Самозанятость

Да, налог я плачу без пенсионного фонда , отсюда такой маленький процент, я только сегодня, благодаря Вашему посту, обнаружила в приложении кнопочку об отчислении в пенсионный фонд, но пока ей не пользовалась)) Я не знаю, как там платят налоги издательства, но когда мне стали говорить, что, к примеру, мы платим за иллюстрацию 2000 руб, а если вы оформлены как самозанятый 3000 руб., я подумала и легализовалась. Но это только если я работаю с юрлицами. С физлицами я работаю по-разному. Есть заказчики, с которыми я работаю по договору, они перечисляют оплату на карту, таким я высылаю чек и плачу налог 4%, а есть такие, которым все равно, и эти заказы я не показываю в налоговой.))

Рада, что пост помог - я тоже узнаю много нового) Видимо компании хорошо выигрывают от работы с самозанятыми, если так запросто увеличивают цену)

По итогам всего сказанного в этом посте решила посчитать из вашего примера, почему вместо 2000 р. самозанятому можно платить 3000 р.) Всего процент налога 13%НДФЛ+30%страховые взносы, которые платит работодатеь=43% Значит чистый остаток 2000 р. это 57% и если налогов за вас никто не платит, то вам полагается еще 1508 р. Если вам платят 3000 р., то лишние 500 р. остаются в издательстве и если вы захотите сами сделать страховой взнос, то у вас в реальности не будет прибавки, а наоборот вычет... Если я правильно посчитала.

Сейчас пока самозанятые могут платить страховой взнос на добровольной основе. и кто хочет стаж и пенсию, наверное, так и делают.) Я не сильно надеюсь на пенсию, и пока не плачу. Если сделают этот платеж для самозанятых обязательным, то уже будет не выгодно и буду думать о выходе в серую зону.)) Как разъясняли в ФНС, в 2019 году для того, чтобы самозанятый получил полный год страхового стажа, нужно заплатить взнос в размере 29354 руб. при доходе меньше 300 тыс рублей. Если доход больше, к фиксированной ставке добавлятся 1% от суммы, превышающей доход.

Теперь я посчитала.)) Сумма отчислений в пенсионный фонд +- 10% в зависимости от суммы доходов, + 6% налог на профессиональный доход. Итого, к нужной Вам сумме за иллюстрацию надо прибавлять как минимум 16% и уже договариваться с заказчиком, согласится он на такие условия, или нет.) Издательствам все равно это выгоднее, чем если бы они платили 43% сверху стоимости иллюстрации. Наверное так, если я все правильно посчитала.)

Интересно, значит для вас есть особая сумма налога, а не по процентам. Мне пенсия тоже кажется довольно туманной перспективой, но хочется сначала понять как все работает, перед тем как выбирать быть или не быть самозанятым) Может быть, действительно, лучше сейчас получать больше, чем рассчитывать на что-то неопределенное в будущем.. А вы не знаете, можно ли перестать быть самозанятым, если не понравится?

Сейчас это можно сделать спокойно, просто нажав кнопку в приложении "Сняться с учета в НПД", дальше не знаю как там придумают.))

Спасибо за информацию! Буду думать) А у вас не было заказчиков, которые по какой-то причине не хотели бы работать с самозанятыми? Понятно, что по сумме налогов получается выгодно, но самозанятость относительно новая штука - не бывает такого, что кому-то это не удобно по организационным причинам, удобнее со стандартными физ.лицами? *я фантазирую*

Еще полгода назад были, это пока они еще не знали, как работать с самозанятыми.) Сейчас сами спрашивают , есть ли у меня статус самозанятого.))

Понятно, тогда может быть еще через полгода все захотят работать исключительно с самозанятыми)

Елена, это грустно( Казалось бы, иллюстраторы появились не вчера, а налоги, пенсия и прочее совсем не учитывают особенности профессии :(

Анна, просто "вчера" были другие реалии и законы. В том числе по поводу стажа.

Тогда логично было бы сделать шкалу налогообложения - мол, зарабатываешь мульон в месяц - плати 30%, а 10т/мес - 1%.

*

Частные клиенты могут платить и больше юр-лиц. Опять-таки - например, пекарь-самозанятый продаст 100 пончиков разным людям и 10 пончиков соседнему юр-лицу. Сфига ли он платит с юр-лица 6% налога?

*

Ну ладно, все уже поняли моё возмущение))))) ПовторяюСь;)

Елена, то есть если я получаю от издательства, например, 40000, то издательство еще 40000 плюс к этому платит в другие места??.. А если иллюстратор самозанятый, то кто тогда платит эту вторую часть за страховку/медицину, получается никто?..

Около 30т плюс, да. Точно не скажу, дабы не соврать, я же не бухгалтер. За самозанятого - никто. Это придумали дабы пошарить в карманах тех, кто вообще налоги не платит... и то под страхом штрафов. имхо

Действительно 13%ндфл+30%страховых взносов получается около 30000.. Да, наверное, работодателям это удобно всегда, а вот исполнителям только в особых случаях..

Ну, конкретно эта компания и раньше за меня ничего не платили, т.к. всё выплачивалось неофициально на карту.:)

А другие заказчики? Или параллельно с самозанятостью можно заключать классические договоры, где налоги платит компания?

Пока такие заказчики (с договором и налогами 2 НДФЛ) были у меня до статуса "самозанятого". А вообще этот статус тебя ни к чему особо не обязывает. Декларируешь ту сумму, какую захочешь - вернее ту, какая нужна заказчику для отчётности). Просто если клиенту нужен чек - делаю чек, а если нет - то и не обязательно это декларировать.

Ну минус наверное. Но почитала как-то истории, где люди возмущаются, что те, кто работал всю жизнь официально и те, кто вообще не работал в итоге получают почти одинаковую пенсию. Зависит, конечно, от компании и должности... Но нам, фрилансерам, даже работая по договорам в качестве физ.лица, со стажем - чтобы собрать все наши договора за все годы, я так понимаю - сильно попотеть придётся, чтобы вообще там в пенсионном что-то доказать. Да и выбирать особо не приходится, если заказчики каждый раз разные - у всех свои условия:) Поэтому особо не рассчитываю на эту пенсию. Будет возможность работать удалённо по трудовой - хорошо. Нет так нет - выкрутимся как-нибудь:)

Я застала перестройку и все остальные кризисы-шмизисы. Было время убедиться, что оптимистического сценария не будет. К сожалению((

Абсолютно солидарен и "вступлю" в ряды самостных в последних рядах) Наша любимая Родина за последние 40 лет, что я уже работал - уж постаралась показтьа свой характер.

Я тоже так думала, пока постоянного клиента из Москвы (крупную компанию) не прижали, перекрыв им все возможности нелегальны перечислений). Плюс я ещё всем говорила, что в нашем регионе это пока не работает и т.п... Но в итоге всё равно пришлось зарегистрироваться. Ничего страшного, кстати, в этом нет) Комания сразу сказала - так и так, деваться нам некуда, чтобы вам заплатить - нам нужен от вас чек. Просто перечислили мне на 6% больше, которые я и заплатила. Там ещё 10% вроде скидка идёт - на счету есть 10000 (платишь меньше налог в итоге, пока эта сумма не кончится). Так что ещё и в плюсе осталась ))

Все так. Все эти "лнегализации" направлены только на одно - выжать население досуха. было бы невыгодно им, не пошевелились бы. А то что выгодно им никак не может быть выгодно мне, потому что я не они)) Поэтому нах-нах, сидим как есть.

Пишут, что цифры отчислений зафиксированы на 10 лет.

Дядя Вова божился, что пенс-возраст НИКОГДА при нём не поднимут. ))))))

помнится кто-то руку на отсечение давал, Гайдар, по-моему, что дефолта не случится. Они могут мамой клясться и зуб давать, только верить им... как лисе Алисе и коту Базилио. Законы они сами пишут и ничто совершенно не помешает им в любой момент переписать как удобно. С ИП вроде также случилось. Сначала суммы выплат были одни, потом больше и больше.

Как всегда всё можно не заморачиваясь описать либо коротким анекдотом,либо каким то фрагментом из фильма.Например сценка из старого фильма-сказки "После дождичка в четверг".... добрый царь Авдей издал указ о передаче своего полцарства тому,кто освободит царевну соседней страны из лап злого Кащея.Огромное количество добрых молодцов с дрекольем и топорами ломанулись на запись в ряды освободителей...но чуть позже местный начальник исправительных учреждений вышел с новым свитком и огласил дополнения к царскому указу....1)запись переносится на месяц 2)иметь при себе меч-кладенец 3)шапку-неведимку 4)мешок золота.подпись главная ключница(минфин)Варвара.Естественно вся рвань в бессильном недовольстве мгновенно расползлась по своим избам и землянкам ,а всем пунктам смог соотвествовать только молодой царевич Иоанн(совершенно случайно и непреднамеренно)

Получается, что мы наконец попали в сказку ;) Ежели Чиполлино или, простигосподи, - Незнайку на Луне вспомнить - понятно, что точно! ))))) Попали.

Мы просто дрянные лунные коротышки))))

Удивляюсь я вам ,господа. Искренне...удивляюсь на вашу ..не знаю..какую то чистой росы наивность..Вы живёте уже во втором по счёту государстве за свою жизнь...советское ...капиталистическое.....а иронизируете,как будто сказочки про ...какое то там ,думающее о своих гражданах кап.государство правда. Вы так искренне иронизируете......ну типа как будто , кто то вам обещал или гарантировал заботу о вас .НАм ЧОТКО говорили...у нас не будет капитализма по типу Германии.У нас будет капитализм АФРИКАНСКОГО типа.Ни вы....ни Я...НИКТО ИЗ НАШЕгО ВОЗРАСТА...это не слушал и не верил.Мы верили..что если магнитофон Sony,хороший,а джинсы американские моднее всех.....когда будет капитализм,нам всем будет так же хорошо ,как толстопузым туристам немцам. Вы забыли? Ну я понимал бы если бы вы ёрничали ....над этим фактом...фактом нашей глупости,фактом обмана нас как баранов.Но блин.....говорить....в "нашей стране"????ДА ГДЕ ОНА НАША? 90-х годов было всего 10 лет.но за это время народ успел ССУЧИТЬСЯ.Это как сифилис.мы к 98-му,были уже на считай предпоследней стадии.....нос ещё не отваливался ,но зрение уже пострадало.......что вы ёрничаете про соременное государство?Оно ДРУГОЕ.....и ПРОСРАЛИ ЕГО МЫ.....МЫ когда не верили что "сеодня он играет джаз,а завтра родину продаст"..НУ ПРАВДА ЖЕ!ТАК И СЛУЧИЛОСЬ! Фарца стала олигархами и выкупила заводы....ФАРЦА правит экономикой...ВСПОМНИТЕ ИХ МЫ ИХ ВИДЕЛИ когда они ещё на углу джинсой торговали....ну разве эти люди будут думать о вас...ТАК О ЧЁМ ДУМАЛИ МЫ?????КУДА МЫ СМОТРЕЛИ????..Рок?Да...слушай хоть оглохни......я ,например,стёр нахер все рок группы..все ДипПёплы,и всю остальную. хероту.....джинсы?полный шкаф....куплены в Италиях,Испаниях,бутиках,хренотиках.....колбасы?ПОЛНЫЕ МАГАЗИНЫ...покупаю ту где упоминается ГОСТ.Ну тогда какие вопросы к фарце?????Они обещали вам заботу о пенсионерах?Они обещали вам достойную пенсию?.....ВЫ РОЖИ ИХ ВИДЕЛИ? Тогда ,извините..но откуда сарказм и ирония в их адрес? КАкие вопросы к СОВРЕМЕННОМУ ГОСУДАРСТВУ?????.....вы с такими запросами,с такой болью в сердцах....знаете куда?Найдите свой комсомольский билет....откройте и туда покричите.А ....сейчас капитализм в стране которая вечно всем поперёк горла.Когда то был товарищ Сталин,но всем строил дома -дворцы,дороги-шоссе,заводы и фабрики,твёрдый рубль и понятное будущее....но и его мы продали,поверив Огонькам и Сменам.Так что....не надо иронизировать в сторону государства.....оно НЕ ОБЕЩАЛО вам заботу.И учитывать ваши заслуги до 2002 года.

Илья, полностью с вами согласен, кроме одного момента - сетуют коллеги совсем не на то, что им что-то где-то абстрактно пообещали, но не дали, а на то, за что они заплатили, подчёркиваю, конкретно заплатили, своими деньгами, не но не получили.

я считаю что все лучи поноса и вся желчь должны литься персонифицированно в адрес издательств,которые упорно не предлагают роялти. е государство...а жлобьё предпочитающее выдуривать и спекулировать ...вот коо надо беспрерывно упоминать и на кого надо изливать негатив и желчь.Наши роялти....это самая лучшая пенсия.Это наследство которое можно оставить детям и внукам...но нас лишают этого жадные мрази.Я видел....СЛУЧАЙНО....фотографию рублёвского особняка бывшего владельца ЭКСМО........это сука..КОСМИЧЕСКИЕ деньги.Я не завидую...но блин....я мог бы спокойно получать свои небольщие роялти.ВМесто этого эта гнида просто буквально утопает в деньгах.УТОПАЕТ.При чем тут государство?Хотя и государством я не доволен....но я о наших делах...иллюстраторских.

Илья, здесь разговор изначально был о самозанятых и о том, что им, по сути, предлагается платить все налоги самим. Да, они как бы снизили подоходний 13% до 4-6%, но остальные тот должен теперь платить сам. Сейчас я плачу 9,1% подоходнего, а все ОМСы, ПФРы и социальные - платит заказчик. Ну, если платит.

*

В принципе, я считаю это честным вариантом (самозанятость), при условии, если ценик вырастет на 30% и там я уже сам решу как мне поступить с теми процентами. Но опыт подсказывает, что никто не пододвинется на 30% вверх. Ну разве что у тебя качество, имя и тебя хотят.

*

Наше брюзжание по поводу "обманутых надежд" - скорее пар в свисток в связи с разговором))) А то, что надо с издательств требовать - тут всё с головы гниёт. Какие роялти в нашей стране, когда минимум половина тиражей идёт в серо-чёрном режиме;) (личное оценочное суждение) - и никто бороться с этим и не собирается в свете того, что ты и сам написал.

*

"оно НЕ ОБЕЩАЛО вам заботу" - вот не согласен. Оно составило с нами договор о Пенсионной системе и обещало работать по определённой схеме. Мы платили деньги - оно гарантировало. Своеобразная страховка на старость. И возмущает то, что они всеми правдами и неправдами стараются увильнуть от своих обязательств.

*

Но в целом, мне уже пофиг. У меня отец в 65 лет ушёл, чем я хуже? ;)

Да... какие, елкин кот, серые тиражи? 99% всей книжной продукции тупо НЕ ПРОДАЕТСЯ. Она лежит на складах годами, и потихоньку пытается расходиться. Мнение, что книги, особенно с рисунками, востребованы - такое себе... реально продать тираж 500 экземпляров. За 3-4 месяца. При выстроенной системе дистрибьюции и популярности. И это при цене рублей в 450 с пачкой картинок в книге. Вот такая она - реальная аудитория потребителей печатной продукции в стране сейчас. Все остальное - ну, народ готов репостнуть, лайкнуть, (иногда) оставить коммент. Еще - могут спи...ть рисунок и напечатать с ним партию открыток, пустив в пост-кроссинг (реальная история из моего опыта).

С чего при таких условиях платить роялти с книжек? "Где деньги, Зин?".

...аудитория потребителей контента ушла в цифру и книжки с высокопрофессиональным артом нужны единицам. все остальные - донаты.

Да, можно сказать - типа, не продается, потому что не умеют продавать. часть правды в этом есть, т.к. для издательства и магазина книжка - просто наименование в каталоге и им главное маржа в кратчайшие сроки с наваром в 300%, но это только часть правды - реальная ситуация такова, что люди не готовы платить, и не только в РФ.

Добавлю, что роялти у нас есть. Но в большинстве случаях роялти - это способ разделить риски издателя с автором/художником при отсутствии спроса на продукт. Рассчитывать, что дети автора будут получать роялти очень странно, если речь не о детях, к примеру Джоан Роулинг. Ну, будет 1-2 платежа по допечаткам. А потом просто не будет допечаток. Роялти выгодны, когда товар расходится, как горячие пирожки. В случае книжной продукции прошли те времена, к сожалению. Серые тиражи сейчас - да, смешно.

Хех, вот ещё интересненького и новенького - сегодня МинТруда поддержало введение страхования от безработицы ;) По сути, хотят ввести новый обязательный налог. О как! ВелКамИнШадов!

*Сюда-ТЫЦ:

https://news.ru/economics/obyazatelnoe-strahovanie-ot-bezraboticy-privedyot-k-rostu-tenevoj-zanyatosti/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Так это здорово! Значит государство в таком случае просто обязано будет или обеспечивать всех иллюстраторов постоянной работой или, в случае даже месячного простоя, выплачивать пособие по безработице.

"Меня терзают смутные сомнения!" Думаю, ещё раз догонят и ещё раз выплатят ))) Как обычно - рефлекс на "взять" у них отличный, как у ростовщика Джафара из "Насредина" ;) А вот на "отдать"... придётся заполнить тьму писанины и в результате - тышшу дадутЬ. У меня в начале всего этого короновирусного безобразия товарищ-иллюстратор обратился к спецу, мол встать на биржу и получать чего как безработному. Так, говорит, насчитали ему 1,3т и толпу бумажек заполнять. Плюнул он и побрёл восвояси дорисовывать заказ))))

смишьная шутка, да.

да кто нам обещал заботу?..Фарцовщики ?Ну какое государство?Яж тебе говорю...государство на котрое можно обижаться,котрое обещало...мы сами слили. А эти сразу с 90-х перестали платить....чо они обещали? Я с 91-го по полгода ждал зарплату.Август получал в январе.....кто мне что обещал?Сразу было ясно, кто это.НЕ знаю,как для тбея.....для меня до сих пор удивителен факт выплаты зарплаты день в день....мой знакомый вертолётчик,с Росвертола,молодой парень...жалуется что с деньгами всё хуже и хуже.Там прижимают,тут.....и оговаривается у жены Порш "Моккан" у него Субару приспортивленная.....мы как то потеряли критерии.Если раньше все жаловались на одно и то же...сейчас одн и те же понятия у всех выглядят по разному.

Он также говорил, что пока он на посту, повышения пенсионного возраста не будет.

То он говорил и по итогу отстаивал свою позицию до последнего, отклоняя повышение пенсионного возраста, однако по современным законам он может отклонить предложенный госдумой закон определённое количество раз, а затем обязан подписать.

А здесь - гарантия на 10 лет закреплена законодательно сразу.

Конечно пенсионному фонду очень выгодно игнорировать Советский период работы иллюстраторов. У меня тогда набегало в среднем почти 600 рублей в месяц. Это при средней тогдашней зарплате в 150 руб. Подоходный налог с меня взимали исправно + 6% за бездетность и 4% за сверхприбыль = 23%. А сейчас мне хватает только на социалку…

У меня стопка договоров (до 2002 года) - половина фирм самоликвидировалась, какая-то часть - переименовались. Жена оформляла пенсию и на многие издательства просто махнули рукой - не найти ничего и никого. Вышла на минималку.

*

И мы как бы сами виноваты, говорят в ПФР - надо было оказывается с каждой работы брать не только Акт, но и справку об отчислении в ПФР. Ага, кто бы мне тогда сказал, что это надо делать и (главное) - кто бы мне это тогда дал?

*

Так что многие заказы и работы до 2002 года не будут засчитаны(((

Но, если пойти на принцип, то наверное можно потратить время и найти доказательства того, что налоги с этих договоров уплачены. Ведь где-то же это должно было быть отмечено.

Вам повезло. Я препираться не стал. Просто спросил, - почему за свои косяки берёте деньги с клиентов. - Такие у нас правила, - говорят.

)) да я особо и не надеялась вернуть что-то. Просто из чувства справедливости спорила

А вот у нас в ДНСе, в сервисном центре телефон мой забрали в ремонт (сильно грелся и быстро разряжался), посмотрели пару дней, сказали, что надо просто сбросить все настройки и удалить приложения- сказали как - и ничего с меня не взяли...мы же, говорит, ничего не сделали:) вот. Я всё сбросила, удалила, телефон теперь не греется и не разряжается. Но и приложения, правда, теперь никакие не ставятся...)))

Платите художнику 320 долларов за А4, на выходе книга получается за 450 рублей. Скиньте ссылочку на одну из таких книг

Каких - "таких"? Ближайшая аналогия, к тому, что делаю лично я - https://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E7%9C%9F%E3%82%93%E4%B8%AD%E3%81%AE%E6%9C%A8-%E6%84%9B%E8%94%B5%E7%89%88-%E4%BA%8C%E6%9C%A8-%E7%9C%9F%E5%B8%8C%E5%AD%90/dp/4835456351

Так вот, это репринт книги, которую сделала художница студии Миядзаки (Ghibli) в 89 году (например, на делал весь ключевой арт к "Летающему замку Лапута"). 1,5 года она ее рисовала, эту книжку. Книжка с треском провалилась, и переиздали ее только спустя 30 лет!, когда художница уже умерла. На японском амазоне целых 3 (три) отзыва на переиздание. Безумно востребовано и популярно, да. Вернитесь, блин, в реальность - спроса на все это нет даже у людей с мировой известностью.

Вы сравнили)))) Там продажи на раскрученных именах и анимэ специфический продукт.

угу. ога. ага. аниме - специфический продукт. в Японии, в книжке на японский рынок от японской художницы из крупнейшей японской студии. але, гараж! вернитесь, в реальность.

весь арт мир давно сел на донаты. миллион подписчиков в инсте + патреон = вуаля = постоянный доход. а не книжки, которые хоть с картинками, хоть без, никому нахер не сдались. тиражи в 2к экземпляров делают не потому, что жадные издатели, а потому, что их никто не покупает и гниют они на складах, до списания в макулатуру и стоки по бросовой цене. От сотрудников Буквоеда я слышал такие историю не единожды.

Из опыта в специфическом секторе - учебной литературы.

Участвовала в создании учебной тетради с цветными картинками и наклейками, тираж 15000. Потом еще 2 раза допечатывали, думаю, издатель в пролете не остался)

Если Ваша продукция не продается, это не значит что у всех все швах. Просто, Вы как предприниматель где-то просчитались.

...тетрадки и учебники для УЧЕБЫ детишек - это не художественная книжки. это вообще другой рынок, который к художественным книжкам никакого отношения не имеет. Все равно, что сравнивать солнце и планету Марс.

Дети пока еще в книжках нуждаются!)) Пока дите подрастет одних только раскрасок покалякает кучу и на ночь любимые книжки требует почитать, бабушки и дедушки пока поддерживают эти традиции.

ага, да.

большую часть иллюстрированных художественных книг покупают женщины 30-60 лет для себя любимых (такая у них целевая аудитория).

вот такие великовозрастные "детишки".

а для детишек покупают дешевый ширпотреб, т.к. порвется - испачкается - намокнет.

Вас не поймешь))) То книжки никто не покупает, то все-таки большую часть илл. книг покупают...

вы по русски читать умеете? целевая аудитория потребителей иллюстрированных книг - в основном, женщины от 30 лет, у которых эти самые книги - просто одна, зачастую, не самая важная статья расходов - эстетическая. Траты на книжки в списке их расходов конкурируют с покупками в магазине, походами в маникюр, парикмахерскую, в секс-шоп, встроенные покупки в играх серии три в ряд и веселых фермах, посещением кафетериев и т.д. Количество покупательниц на весь ассортимент ограничено теми самими 5ю сотнями человек (на всю страну), которые делают продажи в первые месяцы. Все остальное (остаток тиража) лежит на складах годами, понемногу плесневея и обгрызаясь мышами, пытаясь продаться мимокрокодилам и прочим "кто поздно узнал". Часть тиража уходит в неликвид, часть повреждается при транспортировке (15% тиражей в РФ - идут в списание, в том числе по причине скотского обращения с книгами работниками сетевых магазинов и складов). То, что не распродается в течение нескольких лет, отправляется в стоки и в макулатуру, и гешефта издателям не дает (гешефт - здесь ключевое, т.к. именно он дает возможность тем самым жадным издателям платить художникам и авторам за новые книги и содержать штат всяких "дармоедов", вроде печатников, дизайнеров, маркетологов, комьюнити-менеджеров и т.д.).

что непонятного-то???

Нормально вы нам глаза раскрыли. После такого откровения хочется всё забросить на фиг и заняться чем-нибудь более полезным.

Пускай сначала издательства которые вкладываются в производство того, что не продается - обанкротятся)) потом уже подумаете о смене профессии)

дык уже. 75-80% всех издательств готовятся к банкротству или сильному урезанию активов осенью.

статейка, вон, показательная по нынешней ситуации

https://bookunion.ru/news/o_situatsii_s_knigami_v_rossii/

тут ведь какая штука - я думал иначе. пока 1) не пообщался со своими художницами на тему, кто где работает, после получения арт-образования - и оказалось, что или препод в универе, или сотрудник магазина, или домохозяйка. заказы - принты для одежды. открытки. все такое. Потом задал вопрос рисующим японкам-акварельщицам, и увидел, что сочетание "сотрудник бакалейного магазина на полставки + художник дома" в ответах появлялось с пугающей периодичностью; 2) была же история с известной польской писательницей, которая 1,5 года писала книгу, а как гонорар получила половину месячной ставки среднего офисного работника в стране. Она тогда ну очень обиделась и накатала целую пачку статей об уровне доходов.

а еще я много слушал о прекрасном книгоиздании в Норвегии, где страна-сказка для художников и писателей. съездил, пообщался. ну, и быстро осознал, что по их широко разрекламированной госпрограмме поддержки авторов выходит всего 4-5 книг в год, а тираж 400 экземпляров - считается хорошим на всю страну, и распродать его за 1,5 года - это успех. Потом еще выяснилось, что художники там востребованы только на порисовать лошадок и собачек, а все остальное - не нужно вообще. долго ржал, грустно и печально.

...но художник - это хотя бы профессия. а писатель художественной литературы - это вообще какая-то хрень мутная. Технический писатель - профессия, сценарист - профессия, а литератор - нет)))

...еще поговорил без купюр с нашими издателями, и те сказали, что даже смотреть не хотят если ты никто и звать никак. у них, вот, новость последних 10 дней от эксмы - в производство будут брать только то, что получает, мать-мать-мать, МИЛЛИОН просмотров в интернете. пришло, мать-перемать, новое время с типичным оскалом советского капитализма!

Так во всей этой Норвегии жителей в два раза меньше, чем в одной Москве. Да и язык - так себе. На суахили больше говорящих.

а какая разница? по факту - в РФ реальные продажи каждого конкретного наименования книги такой же как в Норвегии. При огромной разнице в населении. это при том, что книжка там стоит 250-350 крон в среднем (1 крона примерно 7,5 рублей).

Другими словами – профессия иллюстратора загибается. Ловить здесь больше нечего.

маленькая поправка - профессия книжного иллюстратора (вместе со всем книгоизданием в целом). те же писатели давно уже стали не нужны, и вообще, слово "писатель" стало ругательством.

если книжная индустрия (которая неповоротливая и инерционная донельзя) не начнет что-то делать с текущей ситуацией, ее ждет повторение судьбы театра - выпадение из популярнейшей и массовой в нишевую и только для тех, кому это надо. В данный момент издатели а РФ предпочитают ныть и канючить у государства, пытаясь ехать по привычным проложенным рельсам (как они это делали в 98, 08, 14 годах...), не понимая, что мир изменился.

а так-то нет, художник всегда может зарабатывать в других сферах и медиа - но не в книжках

Отлично. Пусть все издательства загнутся. Может чего поймут.

странное пожелание от иллюстратора)

Ну почему же? Так как издательства платят и относятся к иллюстраторам, так уж пусть они все разорятся. Может все-таки поймут, что профессиональная картинка продает и расходы на иллюстратора не последняя статься в производстве книги. А нет, так художники всегда найдут себе достойное применение в других сферах. Все лучше, чем кормить дармоедов.

Что, собссно, мешает художникам найти себе это достойное применение вотпрямщас, не дожидаясь, пока разорятся издательства)))

если у кого то не получается,он готов уничтожить весь мир...ради себя любимого. Не интересуясь а может у коллеги получается и всё нормально...нет..давайте всё развалим...ведь меня не признают.Как это похоже на все революции,и как это гнило по сути.Человек даже не отдупляет что иллюстрации,это самое дорогое в книге..

Мне ничего не мешает. Я давно уже сытый художник. Но имея профессиональное образование книжного графика и долгий опыт с издательствами, я как-то совсем не испытываю чувства вины за свои слова. Я понимаю, о чем говорю.

А Вас задело, вы издатель? Если нет, Вас устраивает доход от этой деятельности? Меня терзают смутные сомнения.

Меня рассмешило))

Рада, что хотя бы подняла вам настроение.

А вы хорошо продаваемы?....книги с вашими иллюстрациями на расхват? Ну чтобы издателям понимать что они теряют.

Да не разорятся они. Просто иллюстрированная книга уйдет в нишу театра - маленькие тиражи, хобби-уровень (по типу: хочу оформлять книжки в свободное время от основной работы). Все такое.

Книгоиздание, как оно есть, больше не про деньги для авторов/художников и не про тиражи. Денег в нем, в том понимании, которое было еще 15 лет назад, больше нет. На смену пришел интернет и бесплатные ресурсы.

А издательства... блокнотики, открытки, тетрадки - это ведь тоже продукция издательств. Блокнотики с рисунками все еще востребованы

Ну я это и имею в виду. Для большого бизнеса это все равно что умереть. Издать книгу для автора - это уже сейчас скорее имиджевая тема, а не заработок.

Когда я говорю - заработок - я подразумеваю достойные деньги, на которые можно содержать семью и обеспечить себе, а лучше и детям будущее.

Нету.

Чего нет?Смартфона или приложения?)))

Смартфона.

Да, тогда действительно сложно. Сейчас сайт госуслуг постоянно виснет, там сейчас всей страной пособия оформляют. Я поэтому установила мобильное приложение сразу и даже ни разу через госуслуги не пользовалась этим сервисом.

Зскринила на всякий случай.

Да из собственного, вот как раз сегодня не могу зайти Вход приложение МОЙ НАЛОГ, отфутболивает весь день. Это очень неприятная ситуация, учитывая режим самоизоляции, и то, что я вообще в другом городе сейчас, где и застала в расплох эпидемя. По идее, если сайт не открывается, нужно ехать в налоговую, брать там логин и пароль лично, и тогда через сутки типа должно всё заработать. а куда сейчас поедешь? Вобщем. если все заработает, я снимусь с учета от греха подальше, а если не заработает, я не знаю, что делать, тк здешняя налоговая и МФЦ закрыты.

Татьяна, удачи вам, надеюсь все в конце концов получится! А что значит "оплатить налог вовремя", "банк перевел деньги с задержкой"? За что начисляется пеня? В стандартной системе вроде окончательные итоги подводятся за год, а здесь как-то по-другому?

Спасибо! Нет не за год, каждый месяц платишь налог, просрочил-пени. А банки бывает и по две недели переводят, уж не знаю по какой причине.

А Вы пробовали заходить вот здесь?

https://lknpd.nalog.ru/

Я вот регистрировалась не через госуслуги, а сразу на сайте Фнс по этой ссылке.

Кстати, зашла сегодня туда без проблем - проверить, нужно ли налог заплатить. А там письмо:

"Налоговый бонус НПД

В соответствии с поручением Президента Российской Федерации Вам зачислен дополнительный «налоговый капитал» (бонус) в размере одного МРОТ (12 130 руб.). За счет бонуса была погашена Ваша задолженность по налогу и пени на сумму 601.98 рублей. Остаток бонуса составляет 20004.42 рублей. Подробнее о порядке использования бонуса можно узнать на сайте ФНС России в разделе «Налог на профессиональный доход»."

На главной надпись - "У вас нет задолженностей":)

Как говорится - мелочь, а приятно:)

Я понимаю, что сейчас они "завлекают", но если вдруг их политика изменится и налог вырастет и будет возможность работать неофициально - то не буду декларировать ничего. А если не будет такой возможности - то уж тут и деваться некуда будет - всем придётся регистрироваться.

Надо же)

Через него я и захожу, только жму сначала на кнопку Госуслуги, он и глючил.

Татьяна, кстати, на счёт налога как самозанятого можете сейчас пока не беспокоиться - государство в этом месяце (и за предыдущие) за нас всё оплатило:)

Спасибо, а то я прямо нервничала.

Вот, что пишет Сбер на этот счет:

Критерии самозанятого

Оказываете услуги физическим или юридическим лицам?

Изготавливаете что-то своими руками на продажу?

Сдаёте в аренду квартиру?

Работаете по профессии, но не по найму?

Ваша деятельность может стать официальной без регистрации ИП или юридического лица.

Сервис "Своё дело от Сбербанка" поможет Вам:

- Легко зарегистрироваться онлайн в качестве самозанятого;

- Создавать фискальные чеки по операциям с Вашими клиентами;

- Автоматически оплатить налоги.

Для кого это?

У вас нет наёмных работников.

Ваш годовой оборот не превышает 2.4 млн рублей.

Вы гражданин РФ.

Вы ведёте профессиональную деятельность в Москве, МО, Калужской области или республике Татарстан.

Как это работает?

Формируйте фискальный чек при получении каждой оплаты за товар или услугу.

Выдавайте чеки Вашим клиентам (как частным лицам, так и организациям).

Счёт на уплату налога будет сформирован Вам налоговой службой за каждый месяц (налоговый период). Налог рассчитывается исходя из дохода, указанного в чеках. Ставка для дохода, полученного от организаций - 6%; от частных лиц - 4%.

Чем поможет банк?

Выберите карту, на которую будете получать платежи от своих клиентов. Банк направит в налоговую службу заявление о начале Вашей профессиональной деятельности.

При зачислении переводов на выбранную карту банк автоматически сформирует фискальные чеки. Если Вы получили оплату от клиента наличными или переводом от юридического лица, Вы легко сможете сформировать чек вручную прямо в приложении.

В приложении Вы сможете увидеть информацию обо всех сформированных чеках. Если клиент попросит Вас вернуть ему средства за услугу или товар, чек можно будет аннулировать.

При подключении автоплатежа Сбербанк отследит выставленный налоговой службой счёт на уплату налога и проинформирует Вас об этом. Оплату можно будет подтвердить, отправив ответное СМС-сообщение.

Сбер, кстати, я туда не подключала вообще, потому что Сбер, как мне писали - начинает подозревать каждый перевод как доход и предлагает заплатить налог)). Там можно вообще вроде карту не подключать. Просто вбиваешь сумму, с которой хочешь налог заплатить и всё.

Вон оно как. Интересно!

Ну вот мне две крупные компании из Москвы, с хорошими выплатами договора так и не предложили (потому что это им не выгодно очень)). Но т.к. их с нового года прижали по неофициальным выплатам, то и деваться некуда - приходится оформляться.

вот это стоит тех денег, которые я назвал: https://sun9-15.userapi.com/ID9BSs3f9iLKG4m2jp7QWtAt0hHU8N2a7R03rg/Xrg6J1PbEo8.jpg

тут... дофига и больше мелкой работы и понятно почему цена такая. и найди еще специалиста, который такое сделает, т.к. кого не ткни, в какую студию не придешь - все или CG и "мы тут курсы обучающие продаем" или "у нас тут ВУЗ, мы тут учим!!11 а не советуем, кого нанять на работу".

...впрочем, это опять бисер, так как сейчас начнется - "да тут каждый второй лучше может, да это не пример, а фигня-работа и вообще, карта не карта, а хрень". Только вот почему-то запрос "карта" в разделе иллюстрация "акварель+тушь" выдает такие результаты по уровню, что руки опускаются.

Что до Ломаева - мне все равно, техника крутая, но как заказчик я бы его не нанял - не лежит к такому рисунку у меня сердце. да и вообще, имхо, у него не книжный рисунок. Это хорошо... не знаю для чего, но не для книг. поэтому я с его работами не купил ни одной книги, как бы это не было красиво. не заставляют меня его рисунки "трепетать" и все тут, ноль эмоций

Работы здесь дохрена. И в аналоговом способе работы, и в цифровом не меньше. 500 можно было брать или по незнанию или для нарабатывая портфолио (короткий промежуток времени). 3-4 евро - вполне адекватный ценик как начальный. Но думаю, что и он может быть больше!

Нет, ну за 500 там была работа попроще, честно скажем. Полностью прорисована только карта небольшого региона, да и основанная на реальной Европе. Без таких наворотов, как в примере.

Вопрос в том, что специалистов, которые могут такое сделать в акварели - по пальцам одной руки.

Извините, встряну. :) В акварели подобное рисовать не продуктивно, по чисто технологическим причинам. Вот у примерчика правый нижний угол с артефактом. Сканер ли болеет, камера ли не суть - есть артефакт. А значит дополнительное время на обработку и коррекцию. И самое интересное, результат на выходе, при любом раскладе, - цифра.

Как заказчик, я нанимаю [для себя] только артистов, которые работают в материале - акварель, карандаш и акрил. К любой работе, выполненной на компе, у меня душа не лежит и мне она не нравится. Не важно, насколько там что профессионально и наворочено, любая CG всегда оставляет ощущение какой-то недоделанности и неоконченности (ну как бы - работал, работал - а потом махнул рукой и бросил на полпути, хотя, понятное дело, что не бросил - просто вот так вот это выглядит со стороны). И заказывать цифровую карту для себя я не буду. Единственный раз с 2013 года, когда я нанимал CG-артиста, это был эксперимент с дизайном 4х персонажей. Все остальное - акварель и карандаш. Цифровые карты, вообще, производят ощущение, будто кто-то взял, сделал ручной лайн, а потом маркерами вырвиглазных ядовитых цветов настряпал по ним... нечто ужасное.

Единственное, что добавляют в цифре к картам - это надписи, да и то - для облегчения локализации в разных странах.

***

На самом деле, ситуация с картографами в акварели очень не простая - делают единицы исполнителей; мне сейчас посоветовали пару человек, но они все только экспериментируют с акварелью - не уверен, что это хорошая идея - платить 4к евро+ человеку. который профи в цифре, а в акварели только экспериментирует (крутовато как-то выкладывать такие суммы за эксперименты с неясным исходом; акварель очень капризный материал, особенно когда дело доходит до мелких деталек - работу угробить очень просто; художница, с которой я постоянно работаю, рассказывала мне, что ей приходилось некоторые рисунки переделывать по 3-4 раза, просто потому, что акварель "потекла"). Второй вариант - да, нанять на лайн и заливку разных людей, но это такая себе идея

Вы столько лет рассказываете про свои заказы и дорогие книги, хоть бы показали пару-тройку. А то это как слушать про замечательную выставку художника на радио.

...гуглится, по-моему, довольно легко. ну и ссылку на свой твиттер я оставлял. есть заметка МИРФе еще от 17 года, правда, я не стал пролонгировать старый сайт.

что до изданий их нет и никогда не будет. и мои художники об этом знают. потому что миддл грейд для взрослых с кучей рисунков - это не по правилам индустрии и издателям не интересно. Да и людям не интересно тоже. Ну а мне в свою не интересно в свою очередь дружить с издателями, т.к. я хочу делать все по своему; а что до людей - у них есть другие изданные книги от других авторов. Рисунки я получаю, за них плачу честно. а вопросом издания с 18 года заинтересован слабо - а зачем? нет, реально, зачем?

То есть купленные иллюстрации вы складываете в папочку и любуетесь ими в эксклюзиве. Тоже хороший вариант. Истинные ценители искусства так и делают.

ну, я лет 5 пытался найти издателя, в декабре 18 года плюнул. мое отношение к издательскому бизнесу во всем мире я достаточно описал в этой теме, не хочу повторяться.

я действительно много работал (и продолжаю работать) над текстами (не как обычно - тяп-ляп, пипл схавает, и так сойдет); я выбрал, с моей точки зрения самых лучших художников, которые идеально подходят к моим историям - а дальнейшее мне не интересно. Да, мне не очень легко было принять тот факт, что мир не заинтересован в том, что я делаю (или, как минимум, я просто не умею это правильно продавать), но мальчик я взрослый, пережил. в какой-то момент понял, что настоящее счастье - это делать то, что хочешь и иметь возможность работать с теми художниками, которые идеально изображают твое вИдение историй - и на этом успокоился. а все эти тиражи, продажи, *** издательства, которые тебе диктуют что и как нужно делать, нервы о продажах - нет, спасибо. если в итоге мы издадим это тиражом в 100 экземпляров лет через 10-20 - ну ок, все равно я этим не зарабатываю на жизнь и никогда не отобью вложений. и пофиг как-то, если честно

То есть, бывают художники, которые работают в стол. Но вы пошли дальше - вы работаете в стол и еще за это платите?

Я знаю, что есть очень дорогие хобби, но обычно это удел богатых людей. Вы же говорите, что не умеете продать. Интересная картина получается. Неправдоподобная на мой взгляд.

я работаю в IT (не разработчик, но англоязычный тех-саппорт). интересов и целей в жизни у меня кроме иллюстрированных книжек нет. кто-то покупает машины, кто-то тратит на рисунки. не, можно эти бабки солить в банке, как селедку, но... зачем?

для большинства художников, с кем я работаю, рисунки - это просто работа, деньги за нее получают они. вот и все. культа изданных книг ни у кого нет. Это в РФ есть какой-то культ публикаций и книг, а во всем мире - это просто работа. их этих проектов, которые никогда не были изданы во всем мире - море разливанное.

я не смог найти издателя. пристроить то, что мы делаем, я тоже не смог. у моих художников нет интереса нашу работу пристраивать, так как а) они просто художники, а разговаривают издатели с авторами, б) художники просто делают свою работу - рисуют, не их дело по издателям бегать (логично!).

...не, если мне кто объяснит, как стать продающимся - я с интересом послушаю. пока все сводится к "пойди к маркетологу, заплати ему 400-1к баксов, он/а тебе составит бизнес план, и реализовавать его не будет - реализация это не их работа, а твоя". А оно мне надо, во это все вникать? Ну а еще публикации в издательстве - это процесс пластичный, когда ты идешь на уступки издателю и издатель сам решает какую обложку ему делать, кто будет иллюстрировать и все такое... и когда к издателю приходит автор, который уже все сделал сам - его вежливо шлют на 3 буквы, не глядя что он там сделал.

...короче, тут можно много писать что и почему оно так и почему со стороны выглядит странновато, но в реале причин 2 - 1) я вне бизнеса и делаю так, как никто не делает (ну, блин, серьезно - кто в мире покупатель книг не для детей с детскими рисунками?) и 2) у меня очень несговорчивый характер, и с человеком, который хочет сам все решать ни один издатель дел иметь не будет.

тут еще такая штука - мне все издатели, с кем я разговаривал "в лицо", с разной степенью вежливости сказали - "с чего ты, безымянный никто с улицы, решил, что твои книжки будут продаваться? мы должны в издание тебя ввалить деньги, у тебя мутный, дорогой и непонятно на кого расcчитанный продукт [ты ж сам не знаешь, кто твоя аудитория], и не факт, что мы хотя бы отобьем эти деньги. так что пацан, ты нам не нужен". вот такие дела

В вашей ситуации самое то найти таких же иллюстраторов, кто работает за идею, бесплатно.

Я все равно не верю в вашу историю, в плане того, что вы нанимаете иллюстраторов настолько задорого, насколько вы это пишете. И что вообще эти проекты существуют. Я их не видела.

Просто есть некоторый жизненный опыт, уж извините. Люди так не делают. Так можно поступить один или пару раз по глупости или от большой любви к искусству. Но не более. Если вы только не блаженный или чудак. Но даже блаженному нужны деньги на реализацию такого хобби. Отдача и обратная связь нужна всем.

...а я блаженный чудак, одержимый своим вИдением и идеей. И такое мнение обо мне у всех, кто меня знает. Out of the planet weird, если угодно.

Деньги у меня есть - с каждодневной работы. В IT пока еще неплохо платят, особливо если у тебя стаж 10+ лет работы. Ну и если вертеться хоть чуть-чуть.

А что "несуществующих" проектов, могу кинуть ссылку на свою инсту, где у меня среди огромного количества фолловеров (целых 79 человек!), все художники, с кем я работаю и пачка скетчей/готовых рисунков, включая одну обложку. Просто... зачем? Вы же и поле этого мне будете твердить, что "все это не правда и этого не существует".

а отдача и обратная связь... учитывая, что "писатель" нынче слово матерное, и все друг друга ненавидят, зачем мне этот фидбэк? послушать, что художники у меня рисовать не умеют и я писать не могу? спасибо, ужо слышал.

Почему же матерное. Не согласна.

Ну хорошо, я вас поняла. Желаю успехов вам и вашим проектам.

да потому что матерное.

вы это, хотите простой, но очень наглядный эксперимент? вот у нас, в мск, 2 ярмарки международных книжных - в сентябре и в декабре.

а теперь придите туда с каким-нибудь совместным проектом с авторам и попробуйте пристроить иностранным издательствам/агентам (которые и приезжают на эти ярмарки заключать сделки) хоть что-то.

Результат, думаю, будет очень наглядно-показательным.

...я о том, что они даже смотреть не будут что там у вас. кто почестнее, те скажут - "мы приехали сюда продавать, а не покупать, и то, что вы делаете нам вообще не интересно".

лично для меня финальным аккордом стала норвежская Норли, чьего представителя я прождал 6 часов, а она соизволила уделить мне целых три минуты своего драгоценного времени, отделавшись общими фразами и убежала, оборвав ответ мне половине фразу, приветливо замахав ручкой какой-то там знакомой своей.

после такого общения я очень сильно болел и махнул на все рукой - не стоит оно того, ну правда.

..представитель аст до общения со мной снизошел только после того, как я его обложил отборным матом. когда к ним по-нормальному обращаешься, они даже не снисходят ответить. диалог, к слову, был любопытный - им настолько душно, что они даже материалы никакие не смотрят, и для них все дорого и ничего им не интересно, и вообще (прямым текстом), кто я такой, чтобы великих их беспокоить

Да, тоже сталкивалась. И меня каждый такой случай выбивает из работы на несколько месяцев. Руки опускаются. Переключаюсь тупо на зарабатывание денег в другую сферу рисования, пока снова не приду в себя.

не знаю. у меня диабет и правая почка болит. возраст и здоровье не то, чтобы переключаться. чай, не 20 лет давно уже.

более того, характер вспыльчивый, а зачем мне статья после того как в реале не сдержусь и дам в глаз за свинское поведение какому-нибудь капьеву-тишкову-ионову из эксмо-аст? поэтому и плюнул на все - все равно, нужно это только мне, эти же не снизойдут никуда - куда нам, плебеям, до них, элитариев высокородных

Как говорил Александр Брылов бывший есаул - " Вы знаете, а я вам не верю, совсем..."

"Свой среди чужих чужой среди своих" (с)

Очень старый ветер, "...могу кинуть ссылку на свою инсту..." Киньте, пожалуйста ссылку на свою инсту. Интересно посмотреть

P.S. я не стану говорить гадости

https://www.instagram.com/skogensforlag/

...там, правда, в основном, скетчи и готовые рисунки от моих несуществующих художников, пара обложек к несуществующим книгам, ну и все остальное несуществующее. Несколько рисунков из одной моей книжки на локальной выставке в Японии (в Осаке) тоже несуществующие, и фото с ними склепаны в фотошопе.

Очень старый ветер, спасибо большое! Интересно! Очень понравилось! Хочется пожелать Вам терпения и удачи! :)

А почему вы сами не издаёте, если есть деньги?

У меня есть деньги на художников.

На самиздат их нет.

Самиздат - это не просто напечататься и забыть, это затраты на маркетинг, раскрутку, промо, прочее бла-бла-бла, вроде знания свой целевой аудитории (которую я не знаю). Короче, это бизнес, в который я не умею.

это все понятно. я хотел выразить другую плоскость. меняются технологии идет смена специализации. никто больше не готовит картографов работающих в материале. На повестке дня интерактивные карты, причем создаваемые с помощью кода. Я вот часто вижу работы студентов - всякие курсовые и прочее. Не художественные ни разу, но и там все оформление это набор правил форматирования для текстового редактора. Вся графика - "корел/фотошоп". И это на самом деле кошмар. Люди не умеют работать с обычной линейкой и карандашом, а это деградация. Та же самая деградация идет и в визуализации идей. Чем проще и технологичнее тем лучше. Умный потребитель никому не нужен. Предположу, что где-то тут и есть ответ на вопрос отсутствия картографов работающих в материале.

По поводу текущей акварели. В сиджи это модная фишка, я знаю два растровых редактора для которых это инструмент маркетинга. :) Заметьте - отмена предыдущего действия это первое , чему учат цифровиков. Акварель там не течет, а все красивости фактуры делаются на раз-два. Увы, НТР которой так много писали в союзе, свершилась. Возможно, что-то придется менять.

присоединюсь...в акварели? Зачем? С какой целью.?

Илья, есть очень узкая категория заказчиков которые требуют именно работу выполненную в материале. Зачем им это нужно, это вопрос к ним, но они есть (и это весьма и весьма не бедные заказчики), возможно они способны отличить где "цифра" а где "традишка", я отличаю. Другой вопрос - а насколько важен для конечного результата способ исполнения рисунка? Мне кажется, что это как в нумизматике - вот есть копия, очень качественная копия монеты, а вот слегка подубитая подлинная, для человека глубоко не погружённого в тему отличная копия лучше, а для разбирающегося нет.....

Разные люди, разные запросы, разные желания, нельзя объять необъятное. Но, факт того, что есть спрос именно на кропотливое, дотошное, муторное, задолбайское рисование в традиционных техниках есть, и это - факт (а иначе бы я этим не занимался 25 лет). Профессия наша объединяет в себе массу разных сфер которые могут вообще не пересекаться между собой, хотя это одна профессия. Это как огромный линкор на котором есть: канониры, матросы, механики, акустики, зенитчики, коки, радисты и т.д. все блин служат на одном линкоре, но специальности у всех разные несмотря на единство команды.

ну про монеты не соглашусь. Монета настоящая,....напитана временем.Дело ведь не только в том что на ней.Ею расплачивались,она лежала в кошельках и карманах современников....как бы....понятна разница с поделкой. Рисунок акварелью.....Вот я смотрю работы Ломаева.Есть ...мометы где фоновые рисунки в одной цветовой гамме.Сижу и туплю...он так нарисовал красками или в ФШ одним цветом сделал при верстке книги? Я к чему......нету того ...отличительного цимуса,который даёт материал.Ну нету.Я бы сравнил это со звучанием электрического фортепиано и настоящего.прикол в том что ......на концерте в Большом...наверное прочувствуешь.КАк и ....на стене в рамочке.А вот в книге.....книга ...убьёт все различия.Их нету.Ну нету и всё....на экране в ФШ может и есть.А вот после печати нету.

Карта номер раз:

https://sun9-29.userapi.com/ajdyWuWko8Fnd7gs4F3a4bRLi4iuERHtyYXukw/9g0tfoys1_8.jpg

Выполнена вручную, заливка - акварель.

Карта номер два:

https://sun4-16.userapi.com/YhqpdZXcB-CjfuhpPGcUrf9J7XUAplbnFTAgag/K___iBAzzrk.jpg

Выполнена вручную, заливка - на компе (не знаю, в чем именно выполнена).

Вопрос: что случилось с цветами на втором рисунке? Почему они такие... не натуральные, в отличие от первого рисунка?

я знаю огромное количество людей, которые начинали слушать death metal лет на 5 раньше меня, и которые не могут слушать цифровые ремастеры старых аналоговых записей. Знаю людей, которые не могут слушать никакие CD-версии после винила, потому что звук не тот. Есть это отличие. И в звуке, и в способе заливки рисунка, и в изготовлении пива. я вот тоже не понимаю, что случилось со звучанием инструментов, после того как цифра вытеснила аналог - все инструменты на всех записях звучат как пластмасса. хотя, казалось бы.

извините, опять встряну. покраска под акварель далеко не простой процесс :) со своими техниками и технологиями.

зачем нужно симулировать, когда можно просто сразу сделать в материале?

Большая вариативность и меньшие трудозатраты. Ну, и сам контур можно править сколько угодно, не начиная каждый раз с "чистого листа". Никого ведь не смущает зеленый экран или там датчики положения точки в пространстве, в производстве голливудских блокбастеров , правильно? главное - нужный результат. :)

вопрос к компьютерному рисоанию...или к голове того кто рисует

Я когда с вами разговариваю...очень надеюсь на адекватность. Вам же не 12 лет и вы не вчера мир узнали.

Карту номер раз....ТАК ЖЕ моно сделать как карту номер два.И арту номер два..ТАК ЖЕ можн сделать каки карту номер раз. Мы сечас с вами разговариваем на уровне.как буд то обсждаем .....фото на зеркалку в 2020-м и на пластину в 1902 году.

Краски на карте номер два......это ВКУС художника..того кто вам рисовал.А не из за того что он красил в ФШ.Ему так понравилось.Вот и всё.....её можно сделать .....отредактировать АБСОЛЮТНО как карту номер ...раз.СМЕШНО БЛИН ЭТО ОБСУЖДАТЬ В 21 веке!

Позволю себе высказаться на тему «в чем разница между цифровой картинкой и картинкой- «традишнл» ( изображение, выполненное без использования цифровых технологий.)

Разница громадная и, на мой взгляд, абсолютно очевидная. Можно провести небольшой эксперимент: На бумаге закрасить небольшой квадрат какой-то краской (пусть это будет голубая акварель) и точно такого же размера квадрат закрасить в фотошопе. Затем акварельный квадрат отсканировать и открыть в фотошопе. Поставить рядом два этих квадрата. Разница колоссальная!(на мой взгляд :) ) И это всего лишь небольшой квадратик, а если речь идет о целой картинке.

P.S. не я один, наверное слышал от преподавателя на занятиях: «Ну ты же не забор красишь! Сложнее цвет! Сложнее!» :)

вопрос какой монитор и какой сканер :) иногда они, оба взятые, просто не могут показывать цвет. бывает? бывает. :)

сканер, который не сканирует, монитор, который не показывает! зачем Вы меня пугаете?!

я пугаю? :) эта правда жизни. никогда не видели ч\б монитора или сканера? причем, были времена, когда они стоили приличных денег в доллерах :)был бы я акыном, я бы спел пару эпических баллад, как подбирали цвет для печати в те времена. но, слава богу, это не моя специальность - пугать художников :))

Тут явный мисандестендинг наметился - коллеги судят о картинке со стороны результата и последующей печати, а товарищ О.Ст.Ветер, видимо, имеет ввиду ещё и полную уникальность листа, что даёт только ручная работа. То есть - важна картинка-карта как некий "артефакт сам по себе". Это скорее уже не иллюстрация, но - станковая графика в еденичном экземпляре. Эксклюзив, однако!

*

Ну а что, можно и так! ;)

а я это упоминал....картина в рамочке на стене.Спору нет.В этом случае....только краски.НО....когда это попадает в книгу!.вот тут мне лично не понятны....стоны и воздыхания про..."посмотрите какой цет" Ну отрегулируй.Не принимай работу в таком виде.Кроме яркости и насыщенности разницы в картах нету

да, здесь есть некоторое недопонимание.

карты, которые я привел в своих примерах, не используют в книгах. для этого они слишком большие (А1 формат), с огромным количеством мелких деталей, которые попросту потеряются в маленькой книжке формата А5.

Такие карты обычно используют в боксах видеоигр или как отдельно приобретаемый товар; отпечатанные на "матерчатой" основе, чтобы вешать на стену. в книгах такие карты тоже печатаются отдельно и вкладываются в многократно сложенном виде (как у Пратчетта в путеводителе по Плоскому Миру).

Для книг используются обычно довольно примитивные монохромные схемы, которые и картой-то можно назвать с натяжкой.

будучи в боксе видеоигры...они ЦИФРОВЫЕ!....будучи распечатанными....они ИЗ ЦИФРОВОЙ РАСПЕЧАТКИ.Это.....НЕ ОРИГИНАЛ!..понимаете?Насыщеность и яркость цвета...РАБОТА В ФОТОШОПЕ.....не важно нарисовано акварелью,акрилом,или в цифре.Вот и вышло в сухом остатке....что я хоть и не знал всей предистории..ВСЁ РАВНО ПРАВ! Как это уже бесит....ты думаешь ну наверное человек будет в рамочку акварель всталвтья...но всё скатывается в обычному....а вот посмотрите тут ярко а тут не ярко.НЕту разницы в 21 веке....в чём рисовать.Дело в человеке который рисует.

Не понимаю и никогда не пойму этой компьютерной адептики.

Вот он очень пытался в акварель на компе, все равно видно, что раскрашено в программе:

https://sun9-34.userapi.com/K0-x1XoWxsdhwDO9lzz-qrLEsS85eeZPHEyuPQ/nUDusgE1JFo.jpg

https://sun9-51.userapi.com/21CvaFU8hMaLiQk9C6zqxAUMyD0lt5rQpSJDiQ/4pnegAjpr-Q.jpg

ну видно это

ну во первых ничего не видно.во вторых..у вас видимо личное отношение к насыщенности цвета.ВАм не нравится когда слишком ярко.....слишком ,на ваш вкус.

Потому то пока,ничего кроме насыщенности вы не обозначили как принадлежность .Я могу задрать яркость картинки в карандаше и она станет для вас компьютерным рисунком.А могу наоборот...убавить добавить шума.

Далее....вы возьмите и распечатайте эти две работы...краска всё равно имеет растекаемость.И ваш рисунок будет акварельным.

Когда не было ФШ...мы рисовали рисунок в несколько раз бОльше размером.Чтобы потом при сжатии уходили все артефакты и он делался насыщенее,ярче и четче.

нету ....какого то цимеса......который отличает вот такую цифровую акварель от натуральной.

А на ваших картах.....на первой,да и на второй ...уровень рисунка,ниже чем у этого Харады.И смысл? Вот что вы выиграли нарисовав их именно акварелью?Сам скилл то ниже.Я сужу об этом по уроню рисунка в оформлении...фигурки эти,кораблики

ну, мы возвращаемся к старой песне...

скилл ниже, скилл выше...

ерунда все это.

я за несколько лет тут достаточно ...всякого наслушался - и проекта моего нет, и книжек моих нет, и не плачу я никому тех денег о которых говорю, и про странности свои достаточно услышал. теперь вот техника картографа не та и кораблики не те

ну, я в курсе что тут сидят самые крутые художники всего мира и постоянно обсуждают, почему заказчики такие скупые и т.д. Только когда Кубанова Нина (Semcool) слилась из моего проекта в 18м году без внятных причин (а я думал, что это дело во мне, пока тут внезапно в январе не оказалось, что она также аж дважды!!! поступила с проектом ее очень близкой подруги-художницы), тут я исполнителя не нашел - только послушал про то, что все это враки.

...зато кораблики не те и не такие.

это просто дело вкуса.Например я ел карбонару в Риме.....а нравится мне карбонара со сливками и ветчиной.....вот нравится и всё.Больше чем оригинальная.ИЛи плов.....сколько бы не толдычили узбеки,таджики.....болельщики ихние про ...невероятно вкусный истинный плов.Я ел....но нравится мне ...мой.С курицей.Вот хоть тресни.Так и у вас.Вы называете правильным ...то что нравится именно вам.Но по сути таковым может и не являться.Вот и всё.

но мы-то говорим о работе.

а в работе - нравится / не нравится ...не работает, ее делать надо. это работа как бы.

...моя ведущая художница еще года 4 у себя написала, что ...устала рисовать постоянно одно и то же. тем не менее, мне она рисует именно то самое "одно и то же", потому что она была нанята на порисовать именно вот таких вот девочек и зелень, в ее стиле.

здесь же... постоянно палка о двух концах, из года в год:

- или "заказчики", которые за 100 рублей уровень Маковского или Репина требуют, вызывая перманентное закономерное бурление на тему "мало платят, да за такие деньги я и кисть в руку не возьму / компьютер не включу";

- или заказчик с возможностью заплатить, но нет же - мы ему будем рисовать не так, как он просит, а так как нам хочется и так как мы считаем нужным. Но... заказчику не нужно так, как вы себе считаете, заказчик приходит получить то, что ему нужно в конкретном стиле и форме и за это он платит деньги, а не за то, как вы это видите.

я уж оставлю за кадром, что нигде в мире я никогда не получал ультимативное "я не буду рисовать это, потому что меня напрягает твоя история и о чем она", кроме бывшего ссср. (в других странах два раза встречал ответы, что "не рисую военные темы и чересчур кровавые сцены"), но ультимативное "меня напрягает то о чем ты пишешь" я слышал только при общении с художниками с пост-ссср. ладно бы еще речь шла про какой-нибудь атомный инфернальный хентай с тентаклями или если бы бы контент делался для детей, тогда бы я еще понял... причем все это на основании, гм, "у твоей вымышленной вселенной аура какая-то черная и нездоровая" (такое слышал не один раз со слегка отличающимися формулировками) просто фрустрируют

*

вот и с картами этими - когда мне нужна будет эта карта, выясняется, что авторы оригиналов заняты, т.к. востребованы на годы вперед, а искать исполнителя - ответы в духе "кораблики не такие". так и тянет со вздохом сесть напротив и сказать: "вот есть работа, она должна быть в таком материале и такого формата, цена у нее вот столько килобаксов. и ...или делай так. как мне нужно, или не надо рассказывать о том, как мало платят".

Думаю, что Ваша проблема в найме/поиске хорошего художника в том, что толковые художники (когда таковыми становятся), обычно, уже имеют постоянных заказчиков и регулярные заказы, которые иллюстратор «выстрадал» за время своей деятельности. И потому, ваш заказ/проект может восприниматься только как «фоновый» по отношению к постоянным партнёрам. Получается, что художник в лучшем случае затягивает работу, а то и может просто слиться - тут как уже с чувством ответственности.

*

Даже «лучшая цена» с Вашей стороны не особо спасёт. Ведь надо ещё сработаться и главное, чтоб иллюстратор понимал, что Ваша работа будет регулярной. Тогда уже Вы станете постоянным заказчиком и уже ради Вас будут затягивать другие заказы ;)

*

По технике - можно работать по разному. Вот как-то делал акварель и редактировал её на РС. Даже интересно, нашли бы Вы элементы сделанные на компе и сделанные на бумаге ;)

https://illustrators.ru/albums/14545?slider_order=created_at

На втором рисунке с сиреневыми цветами компьютерная обработка достаточно хорошо заметна.

Я бы сказал, что на зелёном (первой) комп-обработки больше в разЫ ;)

Но вырезанные лепестки больше бросаются в глаза на второй.

знаете мужчины.....а не фильдеперствуете ли вы?.....ну реально? Олег обработал на компе акварель и впарил её как не обработанную по немыслимой цене ?Ну .....блин.....граждане....ну серьёзно!Вы забыли времена когда рисунок фломастером и шариковой ручкой считался ненастоящим и недостойным художника? Я повторю свою мысль....после пальца на песке......ВСЁ технологии.Даже палка из костра которой рисовали по стене. Ну вот Очень,очень старый ветер что то пытается донести.....а что хрен его поёмёт!:))))У него криво нарисованные кораблики....но они блин в акварельке.....и вот .Они лучше чем правильно нарисованные но на компе.Ну и ......хочется спросить ...и эти люди учат нас демократии и свободе?:))))

желаю вам редактора который принимает работы исключительно на пергаменте и написанный тушью каракатицы:) И вообще...что это вы инете?Вам надо голубиную переписку вести:)))))

ну вот именно из-за таких реакций я и махнул на все рукой. просто не интересно еще раз слушать о том, какое говно я делаю и как выбранные мной художники не умеют рисовать.

ЗЫ - профессии редактора в РФ не существует. она была во время ссср, сейчас под этот термин попадает все что угодно, кроме редактуры как таковой - т.е. работы сотрудника издательства/фрилансера, направленной на то, чтобы сделать произведение лучше - как в плане контекста/смыслового наполнения, так и самого письма с технической точки зрения - стиля, построения предложений и т.д. редактор сейчас в лучшем случае это корректор, который поправит пару запятых и опечатку исправит

я так не писал.Я всего лишь сказал,что ....не вижутого о чём вы пишите

Тадеуш, почему вы решили засекретиться?

вас же всё равно сразу вычисляешь по манере общения

...хотел бы засекретится - то сменил бы, завел новый аккаунт.

настроение такое... старое и ветреное, как у мельницы и у елки зеленой

Не, ну конечно не "хрень", хотя к обрамлению, орнаментам, отдельным элементам масса вопросов. Ну и стоит такое далеко не 500 евродирхемов.

да как-то это неправильно, мне кажется((

Вообще чек выписывается после оплаты.

Спасибо насчет справки! С чеком более-менее разобралась, справку открыла, теперь ищу где она у меня на планшете сохранилась)))

Все получилось, спасибо!

Я рада, что разобрались.)