Война священная (традиция против цифры)

конечно не остался бы :)), иначе он не был бы тем, кто есть.

это все виртуальные холиворы, ибо технические средства всего лишь дополнительные возможности к основным средствам выражения идей.поэтому Леонардо и тогда не оставался, сделав серию технических инженерных разработок,некоторые из которых были взяты на вооружение еще тогда+ декор тоже делал( а здесь без знаний материала никак. так что и сейчас вряд ли бы остался в стороне.

нет такой войны (Традиция против Цифры)
Если война и идет, то ведет её Дилетантство.
судя повсему ,достаточно успешно)

Владимир ЗВЯГИН:Некорректное сравнение :)), причем, абсолютно некорректное.Во-первых, надо, как обычно, привести к общему знаменателю терминологию. Что есть икона, а что не есть икона? Что такое икона вообще как явление? Во-вторых, в сакральной традиции всех времен и народов, любой религии, верований, магии, предметы культа изготавливались исключительно из природных, чистых материалов и не использовались ни для чего кроме того ритуала, для которого созданы. Даже прикосновение «нечистого» человека, не говоря о примесях в материале, не посвященного инициацией в культ, допущенного к служению, работе, с инструментами, оскверняло вещь, делая ее не пригодной к дальнейшему использованию. То же с иконами :)) — икона — это визуализированная молитва. Это не картинка на некий сюжет, это символ, даже когда это изображение святых, БМ, Спасителя. Это не портрет и не сюжетная, жанровая сценка.

Говорите пышно, но не вполне достоверно, т.к. синтетические краски немецкого производства использовал ещё Дионисий в Ферапонтовом монастыреЛогинов Сергей/Loginov Sergei:

Владимир ЗВЯГИН:потому что это единственный, внятный из доступных иностранным коллекционерам продуктов со своей местной традицией и технологией по которой можно идентифицировать что это русское и "настоящее".Помимо отдельных продуктов китча и "авангарда".Все остальное уже вне зоны доступа или более сомнительно для вложений и коллекционирования.Это если без зауми)

А вообще тема пустоватая, кому как удобно, тот так и работает. И хорошо, если есть силы для эксперимента.

Безменов Артем:достоверность не меняется от того, что кто-то ее нарушает :))), да и к понятию достоверности сказанное не относится, так же как суждение о Христе по христианам не есть достоверное :))

Какая война? Ерись все это. Просто появился новый "материал" с новыми возможнорстями. И конечно Леонардо не остался бы к этому равнодушным, так как любил все новое и необычное.

Владимир ЗВЯГИН:это нормально, потому что (извиняюсь за сухой слог) современный китч доступней антиквариата и есть местный тренд на "продукт" унитарного свойства.Думаю даже что не более 5%, перепроизводство в таких областях не приветствуется, и современные экземпляры в антикварке нужны в большей степени ,как доказательство что Та традиция жива.

Владимир ЗВЯГИН:Володя, ты не понял что я хотел сказать :))), смешав в кучу одно с другим.Разве я сказал что либо о примитиве как недостоинстве? И неканоничность «народных икон» разве в материал упиралась? Я в курсе истории :)).Кстати, мироточат и в цифре :)), оглянись :)).

http://pi.zen.ru/arhiv/2002/000/mirotochenie.shtmlhttp://www.newizv.ru/news/2006-03-22/42838/http://www.pravmir.ru/article_3738.htmlпо гуглу нарыть море можно :)))

Владимир ЗВЯГИН:самая смешная литература на эту тему-каталоги недавних Сотбисов)спрос меньше, чем предложение\\значит что-то не так с продуктом, ценой или продвижением.Не вижу смысла в таком глубоком офтопе обсуждать производственные сложности и менеджмента отдельного монастыря.Этот вопрос вообще не лежит в области ручной\не ручной, но самого продукта.

Всем. Это переливание из пустого в порожнее. Меня вся эта дискуссия просто смущает. Вот музыканты бы взялись сравнивать какая музыка лучше - та что сыграна на рояле или сделанная в Garage Band. Вы никогда не задумывались, что произведение исскуства тем и сильно, что затрагивает определенные чувства в человеке. Не важно чем ты рисуешь - карандашом ли, мышкой, важно - помогаешь ли ты своим искусством другим или нет.Очень легко сказать - мое искусство настоящее, а твое нет. Это как школьники хвалятся друг перед другом "Моя мама самая красивая и лучшая на свете, а не твоя!"

Junona Balash: "Вы никогда не задумывались, ..."-Нет, мы вообще никогда не задумываемся

Батов Антон (art_bat): :) понятно

Забавно, вопрос задан: "Если бы Леонардо да Винчи жил в наше время....", а на рисунке (цифровом, но очень напоминающем не цифровой) изображен Микеланджело....

Скульптура последних лет 20 не востребована в России. Как зарабатывать на жизнь скульпторам? Их ведь ежегодно выпускают несколько российских вузов. А могли бы улицы украсить мелкой скульптурой. Скверики, фонтаны, скульптура небольших размеров. Приятно жить в таком городе.

Такмакова Наталья:Собственно, я надеялся, что будет и так понятно, кого я нарисовал...

Ну почему никто не вспоминает благославенные 70 е годы,когда появился в музыке синтезатор, который обещял ззамкнить скрипку,гитару,фортепьяно и все прочиие музыкальные инструменты.
Где ЭТО все? Делайте выводы господа художники.

который обещал заменить скрипку,гитару...

Вобщем , что люди придумали , то и потом будет....
и идите вы знаете куда? вот и хорошо.

Нас куда-то послали?!

)Я думаю, если бы Леонардо жил в наше время, то он бы придумал эту компьютерную графику,наигрался а потом вернулся к любимому занятию - рисовал бы лет по 15 каждую картину и не думал нравится это кому-то или нет.
Независил бы ни от кого.

рисовал бы по старинке, в свое удовольствие.

Батов Антон (art_bat):
может протрезвеет и извинится? (хочется так думать) )

agin bum:
Да,конечно,прошу меня извинить.

Компьютерная графика, как тот же синтезатор в музыке, в какой-то степени облегчают творческий процесс, давая возможность людям, изначально по природе своей не особо способным, заниматься графикой-рисунком/музыкой. Что ценнее живая музыка, написанная и исполненная на инструменте или составленная на синтезаторе? - для меня лично ответ очевиден. Графика безусловно открывает новые горизонты, новые возможности и техники, однако, если руками человек работает плохо, то это всё равно проскальзывает. Думается, если бы её не было (как например технических средств в музыкальной среде), то не было бы и огромного количества "мёртвых" работ (как и бездарной фигни, именующей себя музыкой). Одним словом комп-графика - тонкий инструмент для действительно рисующего человека, и лёгкий путь для тех, кто не особо умеет, но сильно хочет.

На самом деле традиционные материалы - это здорово. Они требуют навыков, на мой взгляд, куда больших, чем рисование на компе. На них ставится рука, прививается прилежность в работе, потому что если запорешь, то потом уже далеко не всегда можно исправить. Т.е. начинаешь думать - и не о том, какую бы кнопочку нажать, а непосредственно о сути ошибки. У традиционных материалов и у комп.графики есть свои недостатки и свои преимущества друг перед другом. Сравнивать их сложно лично для меня, но традиционное искусство - для меня опять таки, - всегда будет выше и значимее.У меня нет возможности писать маслом, к примеру, в данный момент, я работаю только на компе. Но очень скучаю по холсту и краскам-растворителям. Это приятно даже с позиции тактильности. В целом, думаю, нет никакой разницы - рисуешь ты от руки или на компе. Если ты мастер, то ты мастер, как говорил мой препод. А если ты дилетант, то как ни посмотри... Леонардо, наверное, не стал бы крутить носом.))) Все таки это был любознательный человек. Как уже было сказано выше, он не был бы собой.)

Toru:
Совершенно с Вами согласен. Тоже люблю чувствовать запах краски )) но ставить одно выше другого думаю не корректно - все зависит от того, в чьих руках находится инструмент. Это как у фотографов - одни снимают шедевры на "мыльницу", а другие супердорогим аппаратом целкают в режиме авто )

Artkon:Я не ставлю.) Это было бы не объективно.)Для меня это вопрос сугубо личной значимости.) Я равно восхищаюсь работами и цифровыми, и традиционными.)Я просто считаю, что прежде всего должны быть академические штудии, основы, а потом уже компьютер и все остальное.

Сейчас идёт как оцифровка масла и прочих техник, так и обмасливание цифры. При настенной росписи, к примеру.
Чем традиция интересна (это уже, фактически, к теме не относится)- можно на шедевре отыскать прилипший волос мастера и заполучить его генетический код - код Да Винчи, к примеру, хотя он, наверно, подобного не допускал. А одна уральская художница нарочно на этюдах прилипших комаров не убирает, в т.ч. и насосавшихся её крови.

Такмакова Наталья:Главное, что он сидит за своей работой, а не за леонардовской ; )По вопросу: и Леонардо, и Микеланджело непременно пользовались бы компьютером, на мой взгляд.

Компьютерная графика - это день позавчерашний. А Леонардо мыслил днем завтрашним на несколько столетий вперед. Трудно представить Леонардо за рисованием в фотошопе.Антону благодарен, за эту тему, т.к. я у себя в впечатлениях о книжной выставке, хотел обсудить день завтрашний в области книгоиздания.Вопрос "традиции против цифры" как то очень похож на больной еврейский вопрос.Уж дочка старого еврея давно вышла замуж за русского и нарожала ему русских внуков, о он все кричит: "Евреев бьют".

Пустая статья, очередная провокация холивара. Лучше бы про художника нового/старого рассказали.

Да!И опать о банальном. Когда гениальный мозг программистов сделает редактированние комментраиев?

Редактирования комментариев не будет, а если будет только в формате "исправить ошибку" в течении 5 минут после публикации.Почему редактирование не будет вводиться, объяснялось уже.

хахаха.... какой маразм

Екатерина Титова:это вы о чём?

глуповато задан вопрос. удивился бы он тому, что рисует машина (но удивлялся бы он не долго), а на рисунки, которые она рисует он бы наплевал, потому, что сам рисует лучше, а если бы он сел за компьютер то двинул бы это все настолько вперед, показал всем,как надо на самом деле рисовать машиной.

это иллюзия :)))). Иллюзия имени. Ничего никому не показал бы :)), работал бы как все работают да и всё.

ну давайте ка тогда переплюньте его, хотя бы и ручными работами. что бы такое говорить про леонардо нужно сделать то что сделал он. он не просто малевал там, он ведь был учёный в первую очередь. а эти все- ничего не умеют, люди которые рисуют компьютером это не художники. им надо дать какое-то другое определение. компьютерные технологии не дали пока ничего нового, все это зависит от человека, а пока нет такого человека и что-то не видно когда он появится.

а кто будет оценивать? :)) Вы что ли? По каким критериям, можно узнать? :))) Есть сотни художников ничем не хуже Леонардо как художника, если не тысячи. Леонардо делает не его рисование, а вся личность в целом. Повзрослейте чуть-чуть :)), пафоса убавится, трезвости прибавится.

Екатерина Титова:Спасибо за оценку моей глуповатости, ваше мнение мне очень ценно:)

тут нечего оценивать. вы сначала сделайте, то что сделал он- хотя бы по объёму. а что вы на него нападаете? вам обидно что он лучше, что его весь мир признал, а вас нет?

Екатерина Титова:
Да чтож Вы так разволновались )) Леонардо уже все по барабану. А вот кто художник, кто просто погулять вышел Вы имеете полное право судить. Но только эти суждения будут субъективными и будут иметь значения только для Вас. Остальные также вправе их игнорировать и иметь свои суждения.) Не стоит навязывать своего мнения.

"что есть истина" спросил понтий пилат и не стал дожидаться ответа

Логинов Сергей/Loginov Sergei:
дедушка я то не претендую ни на что .а вот вам винчи покоя не дает почему-то

И что есть мы "по сравнению с великолепием природы"?!

Екатерина Титова:А можно я буду вас цитировать?:"люди которые рисуют компьютером это не художники" -- это надо "отливать в граните"!

:)

Екатерина Титова:Спасибо!

Батов Антон (art_bat):
человек-центр мироздания

Екатерина Титова:"Человек-центр" — это тоже сильно!

:))))))

сильно -это вместо леонардо нарисовать микеладжело

Екатерина Титова:я и есть дедушка :)), Вы имеете что-то против? Так и Вы будете бабушкой, если доживете и Господь сподобит наградить Вас внуками :)))).А Леонардо, как и все прочие, лично мне по барабану. Ну просто совершенно до лампочки :-D)))), как и то, считает меня кто-то художником или нет, считает неполноценным по отношению к кому-то или нет. Поэтому не приписывайте свои «покои» к чужим «покоям». У меня есть более важные и насущные вопросы, которым отдаю предпочтение, чем некто Леонардо, давно почивший. Что касается создать, да еще по объемам :)))... А Вы уверены что знаете каждого с кем сейчас ведете беседу с таким апломбом? :))) Вы разговариваете со своим представлением о предполагаемом собеседнике, а не с реальным собеседниклм, который, впрочем, Вам глубоко до лампочки, как мне Леонардо. Ведь для Вас важно ляпнуть свое веское слово, утешить свое тщеславие. Ну радуйтесь, Вы это сделали :)))). Удачи.

с тем что вы дедушка я вас поздравляю. Леонардо.микеланджело будут жить вечно. пока существует народ. а вот что ждёт вас (судя по вашим картинкам) неизвестно

Екатерина Титова:
Я Вас правильно понял? Свои картинки Вы считаете верхом совершенства? )
P.S. О моих - не трудитесь, я про них и так все знаю ))

Artkon:
я ни на что не претендую пишу еще раз. критику тут никто не выдерживает.

Екатерина Титова:Как с Вами скучно и предсказуемо :)))))

Логинов Сергей/Loginov Sergei:
прочитайте басню крылова "слон и моська"

Логинов Сергей/Loginov Sergei:
а мне не с вами нет

тут обсуждается тема про компьютер.графику и художника а не про логинова

Инна Кузубова:
Да, конечно помню ) А я и сейчас, по моему, не изменил себе. Я не считаю выступления товарища Титовой критикой. Просто девушке захотелось выпустить пар (ну малоли что случилось) А сказать Сергею, что он рисует хуже Леонардо... Вы где здесь критику нашли? ))

Екатерина Титова:Ну, собственно, я надеялся, что Микеланджело будет узнан и Давида на экран поместил для верности. Проедполагалось, что картинка будет дополнять, а не повторять вопрос. А сам пост возник как продолжение предыдущей полемики о цифре и акварели: http://www.illustrators.ru/post/1071#comments-list

Инна Кузубова:
тут обсуждается тема про компьютер.графику и художника а не про логинова

Kонстантин.Novosadov:
это пусть они думают сами.

Kонстантин.Novosadov:
это пусть они думают сами.
_____________________________
Блин! Достойный ответ! ))) Не смешили бы народ...

почему нельзя смешить народ? я полагаю вы так пишите потому что сами рисуете на компьютере. не надо оправдываться

вы как то переводите тему этой статьи на мою персону а я лишь сказала что леонардо не стал бы рисовать компьютером

Я не знаю как Вас, а меня учили, что рисовать с фотографии "большой грех" для настоящего художника )) И я этому конечно верил. Спустя время я узнал, что с фотографий рисовали такие "монстры", как Поль Гоген, Поль Сезан, Тулуз Лотрек, Эдгар Дега, Винсент Ван Гог и даже - о ужас!!! - Шишкин. ) До изобретения фото многие известные художники использовали камеру-абскуру, а в эпоху Возрождения рисовали через проволочную рамку (по клеточкам ))
К чему это я? ) Во все времена художники пользовались техническими вспомогательными средствами. Так, что мне не в чем оправдываться, а Вам бы подучиться малость не помешало ) Удачи в учебе!

ну так и вы рисуйте через проволочную рамку. А если эти монстры сели бы за комп. вы бы не угнались за ними. так для чего им это делать если они в любом случае лучше.

Екатерина Титова:
Я понял)) Вы просто не слышите о чем Вам говорят )) Прощевайте, мне скучно стало..

так точно товарищ арткон! я не слышу что вы мне говорите!

мы здесь обсуждаем комп. графику...........и даже не переходим на личности....и даже не оцениваем и не критикуем работы других художников!!!!
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!!

Мое отношение к планшету изменилось после того, как увидела этого художника:
http://arts.in.ua/artists/2wx/
Все живое
А ДаВинчи бы и подавно такое бы, наверно, творил..

да нет никакой войны, ерунда Просто появилось несколько дополнительных техник.Поскольку они удобны для полиграфии - позволяют быструю правку и ускоряют сам процесс - мгновенно прижились.А, поскольку, вначале, требовалось владение софтом для их использования и комп. грамотность - попали в руки программистов, а не художников. Художники же, увидев результаты рисования программистов, в массе решили, даже не пробуя,что этот ужас для рисования не годится.Сейчас - в рисовании, CG потихоньку и спокойно перетекает в руки художников, как несколько вполне обыденных техник работы,для программистов - современный планшет -слишком "нежный инструмент", а в дизайне и музыке - программисты ещё держатся на невежестве потребителей. Бум-тынц-тынц-тынц! Но тоже, либо получают необходимое образование потихоньку, либо отсеиваются эволюционно.

Екатерине Тиовой:
"люди которые рисуют компьютером это не художники. им надо дать какое-то другое..."
Вы переборщили этим высказыванием.
Я вообще-то 24 года назад закончила институт им. В. И. сурикова. И пишу маслом, когда хочется. А так же акварелью, тушью и пр. инструментами.
Сейчас я рисую иллюстрации и на планшете тоже. И мне это очень нравится.
А вы никак, решили, что художник - это тот, кто владеет лишь маслом, да карандашом?
А художник на самом деле , это тот, кому есть что сказать, в первую очередь. А чем - зависит от задачи. В области книжной иллюстрации -компьютер очень расширил возможности автора.
А Вы , может, думаете, что он сам собой рисует? :) кнопочку нажал - и рисунок... Ну попробуйте сами.

да ладно вам, марать бумагу -большого ума не надо. научить рисовать можно любого человека. не надо делать из этого что-то недосягаемое... тогда и художникам надо дать четкое определение, самовыражение то тут причем, все самые лучшие худоржники не для самовыражения трудились....К слову сказать человек про которого эта статья не заканчивал суриковки.

Екатерина Титова:О как умыла! :)А для чего трудились самые лучшие?

я вас не умывала ;)

Екатерина Титова: Вопрос 1)для чего трудились самые лучшие?
Вопрос 2) У кого нет большого ума? И почему Вы решили, что в Суриковском только марают бумагу?

Если Вы о чем-то другом, как-то яснее пишите. Какое бы Вы мне присудили название. Я рисую на планшете. :)))

1.вы разве не проходили историю искусств хотя бы, мне кажется в худ. вузах ее преподают, что же вы не знаете для чего трудились например худ. возрождения
2. большого ума ни нет, а не нужно что бы стать рисовальщиком.
это я не про суриковку, а к тому что есть художники-это всем миром признанные мастера, гении, от природы одаренные люди, и тд, а все остальное это остальное, ну назовите их хоть рисовальщики к примеру. ну это к тому, что если художник будет трудиться на планшете то он от этого нехудожником не станет конечно. раньше не было планшетов и компьютеров и тем не менее все самое лучшее сделано без из помощи

Прикольно. В Африке - огромные площади на скалах заполнены великолепными рисунками.Это первая дошедшая до нас живопись. Соответственно - раз средства, призванные в помощь, умаляют чистое искусство, всё остальное - карандаш, бумага, темпера, масло, акварель, холсты, компъютер - суть "навороты" технического прогресса, личности их употребляющие - не художники.Художники - это скалы, охра, зола.Всё остальное - фокусы и халтура.Дискуссия окончена.Точно так же, любитель симфонической музыки, считающий себя эстетом - на самом деле слушает оркестр, состоящий из вульгарных народных инструментов, не подозревая об этом, (каждый из которых был в своё время принят в симфонический оркестр не без хорошего скандала).Просто прошло некоторое время.Напомню, что акварель считалась недостойной копировально-учебной краской и никаким не искусством аж до 20-х годов 19 века.Ну и фраза "рисование компъютером" - улыбает. Он тяжёлый, неудобный и от него не остаётся след на бумаге.Лучше сказать - удобное средство визуализации. Опять же - на тюбики не наступаешь постоянно...супер!

Екатерина Титова " большого ума ни нет, а не нужно что бы стать рисовальщиком." конечно, потому и планшет только в руках художника дает плоды.
но вы сказали, что рисующих компьютером назвать нельзя художниками. Вот и интересно - почему?
Историю искусств знаю :) Но ценим мы тех, кто кроме умения внес нечто свое, не так ли? вермеер один, а рисовавших такие же сюжеты море. Но у них свое место в истории искусств.

Екатерина Титова:Катя, у Вас с остальными дискуссантами недопонимание вот в чём.Они используют слово художник с маленькой буквы, Вы тоже, но вы имеете в виду при этом не художников, а Художников.А все остальные - художников.Есть токари, есть сантехники, а есть художники. Без пиетета и дрожи в голосе.А Творцы, Мастера и пр. Демиурги - есть в любой профессии, но к теме использования техник это отношения не имеет.Уверен, есть великие люди в вышивании крестиком. Просто этому искусству что-то не повезло, оно не на виду как-то.Артбат зря приплёл к теме Леонардо изначально.

EgorS [Игорь Савченко]:
я с вами согласна на счет приплетеня сюда леонардо.

ну хотите совсем просто попробую..... ну никогда не будут висеть ни в одном знаменитейшем музее мира картинки компьютера, никогда их не продадут на аукционе ценителям искусства за бешенные деньги, никогда люди не будут их приобретать и вешать у себя дома в шикарные рамы, никогда не будут их передавать по наследству........... максимум их будут скачивать с инета и распечатывать на принтере и приклеивать на скочь где нибудь в ...

я когда прихожу в книжный прошу книги чтобы не фотошопные были ( не нарисованные на компе), это ведь видно сразу

EgorS [Игорь Савченко]:Екатерина Титова:Как автор поста, по поводу приплетания Леонардо и Микеля — не согласен.___________Вопрос к Екатерине Титовой: а лично вы, оберегая себя от цифрового рисования, тем самым удостаиваетесь звания художника?

Екатерина Титова:Нет, просто - не получилось.это совершенно другой вопрос.Продают за бешеные деньги не "красивую" картину, чтобы восхищаться. А "дорогую". Т.е. посетители счастливого обладателя шедевра должны понять, что она обошлась ему дорого.Ездить можно на тойоте. Мазератти покупают не для этого.Картины тут выполняют ту же функцию, что и яхты и телефоны с брюликами.Кстати, вот в 19-м веке то же самое говорили о гравюрах.Некоторые писали вместе с гравюрой паспорт, что она сделана в единственном экземпляре, а линотип уничтожен. Это же не для искусства, верно? А только для понтов покупателя.

Наверно ( так по крайней мере нам сегодня кажется) эти изображения не будут висеть в рамах. но точно нам это неизвестно. Леонардо тут совсем не причем, конечно. Я так же как и Вы имею ввиду Художника.
Кстати, видели Вы планшет, на котором рисуют прямо на экране пальцами? Совсем иммитация живописи. Мы не знаем, что будет завтра.
Екатерина, как Вы можете просить нефотошопные книги? :)))) Продавцам не разобрать этого... Тем более, полно книг в смешанной технике. И "нефотошопные" бывают такие же противные.
Это все же, немного странный подход, книги быват просто плохие и хорошие.

Батов Антон (art_bat):
я порисовывала на компе- интересно. я такой же "художник" как и любой другой на этом сайте....
Батов Антон (art_bat):

нет, я не о яхтах и брюликах и таётах

Насчет интернета, Екатерина, приходиться делать так, чтобы не скачивали. Кто это размещает рисунки так, чтобы пиратством занимались? :)
И вообще, раньше маслом писали, теперь акрилом, кто его знает, какие потребности будут у людей завтра? Какие технологии/? Жизнь меняется стремительно.

да нет вы не поверите, но любой продавец отличает комп. картинки. самое веселое в том, что я совсем недавно попросила книжку для ребенка до года... и кроме комп.ерунды ничего не оказалось.... пришлось купить. а на счет плохих и хороших книг вы правы, пушкин и без иллюстраций-пушкин
sonik:

"я когда прихожу в книжный прошу книги чтобы не фотошопные были ( не нарисованные на компе)"
______
не, ребята, это воообще... :)
обидно, блин. сидишь по пять дней над одной картинкой, из ней за тебя компутер делал ровно одну вещь - ctrl+Z... а тут приходит некто и - далее, как в Хармсе...
%))))))
ладно, пошла я дальше рисовать на компутере гнусные картинки, которые никому не нужны и которые никто не купит, тьфу на них %)
Игорь, отлично про тюбики :)
пусть некоторые традиционалисты завидуют, что мы деньги на материалы экономим

да хоть с этого сайта можно картики скачивать.
ну и какой же художник писал акрилом? а назовите мне художника который рисует компьютером?
sonik:

:))) это уже ближе к истине -пусть некоторые традиционалисты завидуют, что мы деньги на материалы экономим.
да нет "вы" как раз рисуете то что пиплхавает и продается
Гетель Бейзе:

Ничего продавец отличить не может, кроме плоско залитых рисунков.
А для совсем маленьких детей эти книжки очень полезные, посмотрите, какие красивые испанские книжки издательства ballon.
Иногда и художник и редактор не могут стопроцентно распознать как нарисовано.

Екатерина Титова:оооо.... натурально, холивар. это вы лично мне? :)) да спасибо, пока продается :) правда, люди не верят, что это на компьютере...
и, знаете, если бы Вы потраченное на болтовню время свое и общее употребили бы на рисование, Ваши картинки бы тоже продавались бы неплохо... и неважно, с помощью чего нарисованные :) желаю удачи!

С этого сайта скачать можно, только разрешение низкое. И будет ерунда.
Екатерина:
"да нет "вы" как раз рисуете то что пиплхавает и продается"
А Вы не переходите границы?

да не обижайтесь. вы просто гений! я вообще не график. это для меня как хобби. рисую графику пока еду в электричке. в деньгах не нуждаюсь и не собираюсь зарабатывать этим деньги .... холивар угу

не разу не была за границей
sonik:

Екатерина Титова:определите, какие из этих картинок фотошопные:

ххха причем тут это? если бы вы мне дали книгу в руки несомненно я бы отличила и любой другой отличил бы ... мне кажется они все комп. вы что для меня уже тесты придумываете? здорово!

Екатерина Титова:
Причем тут заграница? Эти книги тут продаются

Екатерина Титова:Да, специально для вас.

))))
sonik:

Екатерина Титова:
Если Вы настаиваете, что любой может оличить - продемонстрируйте пожалуйста. А то мы тут все дурачки...

ребят, да не тратьте вы время... девушка самореализуется. за ваш счет... не переубедишь ее, она ИМЕЕТ МНЕНИЕ.
это ж филиал http://illustrators.ru/post/2411
Катерина, милая, куча книжек еще рисуется вручную. на Ваш век хватит. уверяю Вас %)

спасибо очень интересное времяпрепровождение.
Батов Антон (art_bat):

Екатерина Титова:тест оказался слишком сложным?

Класс!Теперь и пипл ещё.А малые голландцы рисовали не то, что хавает пипл?А "Портрет Яна Эйка" был заказан сразу, как нетленка, или как портрет дедушки "в понтах", с целью, чтобы внуки не забывали и конкуренты обзавидовались модным шмоткам бизнесмена?А "Тайная вечеря" - это крик души или заказ?А вывески на трактирах кто рисовал?Опять путается понятие работы со случаями, когда гений автора позволил эту работу, выполненную (всегда!) для того, чтобы пипл (церковь, дож,голландские буржуи) хавал, поднять до уровня шедевра.Так это другая тема, не о софте.ЗЫ. а вот дети с удовольствием иллюстрации Гетель Бейзе: листают и глазёнки горят. Хавают, хавают.

Инна, нет я не полагаюсь на вкус продавцов. просто приходишь в магазин начинаешь смотреть книги, например говоришь можно мне ну скажем "колобок" только не надо компграфику. ну она вытаскивает все остальное
Инна Кузубова:
Инна Кузубова:

Гетель Бейзе:
даже лучшие на этом сайте рисуют вручную

Екатерина Титова:

вы все понимаете про что я говорю только пытаетесь вывернутся потому что художниками не являетесь, а рисование свое надо чем-то оправдывать, кстати не вижу ничего позорного в том, чтобы называться "нехудожником". что поделать гении рождаются редко, не всем же ими быть

Екатерина Титова:
Многие тут рисуют и на бумаге и на планшете.
И решают множество других полиграфических задач.
Кстати, на планшете рисуют ручками и головкой, а не ножками. :)
Что касается последнего пассажа -
Вам не стыдно? Вы даже не знаете, с кем разговариваете.
Кто Вы вообще такая?
Понравилось?

я просто катя. не расстраивайтесь. кому-то даны природой способности выше чем у остальных. а кому-то нет и ничего не поделать

Это Вы о себе?
Блажен, кто верует... :))) А расстраиваетесь вы.

да я о себе. вы вообще забыли о теме этой статьи

Возвращаясь к началу. Ответ:
Не знаю. Может быть, если бы Леонардо работал над книгой, не остался равнодушен к цифровым технологиям. Во всяком случае, интерес бы проявил, это мое мнение.
И еще:
Я за вас рада, Катя, что Вы так себя цените.
Но, мне кажется, я Вас намного старше, а потому позволю дать пару советов:
Никогда не говори "никогда"
И не страдай манией величия.

А Вы что из "сострадания" плюсиков наставили? :)))
Мы тут вроде, не художники ...

...а представьте, ЧТО переписчики говорили про Гуттенберга... :)
это я так, музыка навеяла

да из сострадания вы не художники я никто у меня мания величия вы старее спасибо за советы

Гетель Бейзе:
Да, я тоже хотела этот пример привести! :)))
И напомнить, сколько приходилось работать с обложками книг в годы, когда не было компьютеров, и на техническую ерунду уходили силы. А теперь можно воплощать очень многое.

мне плюсиков не жалко на самом деле

Екатерина Титова:
А зачем Вы плюсики старым нехудожникам ставите? :)))

только что заметила ваш рейтинг :(

у вас может настроение улучшиться рейтинг поднимется.
sonik:

А Вы в яндексе наберите мою фамилию. Вам интересно станет.

как набрать? соник?

Екатерина Титова:
Да конечно же не художники мы, Катя! Мы с Вами разве на артистс.ру? :) Тут же черным по белому (и белым по синему) написано: ИЛЛЮСТРАТОРЫ :))) Пойдемте спать уже, поздно… :)

подождите. там выдает синего ежа какого-то...

Наберите Сона Адалян

и что ? чудо не свершилось... чему нужно удивиться?

Действительно, Катя! :))) Мы иллюстраторы тут на этом сайте.
Все эти сказано.
Лучше лечь спать.

а яндекс вообще спросил: может бадалян?

Вас же рейтинг интересовал? Самый лучший рейтинг, это издательства, которые сотрудничают со мной.

баю-бай! приятных снов!

Баю бай! Я - Адалян. И все Адаляны - мои родственники. :)))

не рейтинг здесь у нас у иллюстраторов.... а еще яндекс выводит аршакян и азарян

во еще адалят какой-то выдал...... про синего ежа мне больше понравилось

http://www.labirint.ru/authors/68623/

Вы красивая, молодая девушка, язвительность и самомнение Вас не украшает.

хорошие книжки, мне понравились со зверьками которые. ну и что дальше? таких хороших книжек пруд пруди бери любую не ошибёшься

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1915722/?type=308
А книжек вообще в мире много. Как и пейзажей, натюрмортов и абстракций. И всяких узорчиков.

А дальше что?
Работать надо.

какое у меня самомнение? я себя вообще не считаю художником, тем более худ-иллюстратором.

работайте! а для меня рисование это отдых

вот в этом интересном месте напрашивается цитата "посторонним не мешать, работают люди".
уж извините :)

Да что ВЫ?
"я просто катя. не расстраивайтесь. кому-то даны природой способности выше чем у остальных. а кому-то нет и ничего не поделать
Екатерина Титова Ответить
00:43 16.11.2010
Это Вы о себе?
Блажен, кто верует... :))) А расстраиваетесь вы.
sonik
00:45 16.11.2010
да я о себе. вы вообще забыли о теме этой статьи"
А это о чем диалог?
Ну - будем считать, что Вы этого не писали.

Ну на этой ноте. мы пойдем, наконец спать?
Утро вечера мудренее. :))

работайте и спите. извините что я люблю не вас а леонардо

веселый сайт! моему отцу нравится читать эти комменты! развлекла папу!

Вот вместо того чтобы ссориться всем на пустом месте, давайте лучче сорганизуемся и сделаем открытки с нашими иллюстрациями к новому году для детей из детских домов. Напишем смешные пожелания для каждого. Я думаю это будет прекрасным итогом нашего бессмысленного спора=)

Kонстантин Новосадов:Ну я например могу узнать про детский дом в Новомосковске Тульской области. Напечатать открытки, купить им по чоколадке. Приехать туда и передать лично из рук в руки:)

Kонстантин Новосадов:Давайте сделаем так. Я в среду-четверг буду В Н-ске, спрошу у руководства дома что-как. И напишу отдельную тему. Там просто много бюрократической фигни. Про книжки-открытки точно знаю - что можно передавать. Одним словом в четверг отпишусь. И если кто еще заинтересуется - будет круто:)

Спасибо за ссылки - красиво очень.

Вот тут интересное интервью иллюстратора Яны Франк. Может не по теме, тогда наверно в другое место надо перенести.
http://06.ru/articles/more/design/tajni_kommercheskogo_illyustratora_yani_frank_intervyu/

Насчет — будет ли Digital Art когда-нибудь в музее :)). Давно есть.http://www.vam.ac.uk/collections/prints_books/features/computer-art/index.htmlhttp://www.computerarts.co.uk/newshttp://nbmaa.wordpress.com/2010/08/17/digital-art-the-skeptics-and-the-supporters/

Логинов Сергей/Loginov Sergei:да смысл продолжать? рассказываешь человеку вообще далёкому от темы...полагающему, что человек пишущий маслом - творит для души ежедневно и не догадывающемуся, что большинство бедолаг вынуждены делать 55-ю копию своего же пейзажа и торговать ей, будучи уверенным, что повесят вверх ногами.

EgorS [Игорь Савченко]:смысла нет изначально, поскольку вопрос темы поста риторический ))). Для тех кто в теме — это не дилемма, а кто не в теме — смысл их слушать?

натуральный булгаговский массолит. устроили тут грибоедов. берлиозы римские аллоизии магарычи.

Екатерина Титова:По поводу предложенного теста: из семи картинок, только две компьютерные. Авторы четырёх из них заслужили заметное признание.Вы героически взяли на себя почётное право жечь глаголом и навешивать ярлыки на участников этого блога. А что вам даёт моральное право этим заниматься, ваши заслуги, опыт, мастерство или просто вы самоутверждаетесь, эксплуатируя вежливость оппонентов?

))) да нет я просто пишу что действительно думаю. почему же вам можно писать что леонардо это иллюзия имени и что он как и все?? а мне про вас такое нельзя почему то думать. пользуетесь тем что он не может ответить?? есть гении которым не нужны никакие планшеты и компьютеры они итак уже как говорится превзошли природу, и есть все остальные. с чем вы не согласны что вы не гении?

Яжгрил, Антон напрасно Леонардо подключил... надо было Уилла Тёрнера...все, кому положено, решили бы, что это про пиратов и всё.(Никого не хотел обидеть, просто ехидничаю)

Екатерина Титова: Вы взяли на себя немного глуповатую функцию — сообщать людям то, что они не гении. Спасибо, но я и так о себе это знаю.По поводу гениальности, я считаю, что это социальный феномен, который складывается на протяжении некоторого продолжительного времени как совокупность личного авторского таланта, упорства, удачных обстоятельств и мифотворчества последователей. Кристаллизуясь, этот миф превращает личность прототипа, который будучи живым человеком, не мог не обладать некоторыми слабостями и не был застрахован от неудач и ошибок, в неприкасаемыый яркий идеализированный образ.Для современников Леонардо был замечательным, но не единственным мастером.

EgorS [Игорь Савченко]:Как я и думал, Микеланджело многие просто не опознали :)

Катя, вот какая у Вас задача в рамках данной дискуссии?
Вы не обижайтесь, но, по-моему, у Вам коммуникационный голод и переизбыток свободного времени. ну и, может, близкие Вас, как молодую маму, всерьез не принимают. Сама не так давно проходила, понимаю.
Ну ведь мы бы с Вами и так просто охотно пообщались бы, без холиваров. Оно понятно, ломать копья за святую истину - оно веселее, драйв и все дела, почти как секс... но людей жалко, честное слово.
давайте о хорошем? Вам какая картина Леонардо больше нравится?

люди делающие копии всегда есть и будут таков их удел.моя глуповатая функция исходит из вашего глуповатого вопроса :) тут ведь "Война священная (традиция против цифры)" просто я по другую сторону, похоже что одна. я и не говорила что леонардо единственный мастер, просто не нужно забывать, что этот человек не просто художник, он ученый, философ, архитектор, заложил основы ботаники, анатомии, геологии, биологии, физики, механики, астрономии,инженер....ну найдите хотя бы 10 подобных ему. щас вы напишете что все это уже знаете и что я беру на себя функцию искусствоведа.
для меня вообще дико слышать что искусство делается на компьютере, а потом распечатывается на бумаге, я бы даже сказала что мне противна сама мысль, наверное потому, что меня воспитывли на Джотто, Боттичелли, Микеланджело, Брейгеле, Грюневальде, Босхе, Дюрере (это иллюстрации в моем понимании), Донателло.
Р.S. "Что есть истина?"- спросил Понтий Пилат и не стал дожидаться ответа.

Екатерина Титова: А о каких копиях речь?Видимо, вы одна получила образование и теперь вам придётся нести луч света. Но не стоит забывать, что многие участники сайта, просто по сроку жизни успели прочитать, увидеть и обдумать больший объём информации, чем вы. Извините, а вы действительно считаете, что Леонардо всё это заложил в одиночку и что каждый лист бумаги, до которого он дотронулся стал гениально-священным? Я не умаляю его вклад в культуру, но попытайтесь поближе поинтересоваться практической воплощаемостью его инженерных идей.

Возможно, вы не поняли иронии в названии? Термин "холивар"-(Holy war - священная война) в компьютерных дискуссиях означаеТ бессмысленные споры, например, о том, что лучше — Mac или PC, Nikon или Canon и пр. Возможно поэтому, вы отважно бросились в бой, защищая традиционные ценности. Вряд ли среди здешних обывателей найдутся убеждённые враги мастеров Возрождения, преимущественно здесь собрались вполне воспитанные и образованные люди, многие из которых владеют и традиционными техниками рисования.

прочитайте басню слон и моська.

Екатерина Титова:
Что Вы нашли интересного на этом "плебейском" сайте среди мосек?

Екатерина Титова:К сожалению, понять собеседников, вы даже не пытаетесь. Всяческих вам успехов.

Ох, как же я смеялась при каждом написании мадам Титовой фразы "рисовать компьютером". Да, тяжела работа "рисовальщика компьютером" - надо иметь крепкие руки и огроооомные банки с красками (чтобы сподобнее было туда компьютер макать)))А еще меня зарезала и в землю закопала фраза "удивился бы он тому, что рисует машина, а на рисунки, которые она рисует он бы наплевал, потому, что сам рисует лучше". Все в шоке, Компьютер рисует хуже, чем Леонардо! Ну, впрочем, согласна. Карандаш тоже рисует хуже, чем Леонардо, я думаю :)Такое впечатление, что по мнению мадам Титовой человек садится за компьютер, открывает фотошоп и говорит: "Компьютер-компьютер, нарисуй-ка мне картинку пусявую!" - и компьютер рисует. А человек сидит. Ждет.Короче, смешная тетька эта Титова :)

Начитался всего здесь интересного! :) На самом деле. Много мыслей хороших. И даже очень хороших! Антон, интересную тему задели. Я думаю, Да Винчи бы как минимум разработал бы десяток самых нужных программ и сконструировал бы с их помощью такие штуки о которых мы и подумать не смеем! Он уж точно не жил прошлым веком. Наобот шел на век впереди. Не буду перечислять все его изобретения, думаю об этом и так все знают. Еще добавлю (звучала такая тема)- талантливых людей не стало меньше, они просто работают в новых сферах, которые отвечают требованиям современной жизни. В любом случае, никто не запрещает нам самим развиваться, возможностей у нас с вами гораздо больше, чем было у Леонадо, и с этим не поспоришь. Приглашаю вас всех посетить блог на моей странице, я открыл там чем-то схожую с этой, очень важную для меня тему. Онтересно с вами общаться!

На мой взгляд - спор здесь не уместен...Цифра - один из инструментов для воплощения мастерства художника. Кроме того, она еще позволяет окунуться в мир Творения людям,обладающим не столь выразительным талантом в изо-искусстве,нежели у профессиональных художников...Это же здорово!Цифра - это прогресс,открывающий перед мастером новые просторы. Какая разница - чем творить...Конечно,я за знаие академических основ - они позволяют вникнуть в суть изображаемых вещей(именно этому ведь Леонардо и учил...)

К сожалению компьютер заставляет человека делать лажу...Кучу поправок делать. Это с одной стороны хорошо..А с другой...плохо..К примеру акварель включает подсознание и сверхразум. Т.е. вырабатывается методика делать точно и с одного разу.

Хотя каждому своё.

Конечно, компьютер- это вселенское зло, нельзя считать работы, созданные в цифровом виде искусством! Пожалуй это одно из ужасных изобретений человечества. И еще стоит поставить в один ряд с ним, купленные в магазине краски, бумагу и пр. материалы, ибо настоящий художник просто обязан растирать в ступке корешки, добывая ценный краситель, а не упрощать себе жизнь... а изобретение бумаги в замен натурального камня пещерных стен вообще поставило крест на искусстве как на понятии. Поэтому данный спор не имеет смысла изначально! Все к истокам!

katana:
А кто вас просит лажу делать? :)))) Делайте на совесть!

Долгая Татьяна:
Да конечно! :))) И книги тока рукописные , и то в крайнем случае...