Тенденция, однако...

Main 1 xqv6sgbrcvtkmwwuvxfhfw

Пост нарисовался в связи с разборками с фильтро-фотошоперством на сайте. Разбирали двух авторов. Но ведь они достаточно сильно отличаются. По работам же видно. Но речь сейчас не об этом.
Каждый из нас пытается облегчить себе жизнь. Фотошоп и фильтры - отличный способ, все же согласны. Плохо дается (или не дается совсем, как ни уговаривай) человеку изобразительная деятельность (о творчестве уж не говорю), а хочется здесь и сейчас. И чтобы много и здорово. А тут фотошоп и фильтры. Или вообще более легкие в освоении приложения для телефона или однокликовые программки для ПК. Здорово же! Тенденция однако...

Заглавная картинка взята мной с Ренедер.ру из статьи "Художник VS компьютер: Как искусственный интеллект учится творить". Мне кажется, это хорошая иллюстрация для предложения подумать над фотошоперством. Дело в том, что определенные направления и стили в изобразительной деятельности, как оказывается, совсем незащищены от "нападок" искусственного интеллекта. Когда некоторые авторы заявляют, что сегодня нужно "выделиться" из общей массы художников любыми способами, то вот, пожалуйста:
Иллюстрация: MIT Computer Science and AI Laboratory / Google

А ведь это работа искусттвенного интелекта... Творчество здесь - только программистов. Так-то. И такое явление будет только увеличиваться. Насколько оно подвинет человека в области искусства не знаю, но в области изобразительной деятельности вообще - подвинет однозначно. Наверное, уже двигает руками любителей фотошопа. Работа с реальными, нецифровыми материалами уже во многих областях заменяется цифрой. Посмотреть, что происходит со скульптурой - 3D-печать сегодня часто заменяет руки скульптора. Это еще принтеры достаточно несовершенны и дороги.
Думаю, когда искусственный интеллект повзрослеет как следует, то займет изрядную долю изо-деятельности там, где человеческое не слишком востребовано. Вот написал "человеческое", а слово не самое подходящее. И "творческое" - тоже не подходит. Скорее так: сферы, где конечному потребителю, в силу объективных и субъективных причин, будет безразлично, кем произведен товар, в ближайшем будущем займут роботы.
Как-то так.

Комментарии37
avatar

3Д печать не заменит руки скульптора, потому что принтер просто принтер. Сампо себе они ничего не печатает, туда надо отправить модель предварительно слепив ее РУКАМИ в программе. А это, знаете ли тоже не фиг как просто, попробуйте разок. И в фотошопе тоже рисуют руками, взяв в руку кисть, пусть и цифровую. Не думаю, что стоит смешивать результат деятельности искусственного интеллекта и работу человека цифровыми материалами. Это сладкое с фиолетовым. Другое дело, что ИИ сейчас развивается и появилось много рукожопов, которые уже заранее проиграли в этом соревновании и считают что все вокруг также не видят разницы между работами человека и компа. Даже взвизгивают вон раздраженно "яхудожнег!" когда их на солнышко выковыривают. Но ИИ - это логика, а искусство почти всегда алогично, что и делает его таким особенным и ценным. И научить ИИ действительно творить это как изобрести обезжиренное масло. Это будет либо не масло, либо не обезжиренное. Так что думаю, художникам стоит погодить бежать переквалифицироваться в управдомы. ИИ может переиграть человека в шахматы, но не создаст даже детского душевного рисунка. А те разводы, что приложены в примерных картинках, так это все муть безыдейная и пестренькая, на ковровых покрытиях печатать самое то, не больше.

17 Декабрь 2017, 16:45
avatar
Юрий Жеребцов
Кожевникова Светлана (Sunday)
0

Вот, Вы совершенно точно ухватили суть - про проигравших рукожопов. :)))

Что же до творчества... А заглавная картинка не напоминает большинство абстракций современных художников, нет? Кроме того, творчество, знаете ли, тоже можно подвергнуть анализу и вывести алгоритмы. Кстати, нижняя картинка - это пример довольно-таки сложной программы, где результат получается благодаря эвристическому анализу, все не жестко запрограммировано, там есть элемент самообучения.

17 Декабрь 2017, 17:00
avatar

))Честно сказать, к большинству творчества современных художников невозможно относиться как к чему-то вечному-разумному-доброму. Это либо матерая вкусовщина, либо не менее матерый менеджмент (что тоже является видом искусства, ящитаю))) И да, такие работы практически ничем не отличаются от работ ИИ, потому что в них одинаково мало смысла. Посмотрев на эти работы вы не увидите истории, которую передает художник. Вы увидите смысл в таких картинах только если твердо намерены что-то увидеть и это будет скорее ваша собственная история, которую вы самостоятельно втискиваете в рамки увиденного. Все вышесказанное имеет статус личного мнения, конечно же)) Но я не могу смотреть на абстрактное полотно и видеть в нем "Переход Суворова через Альпы", я вижу разные бензиновые разводы и прочее в том же духе. Хотя даже бензиновые пятна зачастую смотрятся намного красивее некоторых образчиков современного искусства.))

17 Декабрь 2017, 17:10
avatar
Михаил Дубилет
Кожевникова Светлана (Sunday)
0

развивайте воображение, усиливайте мыслительный процесс,тренируйте эмоциональность - и бензиновые пятна превратятся в суворова ))))) А вкусовщина, если верить научному определению ( Оценка каких-н. явлений с точки зрения своего субъективного, пристрастного вкуса) необходимый атрибут настоящего художника, выплескивающего на полотно свои эмоции.)))

18 Декабрь 2017, 00:26
avatar

В бензиновых пятнах я дофига чего могу увидеть)) Но главное отличие бензиновых пятен от современного искусства это то, что они спокойно остаются бензиновыми пятнами, и не претендуют на звание чего-то более, чем их суть. А все эти абстракции-шмастрацкции... Харкнут на холст и предлагают зрителям придумывать в этом харчке и Суворова и Альпы и переход. По мне так это своего рода тоже жульничество. Это конечно очень обобщенно сейчас я сказала. Абстаркции абстракциям рознь. Но если если смотришь на того же Суворова (простите меня г-н Суриков, что тереблю), то ни с чем не спутаешь. А в случае с современным искусством "водораздел" настолько размыт, что существует огромнейшее поле для махинаций и толкований. И под видом искусства толкают откровеннейший шлак, грамотно поданный маркетологами. А насчет вкусовщины, согласна, да.

18 Декабрь 2017, 10:01
avatar
Юрий Жеребцов
Кожевникова Светлана (Sunday)
0

Да, что касается цифровых техник. Я не говорю, что это дело легкое и зло. Нигде. Более того, часто сам почеркушки векторизую автоматом, чтобы получить определенную степень обобщения потом. Про 3D написал в том смысле, что реальный материал для модели будущей скульптуры сейчас уже почти заменился цифровым. Дайте срок, и ИИ будет клепать абстрактные 3D-шедевры, как на первом примере. Но уже сегодня сильно сужается ниша для скульпторов, работающих в реальном материале. Это не плохо, это тенденция. И да, это будущее.

Главное, что в какой-то момент стирается грань между авторством человека и машины. А кроме того, цифровая работа позволяет легко и свободно использовать самые разнообразные исходники. В том числе и чужие. Здесь возникает еще одно поле для дискуссии о границах и правомерности такого использования (заимствования).

17 Декабрь 2017, 17:17
avatar

"Дайте срок, и ИИ будет клепать абстрактные 3D-шедевры, как на первом примере"

да не вопрос. Вот только художественная и эмоциональная ценность этих "шедевров" будет не выше цены пластика из которого они напечатаны. И это будут не шедевры, это будет ширпотреб. Машина, чьи действия построены на логике никаким образом не может совершать нелогичные спонтанные действия, т.е. действия не заложенные в программу. А, как я уже говорила выше, искусство ценно именно своим полетом над логикой. Оно можетбыть логично, конечно. Но не обязано. А машинка обязана, это ее суть выше которой не прыгнешь.

17 Декабрь 2017, 18:08
avatar
Юрий Жеребцов
Кожевникова Светлана (Sunday)
0

Сто раз правильно. Даже стопятьсот. Потому и падает оплата художнического труда в том числе. Приравниваемся к пластику. И про машинку все правильно. Только не навсегда это правильно, ой не навсегда.

17 Декабрь 2017, 18:17
avatar

Ну вот я сейчас для Золотого ключика рисую наброски. И какая же машина сможет сочинить и нарисовать тех же Базилио и Алису? Буратино и Дуремара? Какая? Правильный ответ - никакая. Вот и все))

17 Декабрь 2017, 18:31
avatar

А к цене пластика приравнивают того, кто приравнивается. Того, кто заранее смирился, что он не лучше. Это к нашим обсуждаемым рукожоперам относится в первую очередь. Вот они пластик, да еще и низкокачественный.

17 Декабрь 2017, 18:33
avatar
Юрий Жеребцов
Кожевникова Светлана (Sunday)
0

Не-не-не, пластик качественный - принтер оказался негодный.)))

17 Декабрь 2017, 18:39
avatar

а что там качественного в их фильтрах? ничегошеньки.

17 Декабрь 2017, 18:45
avatar

Вон, вышеобсуждаемый, натырил картин у художника и изговнякал фильтрами. Таки пластик-то тухлый.

17 Декабрь 2017, 19:32
avatar
Rasim Agaevpro
Юрий Жеребцов
1

Сужается ниша ремесленников, в которой скульпторам тоже удавалось сорвать свою денежку, ниша творцов, наоборот, расширяется, т.е. скульптура становится доступной для людей не владеющих классическими скульптурными материалами. Что касается сравнения скульпторов с 3д копирами, оно так же корректно, как сравнение живописцев с цветными фотоаппаратами. Что простительно дилетанту. Подобное сравнение высказанное на профессиональном ресурсе, показывает только, насколько упал уровень профессионалов.

17 Декабрь 2017, 23:00
avatar

А я не сравнивал принтеры с художниками. Не приписывайте мне этого. Я лишь писал про ИИ. Принтер я сравнивал с руками, если угодно, с инструментом. Но вот относительно ремесленников и творцов... Вы учились в Академии, так? Неужели ремесло для Вас так низко? Сказать по правде, не уверен, что можно вот так просто отделить одних от других.

17 Декабрь 2017, 23:19
avatar
Rasim Agaevpro
Юрий Жеребцов
1

" Неужели ремесло для Вас так низко?"

"Не приписывайте мне этого. Я лишь писал про " сократившуюся нишу заработка при помощи ремесла. Сам начинал резчиком по дереву и наблюдал, как в течении 10 лет, эта профессия перестала приносить деньги.

"Сказать по правде, не уверен, что можно вот так просто отделить одних от других." Можно, мастерское владение приёмом, при отсутствии собственного видения Мира, а значит художественного почерка. Яркий пример подобного"творчества" гиперреалисты. То есть, та ситуация когда мастер преследует цель, максимально точной передачи натуры, вместо того, чтобы использовать её выразительные средства, для трансляции своих идей.

18 Декабрь 2017, 00:32
avatar

ЦИТАТА:

"3Д печать не заменит руки скульптора, потому что принтер просто принтер. Сам по себе они ничего не печатает, туда надо отправить модель предварительно слепив ее РУКАМИ в программе"

Уже нет. В ряде направлений берётся человек-модель, одевается нужным образом, сканируется и отправляется на 3-D печать.

И вот вам готовая, к примеру, военно-историч. миниатюра или портретная скульптура. И качество такое, что скульптору годами и десятилетиями его нужно нарабатывать .

https://www.facebook.com/pg/reedoakmodels/photos/?ref=page_internal

https://www.facebook.com/reedoakmodels

17 Декабрь 2017, 17:15
avatar

Вот, спасибо, и я о том же. Это такое историческое развитие, которое резко изменит расстановки на рынке труда художников, как мне кажется. И сильно обесценит определенную его часть, снижая себестоимость.

В приведенном Вами примере все упирается в возможности технологии и себестоимость. С развитием этой сферы цены будут падать.

17 Декабрь 2017, 17:20
avatar

блин, ну а как сканировать орка, например? или птицу в полете? Дым? единорога пердящего радугами? Кошку а прыжке? А вот человеки все это могут и никакие сканирования (которые, кстати, все равно требуют активного допиливания ручками) и рядом не стоят. Если отсканировать и распечатать модель человека, то получится именно модель человека, а никакая не военно историческая миниатюра. комп может отсканировать то что перед ним поставили, даже на печать может отправить, но вот что делать, если не поставили ничего и что делать дальше с отсканированной моделью он тупо не знает. Он даже не знает ЗАЧЕМ он все это сканирует и печатает. Так что нет, не доросла еще сопелька у компов, да и не дорастет.

17 Декабрь 2017, 18:03
avatar
Юрий Жеребцов
Кожевникова Светлана (Sunday)
1

Да знаю я, что чтобы хорошую миньку в цифре сделать те же знания и талант нужны. Все так, все так... Только уровень мастерства при работе с компьютером МОЖЕТ (выделил специально, чтобы цифровики тапками не кидались :)) быть гораздо ниже, а конечный потребитель этого не заметит, ибо компьютер пригладит-причешет, разровняет и насыщенности поддаст.

Вот тут желающие могут увидеть еще один посыл: нужно общий уровень поднимать, общечеловеческий, так сказать! Это уже почти тост получился...

17 Декабрь 2017, 18:14
avatar
Максимpro
Кожевникова Светлана (Sunday)
0

Светлан, да я, собственно, тоже ЗА человека/художника/скульптора/творца :)

Но, тенденции развития таковы, что есть области, где человеческий фактор будут стремиться свести к минимуму(примеры привёл выше). И в искусстве тоже.

Это придётся учитывать в будущем. Конкуренция будет ещё более жёсткой. Из загримированного человека вполне себе орк получается для сканирования - опыт "Властелина колец" это подтверждает :)

17 Декабрь 2017, 21:31
avatar

Но кто-то же должен этого человека под орка загримировать так ведь? А курящую кальян синию гусеницу? Какой комп тут справится? А писатель придумал. А художники рисуют только так. Компьютер отличный инструмент, но при всех своих достоинствах он ограничен рамками программы. Хотя они становятся все шире, не спорю. Но крыльев нет у его железной башки)) И, наверно, это к лучшему. А то нас совершенно справедливо признают вредителями и истребят))

17 Декабрь 2017, 21:36
avatar
Максимpro
Кожевникова Светлана (Sunday)
0

Конечно, человека должен кто-то загримировать, отсканировать, напечатать 3D Только места в этой цепочке для скульптора нет.

Хорошо, что пока шаловливые ручки коротки убрать художника/скульптора/творца, но стоит приглядываться к "вызовам времени" :)

И, возможно, подстелить соломку в виде дополнительной сопутствующей профессии. Гримёра, например :)))

18 Декабрь 2017, 19:24
avatar

Не знала, что скульпторы могут только людей лепить. Скульпторы тоже не знают похоже, вот и лепят кого попало, то зайцев, то взрывы, то макароны из стекла. И главное лепят-то тоже кто из чего! Кто из глины, кто из проволоки гнет, кто из стекла раскаленного, а кто на компе ваяет! Никакой дисциплины, кто во что горазд! Но ничего, вот скоро придет Скайнет с ДДДпринтером и всем покажет!... Драматизьм зашкаливает. Мне кажется испуганная истерия преждевременна. Еще раз повторю, пока у компа нет причины ЗАЧЕМ ему что-то лепить, вы можете спать спокойно. Ну или неторопливо обучаться гриму на всякий пожарный и втихаря ненавидеть калькуляторы)))

18 Декабрь 2017, 19:33
avatar
Максимpro
Кожевникова Светлана (Sunday)
0

Хм.. А здесь кто пугается и драматизирует? :)

P.S. Про людей мы говорили просто как пример.

18 Декабрь 2017, 21:57
avatar
Rasim Agaevpro
Максим
0

С каких пор историческая миниатюра, из разряда ремесла, обрела ранг искусства, что касается гиперреалистических портретов, то это описывается таким нехитрым и ёмким термином, как "мертвечина"))

17 Декабрь 2017, 23:04
avatar

Ну, лучшая историческая миниатюра, все-таки, скорее искусство. По крайней мере, в прототипе - мастер-модели.

17 Декабрь 2017, 23:21
avatar
Rasim Agaevpro
Юрий Жеребцов
2

"все-таки, скорее искусство"

Всё таки скорее ремесло, максимум прикладное искусство.

18 Декабрь 2017, 00:36
avatar
Максимpro
Rasim Agaev
0

Думаю, с тех пор, когда появились замечательные по мастерству, работы в этой области :)

18 Декабрь 2017, 19:26
avatar
Rasim Agaevpro
Максим
1

То есть по ссылкам Вас искусство представлено)) это просто продвинутые(искусные-максимум) технологии, не путайте Божий дар, с яичницей.

18 Декабрь 2017, 21:14
avatar
Максимpro
Rasim Agaev
0

ЦИТАТА:

То есть по ссылкам Вас искусство представлено))

Я этого не утверждал :) Сказано было безотносительно ссылок.

18 Декабрь 2017, 21:27
avatar

Вот вам солдатики и прочие интересные игрушки. :) Цифра технологичнее и быстрее. Опять же на выходе получается более интересный результат.

18 Декабрь 2017, 20:05
avatar
Filippsky
Максим
0

Или памятник на кладбище.

19 Декабрь 2017, 22:16
avatar
0

Ну, это рано или поздно всем потребуется, даже заядлым оптимистам :)

20 Декабрь 2017, 19:32
avatar

Новые технологии по ряду решаемых задач уже превзошли традиционные навыки. В частности, в изображении архитектурных объектов. Например, "сумрачный замок в спышках молнии" можно вполне успешно реализовать на компьютере в привычной "плоской" манере (почти как на бумаге, только с дополнительными возможностями). Но если тот же замок нам придется рисовать при ярком солнечном свете, в точной графике со всеми тенями, со всеми сложными архитектурными деталями , да еще с нескольких сторон... Здесь, к сожалению, за новыми 3D технологиями - уже просто не угнаться...

18 Декабрь 2017, 20:23
avatar

3д скульптура с использованием сканов человека, также заменяет художника-скульптора, как цветной фотоаппарат заменяет художника-живописца! То есть -никак))

Художник может в своей работе пользоваться фотографией как вспомогательным материалом, случай же, когда ты не можешь определить фото это или живопись, к искусству живописи не относится, максимум к искусству художественной фотографии( в случае хороших художественных качеств исходника)

18 Декабрь 2017, 21:35