Воровство рисунков и монетизация

Main qcxnnycov60

Привет. 

Будет здорово, если это прочитают и прокомментируют. Мне интересны разные мнения. Хотя за прошлую неделю я уже многого наслушалась. Руки опускаются.

Клоун этот меня уже бесит и хочется поудалять отовсюду. Однако, проблему это не решит. 

Пишу много, так как хочу всю историю рассказать. в соц.сети у меня только бомбило.

А проблема вот в чем. Рисовала я эту мордашку ( на превью) в 2017 году. Впервые пробовала вектор ( это был Corel Draw ), я тогда искала работу у нас в городе и мне нужно было немного поднатаскаться. Как оказалось - мне эти знания не пригодятся, придется максимум текст вставлять. Но не об этом. 

Рисунок не очень, это любой зрячий видит. Но, как оказалось, топовый ( потому-что там изображен персонаж кино, мемасный довольно). А так же само изображение оказалось удобным в исполнении...чего бы то ни было!

Сегодня сентябрь 2019. Ровно через два года, то есть вот недавно, я открываю пинтерест и вижу эту мордашку ( не просто рандомного Пеннивайза, а именно своего, с челкой, с этими плоскими ушами, бровями уродскими) перерисованным каким-то ребенком. Что я сделала? Умилилась и написала коммент типа "как мило, молодец!" 

Да, считаю милым, когда твои рисунки перерисовывают дети. Значит им нравится, я им нравлюсь ( как автор ), ну приятно же! Разве нет?

НО

Потом мне пришла в голову странная идея. Я пошла в яндекс, загрузила этого уродца в поиск по картинкам и что я увидела?

Именно этот Пення в товарах на Итси (винил, наклейки, всячески перекрашен, с надписями и прочее), в товарах на Ибей ( все тоже самое), товары на каких-то иностранных сайтах ( а ценники то там какие! Разброс от 2 долларов до 30). И сайт наших земляков, а так же твиттер и вк, с деревянными сувенирами (значки)

Футболки, наклейки, вышивки, значки, сережки....

Дело в том, что я не монетизирую этот рисунок. Я понимаю, что сам персонаж не принадлежит мне!

Мне нельзя его продавать!

Я и не продаю. Он в моем сыром портфолио мертвым грузом висит и ждет, когда я заменю свои старые работы на те, которые, наконец, украсят мое портфолио. (Сферу деятельности я сменила, так что векторы не актуальны уже полгода)

Но его монетизируют все, кому не лень!

На Итси я написала авторам - удаляют без проблем. 

С Ибей сложнее, никак не могу найти, куда написать. Там немного сложно. Пытаюсь также через сообщения с магазином все решить, чтобы до службы поддержки не дошло. 

С сайтами тоже разберусь, напишу. Мой плохой английский мне не помеха.

Но с русскими ребятами все оказалось сложнее.

Есть некое ИП, создают деревянные значки с изображениями персонажей мультиков, игр, фильмов, просто рандомные картинки из интернетов.

Среди них и затесался именно этот клоун. Ни какой-то  другой, с интернетов. Ни авторский, нарисованный ими самими. А мой.

Я написала им в группу вк (сперва в группе, но там они подтерли мое сообщение. и ответили в сообщения), кинули какую-то статью из закона ( именно "Согласно п.7. ст.1259 ГК РФ, Авторские права..." ) и сказали, что не знают кто автор, и ничего удалять не хотят, будут дальше делать свои значки. 

Я пошла искать решение. Спрашивала в интернете у других художников, даже сходила к юристу. К одному и бесплатному, так что пока не уверена, что информация правильная. Но, похоже, я могу заткнуться со своим сраным рисунком и идти лесом.

И что любой, кто захочет, может накачать картинок с интернета и использовать как захочет ( именно - продавать).

Но разве это правильно? 

Я ничего не зарабатываю с этого рисунка, я понимаю, что нельзя.

А они что? Разве это должно быть безнаказанным?

Или я действительно зря трачу нервы и свое время? И вместо того, чтобы добиться справедливости, я могу пойти, накачать клевых картинок с того же Иллюстратора и открыть свое Ип и свои кривые значки продавать?

Серьезно? (тут должен быть мем с мальчиком)

Комментарии106
avatar

Если я правильно поняла, рисунок продан с исключительными правами организации, так? В таком случае, как мне кажется, разбираться с незаконным использованием рисунка должна именно организация.

16 Сентябрь 2019, 17:23
avatar
Елена Атаева
Екатерина Бабок
6

Катя :0

хотелось бы увидеть из чего это понятно

мне показалось, что рисунок наоборот никому не продан, а лежит себе преспокойно в портфеле и каши не просит

а продают его какие-то левые дяди и тёти

16 Сентябрь 2019, 21:54
avatar
Екатерина Бабокpro
Елена Атаева
0

Да, Лена, видимо, я не так поняла)

17 Сентябрь 2019, 13:22
avatar

рисунок лежит и каши не просит, правильно сказали. и люди просто взяли и стали его использовать в своих целях. как-то так

17 Сентябрь 2019, 17:14
avatar
Мила Лосенко
Екатерина Бабок
2

Это фанант, его нельзя продать кому бы то ни было, здесь задействовано АП владельцев франшизы "Оно". Проблема в том, что человек, который рисует фанарт просто ради удовольствия и не нарушает АП часто сталкивается с тем, что некоторые умники берут арт и начинают клепать мерч на продажу с этим изображением, то есть нарушают как права художника создавшего изображение, так и права владельцев франшизы. Грубо говоря, паразитируют, поскольку рычагов влияния пока что слишком мало и не у всех правообладателей есть представительства в России, которые, подобно Диснею, раздавали бы люлей за такое.

У меня была аналогичная история с фанартной колодой карт. Я не получала с нее прибыли ибо это незаконно. Однако, быстро нашлись деятели которые стали с моих рисунков клепать значки, открытки, стикеры. Я настучала по башке как могла, пригрозила блокировкой группы. Убрали (хотя наверняка так и продают), а вот с товарами на алиэкспрессе с моими рисунками бороться вообще никак невозможно.

20 Сентябрь 2019, 08:49
avatar

Капитализм капитализирует всё. Совесть здесь отсутствует. Че боролся с капитализмом, а его изображение успешно капитализировали. Всю массу пользователей не интересует происхождение рисунка, главное, что им не предъявляют требование платить за его использование. А не предъявляют потому, что изображение не запатентовано и не отслеживается его использование.

16 Сентябрь 2019, 17:25
avatar

не вижу смысла тратить нервы. персонаж не уникальный. франшиза у вас есть? софт лицензионный? рисуночек простенький, за 15 минут в том же редакторе, попивая кофе, его отрисует заново любой диз. я думаю нужно отпустить :)

16 Сентябрь 2019, 18:49
avatar

Вы украли персонаж, теперь его украли у Вас...Круг замкнулся. Ни пол-столички сочувствия...)

16 Сентябрь 2019, 18:52
avatar
Александр Фоминpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
1

карма :)

16 Сентябрь 2019, 18:55
avatar
Капитан Буль-Буль (Ирина Кабанова)
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Почему украла? Это фан-арт, известный персонаж фильма, книги, нарисован художником в своем стиле. Это же целое направление, многие художники рисуют фан-арт с любимыми персонажами, придумывая или свои сюжеты или в своем стиле, но по сюжету фильма. Это все легально, пока художник не станет массово продавать продукцию с этими рисунками.

23 Сентябрь 2019, 17:57
avatar
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
Капитан Буль-Буль (Ирина Кабанова)
0

Глупости! Фан-арт выдумали гаццкие юристы, чтоб народ не стрелял в барных пианистов и вороватых "-удожничкофф" ))

23 Сентябрь 2019, 18:36
avatar
Капитан Буль-Буль (Ирина Кабанова)
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Ну нее, фан-арт выдумали фанаты, чтобы порисовать своих любимых персонажей кино для своего удовольствие и удовольствия других фанатов. В общем-то он для этого. Студии даже поощряют такое творчество, размещают порой рисунки в соцсетях на официальных страничках и тд.

23 Сентябрь 2019, 23:51
avatar
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
Капитан Буль-Буль (Ирина Кабанова)
0

Все фанаты тяжко ифанутые в голову...)))

24 Сентябрь 2019, 00:25
avatar
Капитан Буль-Буль (Ирина Кабанова)
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

А кому легко? )))

24 Сентябрь 2019, 01:05
avatar

Вы по тэгам пишите

безысходность право авторское воровство

Вы как докажете что автор этого изображения Вы?

Только потому что написали этот пост?

16 Сентябрь 2019, 20:10
avatar

Ага, удивлен что лесом не посылают. Картинка ничья! )))

https://www.youtube.com/watch?v=OyEca2E6i7Y

16 Сентябрь 2019, 20:17
avatar
Ирина Егорова (Irch@)
Кровожадный койот
4

а ей и не нужно ничего доказывать, в административном праве- презумпция виновности, он должен доказывать.

16 Сентябрь 2019, 21:45
avatar
Кровожадный койот
Ирина Егорова (Irch@)
0

Кто "он"?

16 Сентябрь 2019, 21:56
avatar
Ирина Егорова (Irch@)
Кровожадный койот
0

Тот, кого автор поста и картинки в суд вызовет, чего непонятного?

19 Сентябрь 2019, 20:54
avatar
Александр Фоминpro
Ирина Егорова (Irch@)
0

конкретно ей - нужно. :)

16 Сентябрь 2019, 21:56
avatar
Кровожадный койот
Александр Фомин
0

Да на Кинга сразу!

Чёйта, он? Ищь...

16 Сентябрь 2019, 21:59
avatar

я картинку залила в 2017 году, исходник есть. как еще доказывать то?

17 Сентябрь 2019, 17:16
avatar
Кровожадный койот
Екатерина (Franka) Сметанникова
0

давайте на чистоту, по чесноку, так сказать, разбираться.

Вы рисовали эту картинку по воображению? Ну, прям, вот так вот не глядя, не зная ни предыстории персонажа, ни Стивена Кинга, не экранизации "Оно". Да? Не по заказу, а так, для себэ?

17 Сентябрь 2019, 18:26
avatar
Мила Лосенко
Кровожадный койот
3

Она не просит денег за монетизацию своего фанарта. Она возмущается тем, что кто-то вообще монетизирует это используя конкретно ее фанарт. Это нормально. Как нормально рисовать фанатские картинки.

20 Сентябрь 2019, 08:51
avatar

Авторское право подтверждается так - у кого есть самая ранняя версия, за тем и преимущество. Автор разместила его тут 16.09.2017, а все остальные версии, как я понимаю, появились позже. Было бы юридическое разбирательство, можно было бы и исходные файлы исследовать на предмет момента их создания - такая информация в файлах содержится. Тут, конечно, нет смысла ни с кем судиться, но в целом авторское право доказать довольно просто.

16 Сентябрь 2019, 20:32
avatar

Вот ещё кого можно засутяжить-

http://evrikak.ru/info/uchimsya-risovat-pennivayza/

16 Сентябрь 2019, 21:46
avatar
Кровожадный койот
Кровожадный койот
-1

https://artist-oil.ru/wp-content/uploads/kak-risovat-ono_23.jpg

16 Сентябрь 2019, 21:52
avatar
Александр Фоминpro
Кровожадный койот
0

Мде... Нет слов :))))

16 Сентябрь 2019, 21:53
avatar
Кровожадный койот
Александр Фомин
-1

По коду файлов сайта автор поста, пока, имеет раннюю датировку)

16 Сентябрь 2019, 22:01
avatar
Кобозев Вячеслав
Кровожадный койот
0

А вот тут нельзя. Использование образа в образовательных целях допускается законом.

17 Сентябрь 2019, 03:24
avatar
Кровожадный койот
Кобозев Вячеслав
-1

👍🏻

17 Сентябрь 2019, 05:32
avatar
Кровожадный койот
Кровожадный койот
-1

Если только нет факта продаж и монетизации.

17 Сентябрь 2019, 05:33
avatar

"А проблема вот в чем. Рисовала я эту мордашку ( на превью) в 2017 году. Впервые пробовала вектор ( это был Corel Draw ),"

Для начала, подтверждение в студию лицензии на короля дров.

Если нет, то вам ещё за пиратское использование софта нужно штраф.

16 Сентябрь 2019, 22:05
avatar
Nastя Serdюkovapro
Кровожадный койот
4

имхо это к делу не относится.

16 Сентябрь 2019, 22:33
avatar

с этим кл0ваном, скорее всего, ничего не добьётесь, кроме язвы желудка или инсульта (в юном цветущем возрасте)

т.к. это пЕрс из кин0шки и он изначально придуман другими коллегами

(да ешшо - загранИшными)

НО

за то Вы уже созрели к пониманию того, что, если придумать (с нуля) - полностью свой проект, со своими пЕрсами, прАильно это зафиксировать

(что бы юридически - никто не смог бы назвать своей - Вашу кровную и авторскую собственность) ...

и...

запендЮрить свои шадЕвры по всем соцсетям одновременно (и даже не поскупиться - в хорошем разрешении) - так, что бы соблазн их украсть - был бы вЫше любой Джомолунгмы...

как только арт уворует контора, имеющая официальный юр. адрес - алчно потирайте ручки - уже никто не спасёт их от штрафов и "отступных", которые, как правило выше, чем самый щедрый гонорар, который принято платить на рынке - фрилансерам.

уже есть реальные примеры, как "прыткие коллеги" - раскидывали в тырнетах картинки, которые так и просятся на этикетки алкоголя, конфет и прочих расхожих продуктов - все этикетки (и товары нар.потребления) по определению имеют своих конкретных производителей...

а это значит - проверяйте, аки рыбак, все свои вэб-закидУшки - при подходящей ПРАВИЛЬНОЙ "наживке" - поклёвка не заставит себя долго ждать.

ни одИн производитель пива НИКОГДА не заплатит фрилансеру тех денег, сколько можно содрать с этих "жирных котов", когда они "застуканы с поличным"

лайфхак - рабочий, дарю с широкого плечА, мне не жалко

* ͜ *

16 Сентябрь 2019, 22:56
avatar

Есть, есть такие реальные примеры, когда прыткие коллеги "рыбачат" таким способом. Нарочно рисуют парафраз, например, натюрморта под голландцев. Иногда могут Питера Класса зеркально перевернуть и перерисовать слегка. А потом выставляют счёт фирмам, которые печатают фотообои и фрески. И свой юрист на службе имеется, причём, специализированный на этих делах. Прямо всё серьёзно настроено. И фирме приходится откупаться большими суммами. Потому, что знают, что точно проиграют в суде.

17 Сентябрь 2019, 12:09
avatar
STANiSLAFF
Елена Крестникова
0

˚ ͜ ˚

17 Сентябрь 2019, 22:00
avatar

>и сказали, что не знают кто автор

Чем и подтвердили отсутствие разрешения на печать.

Чтобы законно воспроизводить, нужно знать или кто автор или чётко знать, с какого сайта под лицензией CC0 скачано.

17 Сентябрь 2019, 03:24
avatar
Кровожадный койот
Кобозев Вячеслав
-2

А какую нужно иметь лицензию скачивать скриншоты с сайта иллюстратор с?(!)

17 Сентябрь 2019, 05:36
avatar
Кобозев Вячеслав
Кровожадный койот
0

Свободные просмотр и скачивание являются следствием публикации автором.

17 Сентябрь 2019, 06:56
avatar
Кровожадный койот
Кобозев Вячеслав
-2

Тут, нужно посоветовать автору учить матчасть.

17 Сентябрь 2019, 08:00
avatar

У вас нет авторского права на персонажей, вы нарисовали фанарт и его продают? Правильно я поняла? В принципе это обычная история. Да, тырят и продают. Повсеместно. Фанарты всегда тырят и доказать что-то фиг докажешь, потому что фанарт - это работа из которой НЕ планируется извлекать выгоду. Вас что, задевает, что с вами не делятся или что в случае проблем с правом траблы будут только у них, вы тоже хотите? Вы ничего в этом случае не можете сделать, потому что вам, по сути, особенно ничего не принадлежит. Как бы вам самой не пришлось доказывать, что это клоун нарисован именно как фанарт и вы из этого изображения выгоду не извлекали. Одно дело, когда персонаж авторский, именно ваш от начала до конца, другое дело, что вы взяли чужого перса. нарисовали его и распространили. То есть до вас тоже могут досраться на тему этого клоуна.

"Я могу пойти, накачать клевых картинок с того же Иллюстратора и открыть свое Ип и свои кривые значки продавать?"

Судебные процессы по авторскому праву сейчас не редкость. Учитывая тенденцию наших судебных органов признавать виновными ВСЕХ кто попадает на скамью и штрафы по теме, котрые начинаются от 50 000 + уничтожение всей контрафактной продукции, то не советую. Ну, если вас мир криминала не особенно привлекает. Если вас вильно коробит масштаб творимого безобразия, вы можете стукнуть на них правообладателю, пусть с ними разбираются из юристы, вот, вобщем-то и все.

17 Сентябрь 2019, 06:59
avatar

Но дешевле блоту нанять и сделать инвалидом...Так что тут надо не шибко рвать...)))

17 Сентябрь 2019, 13:25
avatar

Прошу прощения что влезаю в сурьёзную тему со своими котиками, но уж коли такая тема создана, интересно было бы узнать мнение общественности: вот это вот как считается - воровство/плагиат, или "рисунок по мотивам" (фан-арт и т.д)? Справа мои, слева - перерисованные красками на оргалите. Картины, соответственно, продаются и рисуются на заказ в какой-то студии-мастерской, за личной подписью художницы. А обо мне, как обычно, ни слова. (с)

%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d0%ba%d0%b0%d1%8f %d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%b8%d1%8f %d0%b8 %d0%bd%d0%b5%d0%bf%d0%be%d0%b2%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%bc%d1%8b%d0%b9 %d0%be%d1%80%d0%b8%d0%b3%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d0%bb
17 Сентябрь 2019, 13:44
avatar
Manticora Miorro
Алексей Долотов
4

Конечно воровство и плагиат, тут даже без вариантов )

17 Сентябрь 2019, 13:51
avatar

Спасибо, а то я засомневался: вроде как не напрямую картинку спёрли, а сами потрудились, нарисовали :)

17 Сентябрь 2019, 13:54
avatar

Воровство как оно есть. Если они их продают, да еще тиражируют, то можно судиться.

17 Сентябрь 2019, 16:50
avatar
Алексей Долотов
Кожевникова Светлана (Sunday)
0

Спасибо! Согласен, судиться конечно можно, даже если у них штучная продукция. Но вот вроде списался с ними сам, урегулировали вопросы.

17 Сентябрь 2019, 17:05
avatar

А у Прони Прокоповны отличный вкус...(с) )))))))))

17 Сентябрь 2019, 13:54
avatar
Алексей Долотов
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Меня вот тоже выбор удивил: есть же куда более популярные и коммерчески успешные картинки, а они какое-то старьё тащщут... :))

17 Сентябрь 2019, 13:56
avatar
Александр Юзбашевpro
Алексей Долотов
1

Голимый плагиат ,а местонахождение мастерской и художница то известны? решения то всего два) мягкий итог примерно такой ...плагиатчица побирается христа ради по электричкам,напрочь забыв об внешнем виде и структуре оргалита

17 Сентябрь 2019, 14:04
avatar
Алексей Долотов
Александр Юзбашев
0

Александр, спасибо! Да под Москвой где-то какое-то и.п. Это мне подписчица на днях прислала. Пошла сама с ними ругаться, но её эти продавцы-художники за неудобные вопросы просто забанили со словами "А может это вы у нас срисовываете и продаёте!" Сам лично я с ними пока не общался, хотел сперва уточнить формулировки. Бум разбираться, значит...

17 Сентябрь 2019, 14:11
avatar
Александр Юзбашевpro
Алексей Долотов
0

Да не за что конечно)Жаль что даже не упоминают Вас как художника хотя бы "по мотивам" которого "рисуют".Хотя есть почти не изменённые рисунки.Можно попробовать конечно кровь наглецам попортить,но муторно это и готовиться надо тщательно.Особенно обидно когда совсем уже наглеют,тем более ведь всего то ипешка состоящая из максимум пяти наверняка не самых авторитетных и влиятельнейших людей своего города

17 Сентябрь 2019, 14:44
avatar
Алексей Долотов
Александр Юзбашев
0

Да вот я с ними сейчас списался, порешали всё миром :)) Ругаться и судиться действительно хлопотно, да и неохота... Тем более рисует художница неплохо на самом деле. Странно что своё-что-нибудь не создаёт, а всё больше чужое перерисовывает.

17 Сентябрь 2019, 15:07
avatar
Есаулов Ильяpro
Алексей Долотов
6

ну...тут дела сложнее.Это же не СКОПИРОВАННЫЙ рисунок.

тут вы ничего не докажете.Да идея,да похоже...но есть закон,где если изменены какие то элементы это уже другой рисунок.КАк разруливают с музыкой с диджейскими сетами.Ради прикола можно увидится с художницей и сказать...коллега...а когда я перестану выкладывать рисунки...вы сможете придумыать так же и дальше? Нет?Так имей совесть хотя бы упоминать чьи работы послужили вдохновением....:))))

17 Сентябрь 2019, 14:17
avatar
Алексей Долотов
Есаулов Илья
1

Илья, спасибо! Да мне честно говоря просто хватило бы если бы там написали "По мотивам рисунков такого-то такого-то", и пусть себе дальше рисуют. А они с порога сразу в бутылку полезли, типа "вы кто такие, мы вас не знаем, идите нах!" Это конечно некрасиво, и захотелось как-то отреагировать... У меня столько всего воруют, что давно уже привык и внимания на это почти не обращаю, если уж совсем наглеть не начнут.

17 Сентябрь 2019, 14:24
avatar
Александр Фоминpro
Алексей Долотов
1

идеи витают в воздухе :))

17 Сентябрь 2019, 15:01
avatar
Алексей Долотов
Александр Фомин
0

Вот-вот! :))

17 Сентябрь 2019, 15:09
avatar
Кобозев Вячеслав
Алексей Долотов
1

Фан-арт остаётся таковым до тех пор, пока его напрямую не продают.

Например есть патреон. Там люди не покупают напрямую фан-арты, но поддерживают художника деньгой, мол рисуй ещё.

18 Сентябрь 2019, 05:15
avatar
Алексей Долотов
Кобозев Вячеслав
0

Ну да. Или вот некоторые стримы есть на твиче и youtube, где художники в прямом эфире рисуют (своё что-нибудь, или популярных персонажей из аниме, супергероев, и т.п.) а зрители на это смотрят и денежку донатят. Вроде и монетизация идёт, и права авторские напрямую не нарушаются, т.к. прямой продажи изображений с персонажем нет, а видео можно трактовать как туториал.

19 Сентябрь 2019, 10:54
avatar

Фан-арт воруют регулярно, увы. Даже огромная ватермарка не поможет, ее замажут и все равно сопрут. Можно написать правообладателям персонажа, хотя не факт что он станет что-то делать. Если у вас много подписчиков в соц.сетях можно поднять бучу там, некоторые "дельцы" под давлением общественности убирают спорный товар (но через месяц могут и вернуть, ясное дело).

Есть у меня дракон, которого воровали уже столько раз, что я давно устала ругаться и забила -_-

17 Сентябрь 2019, 13:59
avatar

вот моё мнение.

Первое.

Это фан арт.

Все рисуют Бэтмена,Человека паука,кого угодно.....т.е. автор рисунка,есть автор рисунка.

Она не присваивает себе права на персонажа.Её права это конкретный рисунок

Её права доказываются исходным файлом .В свойствах файла есть когда но создан.Т.е. даже если кто то обрисовал и выложил...у автора этот персонаж..будет самый старый по дате.

Далее...про монетизацию.

Так бывает. У многих из нас есть что то что мы думали сделано на один раз,а оно пошло пухнуть и расти.

Тут ничего не попишешь.

Хочешь доказать и высудить...ну, судись и доказывай.В принципе, какие то шансы доказать есть . НО....знал бы прикуп,жил бы в Сочи.

Когда рисовали были уверены что он так попрёт? Нет.

Вы инет выкладывали? Да ....чо тогда удивляться он что его тырят. Вот эти наивные слова про...так же не правильно...Ну не правильно и что?

Не клади там , где могут украсть. Нарисуй ещё .

Это то что не просчитывается. Не рисуй,не показывай.Всех проблем то.

Да, не правильно, да, не справедливо. Воруют у известных.А кто будет испытывать сомнения воруя у ноунейма?

КАк происходит?Сидит дизайнер и наполняет контент.Ему нужны картинки.Ну и хватает чо под руку попадёт.Вот и всё.

Радуйтесь тому что вы МОЖЕТЕ СОЗДАВАТЬ....вы ЕЩЁ ПРИДУМАЕТЕ И СДЕЛАЕТЕ..а они нет.

Я кода с таким сталкивался...просил не убирать а работать со мной.Я писал...знаете кто нарисовал то, что вам понравилось? Я...так заказывайте мне .Нахрена воровать если я могу вам делать много?

вот и всё.Радуйтесь...удачно создали фанарт картинку.

17 Сентябрь 2019, 14:10
avatar
Александр Фоминpro
Есаулов Илья
0

все так, за двумя но:

1. это не просто фан, это учебная графика из разряда "как нарисовать пеню" для полных лошариков

2. время создания файла заверяется у нотариуса, со скрином, исходной работы и "плагиата". Исходная в данном случае будет учебная.

17 Сентябрь 2019, 14:54
avatar
Есаулов Ильяpro
Александр Фомин
0

у автора...это фан

первая дата....доказательство авторства.Публикация в инете....доказательство авторства.Александр:))))нотариуса беспокоить не надо:)

19 Сентябрь 2019, 07:39
avatar
Александр Фоминpro
Есаулов Илья
0

нотариус нужен ибо он подтверждает подлинность, иначе не заявление прав, а филькина грамота.. Опись, протОкол. Знаю на примере из жизни, когда одну забугоную компанию оштрафовали за использование авторской (еще раз подчеркну не ФАН, авторская работа) работы на своем сайте. У нас, в России, по суду. Время и место оглашать не буду по принципиальным соображениям.

у автора топика работа по уроку :) Я вот насмотрелся на таких юных дарований в свое время, мышУ держать не умеют, а уже про авторское право толдычат. И так из года в год. Из разных ВУЗов и колледжей. Ну, сам знаешь :) Это как детская болезнь, нужно переболеть пока под стол ходишь, а иначе потом будет мучительно больно .

19 Сентябрь 2019, 09:01
avatar
Алексей Долотов
Есаулов Илья
0

Илья, ну как ни крути, а официальную бумажку с печатью иногда всё-таки иметь удобно, хотя бы чтобы время в спорах с воришками сэкономить: вот например упомянутые китайцы без подтверждающей бумажки просто тупо не примут претензию: я как-то собрался было погонять продавцов на алиэкспрессе, которые сотнями мои картинки продают, а там при обращении с претензией необходимо было прикрепить документ, подтверждающий право авторства и собственности на спорное изображение. А у меня из всех документов - усы, лапы и хвост... Так что не вышло ничего без бумажки. Или вот другой случай: подруга в Японии хотела сувениров с котиками напечатать и попродавать на местных фестивалях, так у неё даже в самых мелких хиросимских типографиях требовали документы, подтверждающие право на использование каждой картинки, без них отказывались принимать в печать. Пришлось мне тут в Москве составлять разрешение с превьюшками, переводить его на японский в посольском бюро, и нотариально заверять и само разрешение, и перевод. И печать, главное, чтобы была пожирнее, а лучше несколько: печать на них как крест на чёрта действует :))) Через жопу конечно всё оформили, отправил ей оригиналы, бумажка с печатью произвела своё магическое воздействие, и картинки стало можно печатать. Ну и ради справедливости третий пример: попёрла у меня какая-то индийская студия аж целый набор со стикерами, и под своим брендом выставила на продажу в магазин Apple. У меня никакой техники Эппл нет, поэтому я тупо позвонил по телефону на указанный на оф. сайте российского представительства номер, описал ситуацию, меня связали со специально обученным чуваком, и я просто отправил ему на мейл свои фио и ссылки на соцсети (включая и портфолио на этом сайте). Чувак гуглить явно умел, не прошло и часа, как стикеры из мессенджера убрали, индусам дали по шапке, и прислали мне письмо с отчётом, мол "усё у порядке, шеф!". А самый главный индус даже написал мне лично на кривом английском письмо с извинениями и заверениями что такая ситуация больше не повторится, а нерадивого дизайнера уволят и накажут палками. А я, пользуясь случаем, предложил им покупать стикеры напрямую у меня. :))) И без всяких бумажек обошлось. Так что х.з., когда они могут понадобиться, когда нет... Наши рукодельницы с "я.м." и т.п. сайтов обычно в ответ на претензии первым делом, как по методичке, начинают орать "Покажите докУмент, где сказано что это ваши котики!", но после жалобы в администрацию сайта (которой тоже достаточно просто взглянуть на портфолио) быстро замолкают и контрафактные товары с витрины удаляют.

19 Сентябрь 2019, 11:38
avatar
Есаулов Ильяpro
Алексей Долотов
0

я не спорю...есть время ,есть цель,есть желание...ходите по нотариусам.Это дело ЛИЧНОЕ...я имел в виду что имеет юридический вес.Я не указывал как действовать.

20 Сентябрь 2019, 08:41
avatar

У нас в Самаре эти котики, как пирожки по 100 руб. за маленькую картинку уходят. На нашем "Арбате" ул Ленинградской. Художник приносит пачками и сдает кому-нибудь на реализацию. Теперь , наверное, подорожали, художников заставили платить налоги. Остались только перекупщики картин, а художники разошлись, кто куда. Кто-то сторожем работает,а кто и уборщицей. Только некоторые за копейки сдают свои работы на реализацию тем, кто остался.

17 Сентябрь 2019, 14:37
avatar

Анастасия, ну, не все "художники" в Самаре пропали :)))

1
17 Сентябрь 2019, 15:17
avatar
Володькина Еленаpro
Алексей Долотов
1

Я синих котов Рины Зенюк маслом по холсту встретила на аллее в парке Сокольники в Москве. Тоже спросила "Чьё" - сказали "Моё" не моргнув глазом. Ну, да... холст же, краски - рисовали, старались...

17 Сентябрь 2019, 16:11
avatar
Алексей Долотов
Володькина Елена
0

Да, мне тоже Ринины коты попадались, и перерисованные, и в виде игрушек. Ну если перерисовывают-делают сами, то конечно никаких вопросов! :)) А тут просто распечатка в рамке, покрытая лаком...

17 Сентябрь 2019, 16:31
avatar
Ветрова Ольга
Алексей Долотов
1

Если перерисовывают, это тоже воровство. Идеи, конечно, витают в воздухе, но вот композиция, сюжет и прочее вполне себе авторским правом охраняются, тем более в приведенных здесь примерах, когда факт копирования очевиден и сомнению не подлежит.

17 Сентябрь 2019, 17:03
avatar
Алексей Долотов
Ветрова Ольга
0

Воровство конечно, но всё-таки не такое бессовестное когда просто сам авторский рисунок тырят, печатают и продают, вот этого не люблю. А так в общем вполне спокойно отношусь к таким поделкам и переделкам, уже целый альбом скопился "народного творчества" :)) https://vk.com/album-82728683_208044167 Есть очень даже симпатичные работы. Иногда авторы спрашивают разрешение или сами пишут, показывают, но в 90% случаев конечно просто тырят молчком (и сами рисунки, и "идеи")

17 Сентябрь 2019, 18:39
avatar
Ветрова Ольга
Алексей Долотов
0

Некоторые довольно далеки от первоисточника! И плагиатом это уже не назовешь. Особенно если разрешение автора предварительно спросили - и получили. А вот печать пазлов с вашим изображением, это натуральный криминал :-)

17 Сентябрь 2019, 19:10
avatar
Алексей Долотов
Ветрова Ольга
0

Даст боб, появится когда-нибудь дружественный юрист, и тогда можно будет озолотиться :))) Ну да ладно, не будем больше чужой блог занимать котиками, и так уже нафлудили больше чем хотелось... Тут всё-таки про клована вопрос решается!

17 Сентябрь 2019, 19:30
avatar
Ветрова Ольга
Алексей Долотов
1

Если обратиться к юристу, имеющему опыт ведения дел об авторском праве, можно абсолютно гарантированно привлечь к ответственности всех, юзающих ваших котиков, и в приведенных примерах, и тех, которые просто во всех лавках страны безвестно продаются. А так как их тьмы и тьмы, то это почти тот случай, о котором говорил STANiSLAFF.

17 Сентябрь 2019, 16:26
avatar
Алексей Долотов
Ветрова Ольга
0

Ольга, да, я комментарий STANiSLAFFа намотал на ус... :))) Хорошая идея! Главное запатентовать сперва, чтобы на бумажке всё было официально зафиксировано

:)

17 Сентябрь 2019, 16:34
avatar
Ветрова Ольга
Алексей Долотов
1

Авторское право не нуждается в патенте! Оно появляется в момент создания произведения, и подтвердить его не представляет никакой проблемы. Единственная проблема - правильного юриста найти, а уж они знают что делать.

17 Сентябрь 2019, 16:52
avatar
Алексей Долотов
Ветрова Ольга
0

Да это я знаю, тут надо чтоль кокое-то "имущественное" или типа того оформить. Просто чтобы бумажка была с печатью, что "это всё моё, родное!" :) Многие бумажку хотят видеть. С китайцами например без бумажки с печатью вообще можно разговор не заводить о правах, автор ты или представитель. Насчёт юриста конечно, всё верно, он сам всё разрулит и подскажет. Да где ж его найдёшь... Особенно такого, кто на результат готов работать в плане оплаты.

17 Сентябрь 2019, 16:59
avatar
STANiSLAFF
Алексей Долотов
3

Алексей, тоже Ваших котов - где только не доводилось видеть - в самых разных материалах (и не только маслом)

только вот фамилии на подписях - какие то все "левые"...

пора уже хоть как то на этом подзаработать, раз уж "народная любовь" - однозначно имеет место быть

* ͜ *

отлавливать отдельные разовые принты и перек0пии в рамочках - дело гиблое, а вот там, где попадётся тираж, ну, хотя бы - принты на тарелках или подушечках - там уже появляются рычаги для заметных штрафных сумм...

но - самый джэк-пот это этикетки на 40˚ алкоголь, пиво, конфетные наборы к новому году - тут самые минимальные штрафные рисуются 50-80 тыр за 1 картинку и выше

так что, хватит даже юристам отстегнуть...

и главное - "состав преступления" - в каждом сюпермаркете на видном месте - ловить не сложно.

так что - имеет смысл расширить жанр и линейку персонажей (для самых ходовых утЫрков рынка - во взрослой категории)

раз уж масть пошла - надо рыБАлить фишку

17 Сентябрь 2019, 22:24
avatar

STANiSLAFF, да, я прям вдохновился такой идеей порыбачить на живца... А то рисую вроде много, картинки вроде популярные, а сам всё копейки считаю. В общем, не зря сюда зашёл! Спасибо! :)

17 Сентябрь 2019, 22:30
avatar
STANiSLAFF
Алексей Долотов
1

да - на здоровье :)

только на алкоголь там наживку надо будет - более взрослую удумывать (не котов), что бы сработало.

но у Вас - с фантазиями, явно - порядок, так что

справитесь )))

этот способ фишинга у меня ближе к пензи0нному возрасту запланирован (если остальные хЫтрые "мУльки" за это время - не сработают)

но, т.к. за последние 20 лет ч0тт - жажда к халяве у соотечественников - не снизилась ни на 1 мм...

то у меня большие подозрения, что тырить в тырнетах всё, что "безх0зное" лежит - будут ровно с тем же градусом рвЕния...

а, ежели штрафы за утЫривание - хоть кого то, хоть чему то научат - то и этот вариант сгодится, значит, станут охотнее платить авторам за новых персонажей

и так, и эдак - для нормальных авторов - полный GUT

* ͜ *

17 Сентябрь 2019, 22:52
avatar

Ага, точно такого же мнения: тырить не перестанут 100%, а если всё-таки убоятся суровых, неотвратимых штрафов и перестанут - ну, тоже хорошо, мож действительно покупать станут охотнее, и платить соответственно. Хотя конечно дело это и не совсем благородное, попахивает провокацией, но в конце концов никто же их, бызнысменов, за уши не тянет воровать: стырят - получат, значит, по ушам, это их добровольный выбор (бо нефиг на чужом творчестве наживаться, мы и сами на нём нажиться хотим!). Ну а нет - так на то и суда нет, во всех смыслах. Но я тоже конечно не вотпрямщас экспериментировать собираюсь: надо предварительную артподготовку провести, со старшими товарищами посоветоваться, темы всякие продумать на предмет особой востребованности, нарисовать всё это дело, докУменты с датами зафиксировать, с юристом подружиться (самый пока что сложный момент из всей этой затеи) и т.п.. Хорошо хоть софт лицензионный с работы в своё время перепал, тратиться не придётся. а то, говорят, тоже как-то влияет на разбирательства: как и какими средствами оная картинка была накалякана... И потом уже можно будет не спеша рыбалить, да рыбу пожирнее выбирать. Ну а "клёв будет такой, шо клиент забудет обо всём на свете!", особливо если удить на такие вкусные и доступные файлы в хай-резе и без вотермарков. Мелкая рыбёшка конечно тоже, пользуясь случаем, понадкусает, но зато есть все шансы на достойный трофей. В общем, ещё раз наше пролетарское спасибо за на водку: идея как обычно лежала на поверхности, но мало кому приходила на ум. :)

18 Сентябрь 2019, 00:22
avatar
STANiSLAFF
Алексей Долотов
2

про первую поклёвку - я услышал от знакомых дезИгнеров - ещё на рубеже 2000х гг.

чувак просто выложил в портфолию заначки для водошных этикеток (зарезанные варианты предыдущих привередливых зАк-ков), но, при хроническом недосЫпе - перепутал нЭймы файлов и вместо физических 600 точек в высоту - захренячил 300 точек... но на дюймопикселу... то бишь - залил масштабом 1:1...

.

этикетки то - сами по себе - вещь масЮлисная... там всего то полезных см 12 будет - живого размера...

оно тут же растЫрелось по всем тырнетам...

за то сработало чётко, как пурген...

когда картинка мелко-мутная - её же еще прорисовать по верху требуется... а когда халява валяется в размере 1:1, то оно даже без дополнений, дорисовок и прочего макиЯжу - так и было утЫренно, в чём папа Карло выстругал...

по этому, как только чувак увидел своё родное прямо в сюпермаркете в двух шагах от дома - то внезапная радость "рыбака" - чуть не сбила с ног )))

.

до судов дело не дошло - всё решили быстро и полюбовно, т.к. всё уже на прилавках и заметать следы было просто импАсыбэл

- гонорар превысил все возможные ожидания, т.к. в виде штрафа - автор может откусить всё, чево по закону полагается... а вот - на фриланс биржах - столько ...

однозначно не дадут - ни при каких праздниках...

.

иными словами, да здравствует не человеческая жадность, страсть к халяве и тырнЕтное воровство-!!!

оно на столько не истребимо, что на нём можно зарабатывать

* ͜ *

18 Сентябрь 2019, 00:56
avatar

Да, я думаю что в досудебном порядке всем удобнее будет дела уладить - и автору, и проштрафившемуся воришке. Никто не хочет с бумажками и бюрократами возиться, а воришки ещё и репутацию свою уберечь таким образом смогут. :) Возможно, что нафлудив в этом посте мы уже хорошее дело сделали: заглянет какой-нибудь бизнесмен или бизнесвумен, почитает, и подумает: "ну вас, сутяжников, нафиг! Проще купить!" :)))))

19 Сентябрь 2019, 11:01
avatar
STANiSLAFF
Алексей Долотов
0

при таких масштабах растЫривания...

называть их "воришки" - это как то слишком ласково...

я бы, всёж таки - назвал их ворЮгами и (на Вашем месте) - оштраху@рил бы всех, кто только потерял нюх и попался на крюч0к (засветив на ворованном - свои паспортные данные или юр адрес)

19 Сентябрь 2019, 21:47
avatar

Ворюги - это те кто газ с лесом воруют, землю, или пенсии у пенсионеров. А это так - мелкие воришки, натырят в интернете картинок с клованами да котиками, и рады... Но всё равно конечно бывает обидно когда на твоём интеллектуальном труде наживается кто-то чужой, кто вообще никакого отношения к нему не имеет, и иметь не может. Посему и "кипит наш разум возмущённый, и в смертный бой вести готов!" :))) Я уже даже грешным делом подумываю сынишку замотивировать личным наглядным примером, и в следующем году на юридический учиться направить, чтобы в авторском праве поднаторел и потом нас, художников, защищал от таких вот дельцов и денежки из них в суде выколачивал. Бред конечно, но кто знает, может что и получится... :))) Экономия, опять же: свой юрист в доме! :D

20 Сентябрь 2019, 00:19
avatar
STANiSLAFF
Алексей Долотов
0

по моим наблюдениям за "этой" реальностью -

"ворюги от воришек" отличаются не размерами украденного, а, скорее - степенью извращённости сознания, т.к. тот, кого называют "воришкой" - бывает, что - ворует мелко и мало не по тому, что скр0мен и "застенчив", а по тому, что не имеет возможности дотянуться до таких "мест", где можно воровать вагонами, космодромами ... или продать цЭлую страну, за взятку в виде нобелевской премии, и "тёплого местечка", где можно безбедно провести остаток "пенсионного возраста"...

от сюда - простой вопрос - доверите ли Вы квартиру и всё своё имущество - "персонажу", который за свою жизнь - не украл ничего дороже коробки спичек, но на самом деле - является прожжённым ворюгой, который просто поджидает момента, когда можно будет украсть много и безнаказанно-?

.

ну а в целом, думаю - тема себя исчерпала и остаётся только пожелать:

коллеги, берегите свои "авторские инвестиции", т.к. творческое вдохновение, здоровье, и скромные сбережения "вчерашних заработков" - это ресурс, который имеет обыкновение - внезапно и очень быстро заканчиваться

:)

20 Сентябрь 2019, 22:58
avatar

Илья (не могу нормально комментировать, не открывается форма ответа)

"Все рисуют Бэтмена,Человека паука,кого угодно.....т.е. автор рисунка,есть автор рисунка.

Она не присваивает себе права на персонажа.Её права это конкретный рисунок"

Персонажи тоже патентуются только так. У нас в городе пару лет назад прошла волна провокаций сол Смешариками. Ходили заказывали по кондитерским торты с парсонажами, а потом засуживали только так хозяев пекарен.

У другой продавщицы детским постельным белем конфисковали весть товар - постельное белье с диснеями. И никого не волновало, что она купила его в Китае. Все уничтожили, штраф наложили.

Поэтому рисовать это одно, а продавать продукцию с персонажем - другое совершенно. Рисовать можно что угодно, никто и слова не скажет, но выгоду получать имеет право только владелец персонажа.

17 Сентябрь 2019, 16:56
avatar
Ветрова Ольга
Кожевникова Светлана (Sunday)
2

Сейчас вообще ситуация с авторским правом развивается - и будет развиваться дальше - по вполне очевидному сценарию. Почти у всей интелектуальной собственности есть хозяин, и просто брать что хочется становится чревато. А народ у нас непуганный, думают раз в интернете - значит принадлежит народу.

17 Сентябрь 2019, 17:09
avatar

при этом они забывают, что как у автомобиля на улице есть хозяин, так и у картинки в интернете тоже. Но, с какого-то перепугу, возомнили, что все с неба им падает потому что они такие прекарсные.

18 Сентябрь 2019, 05:56
avatar
Есаулов Ильяpro
Ветрова Ольга
1

он везде не пуганный.Расскажите про пугание индуса,китайцам,туркам,корейцам......ага

19 Сентябрь 2019, 07:43
avatar
Есаулов Ильяpro
Кожевникова Светлана (Sunday)
2

вы путаете....одно дело применить Смешарика,Микки Мауса...другое дело...сделать фан арт.Фан арт то не копия.Это ДРУГОЙ по стилю рисунок.Другой взгляд на персонажа другоо художника..А если скопировать....это не фан..это копипаст.И конечно это нельзя.Тем более на продукции.А вот если ВОТ ЭТОГО клоуна нанести на торт-одеяло..то будет нарушение прав..НЕ Стивена Кинга...а автора топика.

А вот если кто то прудумает новый мультик....где будут Смешарики и Микки Маус......пусть даже в другом виде..но называться будут так же....тогда да,нарушение авторских прав АВТОРОВ ИДЕИ.

19 Сентябрь 2019, 07:42
avatar

Неа. В случае со смешариками их не брали и лепили фотки на торты, а лепили фигурки, что тоже можно было обозвать фан-артом, но не проканало. И попало под это дело несколько кондитерских, было несколько процессов, соответственно. Пекари угорели на суммы.

Один мой заказчик патентовал персонажа, его характерные черты и приметы, чтобы его не могли использовать, слегка изменив форму клюва, допустим, выдав за фантарт. И патент он получил. Что уж говорить о персонажах, приносящих миллионную прибыль.

Да, кто угодно может рисовать человеков-пауков, смешариков и микки-маусов. Но начни он со своими рисунками микки-мауса лепить продукцию на продажу, как он уже попадает под действие закона об авторском праве. Кто-то попадается, кто-то нет.

19 Сентябрь 2019, 09:20
avatar
Мила Лосенко
Кожевникова Светлана (Sunday)
0

С Диснеем вообще лучше не связываться, они лютые ребята.

20 Сентябрь 2019, 08:55
avatar

Ну вот например, Hobby World, как они пишут - "крупнейшее российское издательство, производитель и дистрибьютор настольных игр." При этом для своего детища "Берсерк" они до сих пор копипастят картинки десятилетней давности.

18 Сентябрь 2019, 09:54
avatar

Образ тыренный, тут лехко можно попасть в ряд воришек на которых вы жалуетесь.

E jfyyw86re
19 Сентябрь 2019, 09:23
avatar

Можно сделать так.

Подать жалобу в Googl

Они удаляют контент без лишних споров. Покрайней мере продукцию значки и всякую лабуду не будут продавать через интернет.

____

Может ли Google установить правообладателя?

Нет. Google не выступает посредником в спорах о праве собственности. Получив полное и действительное уведомление об удалении контента, мы удаляем указанные в нем материалы, как того требует закон. Если нам направляют обоснованное встречное уведомление, мы передаем его лицу, подавшему запрос на удаление контента. Затем конфликтующие стороны могут решить этот вопрос через суд.

19 Сентябрь 2019, 09:47
avatar

А можно поступить по джидаевски))) наладить своё производство значков, футболок и кепок с этим рисунком...это будет не законно даже не смотря на то что это ваш рисунок...брендовый образ же не вашего сочинения, а платят именно за него. Так что паруса уже надуты...осталось только якорь поднять))) не лезте в бутылку просто пейте из нее)))

19 Сентябрь 2019, 09:53
avatar

Люстряне, о чем лепет? Космодромы и страны разворовывают под чистУю и нич0, а вы тут про картинки которым грош-цена сто рублей в базарный день...Завязывайте фигню пороть, валите работать...)))

19 Сентябрь 2019, 11:44
avatar
Алексей Долотов
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Дык, всё с малого начинается: сперва сторублёвую картинку сопрут, посмотрят что им за это ничего не будет, и дальше уже начинают воровать по возрастающей заводами, газетами и пароходами, странами и космодромами. А если бы им с самого начала за стыренную картинку прилетело, то может они и призадумались бы, стОит ли дальше продолжать. Хотя и то верно, работать пора... :)

19 Сентябрь 2019, 12:03
avatar

Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст! (с) ))) Срочно в Люстро-тауне торжественно заложить непорочный квартал женских и прочих монастырей, без права входа не причастившимся и непокаянным! И по-выходным круглосуточно бить в колокола!!!

19 Сентябрь 2019, 12:13
avatar
Есаулов Ильяpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

один вопрос ,а где вы были когда эти космодромы просто лежали на 4-х костях и страна распадалась сама...как промокашка в воде?Чо вы тогда молчали и не заламывали патетически руки к небу.Прежде ,чем, что то продать..это надо СОБРАТЬ.Я не художник.......я офицер запаса....и в отличии от вас,служивших срочную ,НАГЛЯДНО видел когда действительно РАЗВОРОВЫВАЛИ СТРАНУ....ту......СССР. Вот это страну разворовывали.А сейчас вы все такие умные....вы видели страну которая была в 91-м? Это что...ТА ЖЕ СТРАНА?Тогда вопрос для незамысловатых......а кто вам ЭТУ страну сделал?Которую сейчас как вы утрвеждаете разворовывают. Блин мне всегда было интересно...вы вот такие говоруны...СПАЛИ с 89 по 1998?Бухали не просыпаясь?ВЫГДЕ БЫЛИ.....космодромы.

20 Сентябрь 2019, 08:47
avatar

Запасливый офицер, сформулируйте вопрос подоходчивей, ну и завязывайте стенать, СССР мы все вместе просрали. А насчет космодровиёв, так "Восточный" успешно стырили уже трижды...) А вот эти клоунские кудахтания про кражу не своего, оставьте для членок Чикен-клуба. Всё, или еще чиво пояснить?

20 Сентябрь 2019, 10:32
avatar
Есаулов Ильяpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
1

Ну всё.Главный клоун рассерчал....ещё бы.Он жеж уже сосчитал все кражи космодромов...а тут галоперидол принесли. онож сидело в крапиве и думало шо главный.а тут нате...оказывается зря Главное сидело на украине не считало...а ту....страну разворовали.Это страшно когда у клоунов страну разворовывают

20 Сентябрь 2019, 14:33
avatar

Неудавшемуся зав. гарнизонным клубом и главному стрим-звездюну Люстры неймецца? )))

20 Сентябрь 2019, 15:24