся вот эта "разлюли-малина"??? если даже ещё в средние века - ху... эти самые - краски самостоятельно изготавливали... из подручных материалов)))

и, если не вру, кажись индиго - была тайна тайная то ли индусов, то ли арабов.

поэтому у греков мог быть только кармин и охра... что мы и наблюдаем на амфорах.

21 Март 2016, 10:46
Н
Нет Войнеpro
Елена Гордиенко
0

Лен, ну это ты зря... все у них было. пруфов полно в сети, меня с работы только сюда пускают: http://pantikapei.ru/vidy-krasok-v-drevnej-grecii.html

21 Март 2016, 11:45
Н
Нет Войнеpro
Нет Войне
0

(минус не мой)

21 Март 2016, 12:12
avatar

Елена, так они и сейчас поночам красят, чтоб сомнения развеять, что они бесколёсые, пирамиды построили...)

20 Март 2016, 23:39
avatar
STANiSLAFF
Нет Войне
1

у меня есть 2 ответа

уж 1 то из них наверняка правильный...

когда богатство передаётся по династии... как у императоров и всевозможных людовиков ннцатых...

то потомки успевают вырасти с врождённым вкусом - и мне попадались на глаза интерьеры различных дворцов (в том числе и античных) как в книжках\альбомах, так и на видео - где был ни только 1 сплошной мрамор, но и игра из мраморов всяких сортов, с разной текстурой и цветом, всё это украшалось так же богатой инкрустацией из металлов и прочей отделкой самого различного материала, в том числе и с орнаментами тоже... плюс ещё ткани и драпировки которые были уж настолько яркими, что к жаркому климату - других и не представить...

но

- на первом месте - первое что видно - это высокий вкус и гармоничное сочетание материалов, палитр и текстур...

даже при всей разнице европейских (спокойных) палитр... и "южных" - ярких... а такое понятие, как вкус - его при этом сразу видно...

то бишь - да! ярко! - но ведь, со вкусом!

.

правда, есть ещё и второй вариант, который тоже имеет место быть - так же, как у художника, уж на сколько бы он не тянулся к прекрасному... к красоте, гармонии и величию Искусства... а над ним - всегда может оказаться - тупой зак-к, который платит только за безвкусицу... так и на престол - регулярно приходил некто - не обладающий вкусом и перекраивал всё пространство под свои уродские представления... и когда Калигула - ради забавы, прихоти ... и для того, чтоб перестроить маленько город... взял и сжёг нахер всю столицу... ровно так же ... любой аналогичный император с ублюдочным вкусом - мог приказать раскрасить все скульптуры (какие только виднеются в городском пространстве) - в идиотские цвета...

всё нахер сжечь ... и всё нахер перекрасить - это 2 приказа "весёлых" императоров, которые в равной степени - являются следствием социально-культурной катастрофы - одного и того же порядка

:)

это у меня такая версия... предположение...

на - научную истину в последней инстанции - не претендую )))

20 Март 2016, 21:23
avatar

Калигула ниразу ничего не палил, то на Нерона прут...Но тот в искусстве понимал...С яркими южными одёжками тоже незадача...Все в белом, только полосы патрициев на тогах неярко кармином и синевой выделялись...

20 Март 2016, 21:28
avatar
STANiSLAFF
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
1

да - с фамилиёй императора - пиромана -- могу весьма масштабно абшибицца... шыбко давно учебники открывал... но принцип самодурства остаётся на своём месте...

кстати - версию с временным раскрашиванием под праздники - это я тоже в детстве слышал - вполне себе может быть...

в конце то концов - по какой то причине - а все краски так или иначе с камней были смыты...

и не только вследствии дождей ...

а по человеческому хотению, буржуйскому повелению...

то бишь - рано или поздно, но кто то решил, что камень без вырвиглазовых красок - выглядит благороднее, и такой приказ - тотально был исполнен - все фигуры старательно были зачищены до полной мраморной наготы

20 Март 2016, 21:35
Н

Стас, версия с умалишенным любителем монументальных раскрасок - на пять баллов))))) я - за, мне за древних греков не так обидно делается, в масштабах нации, коли олин пакостник высокопоставленный все благолепие испоганил. можно, конечно, ковыряться в географии и хронологии и натягивать их на сроки жизни человеческой, но коль скоро истины мы все равно окончательно не коснемся, можем себе позволить удовольствие пошалить уютными и занятными гипотезами)))) и слава Богу, что до нас статуи все же умытыми дошли. А вот у детушек наших полихромных лет через цать спросим, как лучше. В порядке эксперимента...

20 Март 2016, 21:43
avatar
STANiSLAFF
Нет Войне
2

Гета, ну - да )))

так оно больше по логике складывается :)

просто 1 дождик - не мог обмыть вааще все скульптуры - многие из них довольно ж0сско были прописаны в сухих помещениях...

вон бюст с Нефертитькой - остался покрашеным... и гамма цвета - такая же южная - нас при этом не шокирует...

но - раз уж по истории до нас дошли статуи зачищенные, то на это была чья то воля - и соответствующая власть.

а, если перед этим были раскрашенные, и возможно, что вульгарно-безвкусно и не менее тотально... значит это тоже - чей то императорский указ - не менее того...

а ещё мне помнится, что скульптуры богов в портиках стадионов и амфитеатров - постепенно стали "разбавляться" олимпийскими спортсменами... а ещё позже - военачальниками и сенаторами... а еще позже - разгул дошёл до того, что свою скульптурь в городском пространстве - мог поставить любой, кто захочет, если хватило денег на ваятеля и на налог в казну... соответственно - бюсты тех самых - лавочников и колбасников - вряд ли блистали крутизной вкуса и тонкостью расписных палитр )))

в любом случае - форум у нас тут - не от академии по историческим наукам, так что - пофантазировать в выходные - имеем полное право )))

20 Март 2016, 21:56
Н

фантазировать - ваапче наша святая обязанность! по долгу службы)))

20 Март 2016, 22:03
avatar
STANiSLAFF
Нет Войне
0

* ͜ *

20 Март 2016, 22:09
avatar

Ходят смутные слухии, что раскрашивали к пьяздникам, водосмывочными красками...

20 Март 2016, 21:11
avatar

Греки, Египтяне... Так, не ровен час, и первобытные люди, со своими наскальными рисунками, под раздачу попадут.

А тема и впрямь, оказалась не так проста. И корни её уходят все глубже и глубже в наше прошлое.

Хочу еще раз поблагодарить всех собравшихся! Читать невероятно интересно.

21 Март 2016, 08:41