Просто заявка заказчика нам
Ввиду того, что стартовый топик ("Просто письмо заказчика нам") превратился в какую-то флудильню :Р, решил продолжить перетирание вопроса здесь(создать еще одну флудильню). Пост в большей степени для админов в наивной попытке в очередной раз вскрыть нарыв.:)
Вот пример объявления от заказчика: http://illustrators.ru/jobs/dobryy-den-nuzhny-illyustratsii-dlya-ezhekvartalnogo-kalendarya
(дополнение) - еще один профессиональный заказчик - КИНДЕРБУК- вернулся:) http://illustrators.ru/jobs/illyustratsii-dlya-detskoy-knigi-5ba23205-280e-44fa-b85a-9cf4276ccb46
"Нужны иллюстрации к принципам и ценностям компании. Например, Честность и уважение, Лидерство."
Вот это текст предложения о работе.
Вот я и спрашиваю у администрации: это, по-вашему, профессиональное предложение о сотрудничестве? Почему часть художников, возможно, желающих сотрудничать, должна ВЫПРАШИВАТЬ у заказчика подробности проекта: даже не бюджет, стиль хотя бы примерный.
Судя по комментариям под данной заявкой, заказчика заинтересовал стиль Гетель Бейзе. Т.е. в легком, добром, мультяшном стиле заказчик и видит иллюстрации. Так почему это сразу не написать в объявлении - нужны иллюстрации в стиле таком-то? Почему художники должны сомневаться "подойду-не подойду", "мое-не мое"? То же касается бюджета. Его нет? Предлагается рисовать что-то даром? Зачем Тане Дорониной или Лосенко Миле тратить свое время и, возможно, нервы, на выяснение того, что изначально должно быть прописано в предложении? Если человек рисует в стиле реализма, или фэнтези, для чего он вообще останавливался в этом посте и тратил время на комментарий?
Потом, возможно, данный заказчик напишет в администрацию сайта письмо типа:"Бла-бла-бла, все было клево, но вот задолбали меня вопросами, учили жить, обвиняли в жлобстве..." И как бэ намекая на что-то в блогах появится "Просто письмо заказчика нам-2".
Поэтому я вношу конкретное предложение о введении жесткой формы подачи объявления для заказчиков. Форма должна содержать:
1. более-менее внятное описание проекта - что именно требуется сделать: нарисовать, обвести, скопипастить, покрасить
2. стиль (стили), в котором заказчик видит свой проект или в котором допускает их использование (возможно, создание типовых сетов для наглядности по уже существующим тегам)
3. степень наполнения и детализации (возможно также создание типовых сетов трех уровней: низкая (может быть один персонаж/предмет, или не очень детальная прорисовка), средняя (до 3-х персонажей/предметов) и высокая (Full HD, куча всего и т.д.))
4. количество отдельных иллюстраций в проекте
5. СТАРТОВЫЙ бюджет ВСЕГО проекта. т.е. не нужно наматывать кишки заказчика на кулак - пусть назовет ту сумму, которую он готов платить изначально. Возможно, это также будут некие ступени 0-5000, 5000-1000, 10000-15000 и т.д. (только не большая разбежка, чтобы избежать 5000+1 рубль). Это даст представление об адекватности заказчика в целом. А сумма скорректируется сама собой в процессе переговоров между заказчиком и конкретным исполнителем.
Возможный довод администрации "Это ужесточение правил" или "Они уйдут на другие ресурсы" я считаю несостоятельным, потому как по первому пункту - это не ужесточение, а выстраивание переговорного процесса в упорядоченную систему с равноправным доступом к информации, по второму - если заказчик не готов считаться с интересами иллюстратора - пусть идет. Хотя, как по мне, идти ему некуда - у иллюстраторс.ру монополия.:)
Пы.сы. Вот здесь: http://illustrators.ru/jobs/illyustratsiya-spalnya-i-30-ob-ektov-v-ney
заказчик не поленился и составил нормальное предложение (хотя по каким-то причинам его референсы не прикололись) . И это не мой аккаунт, на всякий случай...:) А то очень уж он хоть и неожиданно, но и своевременно появился.:)
Пы.сы.пысы. http://illustrators.ru/jobs/otrisovat-grafiku-dlya-sayta
еще один "профессиональный" пример. че надо-то? комиксы? инфографика? дизайн? лого? растр в вектор? коллаж?
Правильно, а то от головной боли сразу гильотину предлагают!
Только можно сократить список обязательного заполнения, оставить описание и бюджет. Ну и что , что их мало и уйдут...
Вы не правильно понимаете раздел работа, я уже писал, что все, что вы пишите, это Техническое Задание конкретному исполнителю, на первом этапе объявление - лишь попытка найти свободного необходимого автора. Вы же предлагаете описывать проект для реализации уже. Зачем это делать на этом этапе не понятно.
дело ваше, разумеется. мое понимание обосновано моим опытом. выше я привел пример предложения (http://illustrators.ru/jobs/illyustratsiya-spalnya-i-30-ob-ektov-v-ney), которое соответствует ВСЕМ параметрам и пунктам, приведенным мной. Вы можете написать данному заказчику и уточнить у него, не слишком ли жестоко он поступил с собой, дав всем нам понять, чего именно он хочет.
Еще раньше в стартовом топике я давал ссылку на заказчика, который сперва дал такое же порожнее объявление, после чего, задохнувшись под ворохом писем, расписал все по пунктам.
Далее. Я никакого описания проекта ТЗ не требую. Мое требование ограничивается лишь указанием стиля и объема работы. Эти пункты не требуют многословного описания. Они вообще могут быть реализованы чекбоксами (там, где галочки ставят) в количестве 3-х штук. Т.е. вообще ничего писать не надо - клацай только на то, что тебе нужно.
Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения заказчика: заказчику без сомнения такая позиция удобна: ляпнул че-нить и начинают вокруг него виться - мол, скажи еще что-нить, чтоб попонятнее. Но иллюстраторам это не удобно. Вы обратите внимание на комментарии под веткой: практически ВСЕ хорошие авторы просят уточнить задание. Остальные в основной своей массе - пишут на авось и по другим причинам, но про них отдельная тема. НЕ УДОБНО. и не правильно.
Чтоб сантехник починил трубы в квартире (официально), заполняется бланк определенной формы об оказании услуг. Чтоб уйти в отпуск человек пишет заявление установленной формы с указанием дат, а не просто "отпустите меня". Всем, в том числе заказчику, будет от этого проще.
Вот пример возможного объявления по пунктам, которые я расписал:
1. Требуется книжный иллюстратор
2. Стиль: мультяшный, детский, добрый
3. Прорисовка: средняя, акцент на персонажах на переднем плане, фон - более общий
4. Количество иллюстраций: - планируем 12 на разворот, 10 маленьких в угол страницы
5. Бюджет: мы не уверены, но хотели бы уложиться в 30 тыс. рэ.
Все. Больше мне, как иллюстратору, на данном этапе знать не надо. Если я свободен, я отправляю заявку заказчику и если я подхожу, я буду оговаривать детали и предлагать свой ценник. Если любой из пунктов объявления меня не устроит - я просто пройду мимо и не стану дурить голову ни себе, ни заказчику.
Хоть убейте меня, а все равно я не вижу, в чем здесь "жестокость". Или я совсем одичал на фрилансе и заказчики стали все как один ранимые и нежные...
"лишь попытка найти свободного необходимого автора" .. давая объявление, аля, "нужны иллюстрации".. заказчик получит 500 свободных авторов.. но "необходимыми" из них могут оказаться всего пара десятков.
Описав же более подробно что надо - заказчик получит не 500 ответивших, а 100. Но эти 100 будут уже свободными и необходимыми.
Тех задание конкретному автору - это углубление в тему.. предоставление текстов, полного перечня необходимых рисунков.. более конкретных пожеланий... на первом этапе это ни к чему. Но описать в общем что надо.. тематика, стилистика, объем работы, сроки и проч.. в интересах всех.
И да, любое ужесточение правил снизит количество заказчиков, это очевидно. Потому что заказчику проще и быстрее найти автора где то еще, где это делать проще. Но в любом случае мы изменим правила в разделе Работа, это уже очевидно, но не так кардинально, как это предлагаете вы, никаких наматываний кишек и прочего не будет, клиенты такие же люди и наша зависимость от них куда выше, чем их от нас.
Ну и пусть снизит, пусть останутся те, кто с уважением относится к правилам, а значит и к чужой работе, дело то не в количестве, а в качестве, и именно об этом как мне кажется пишет автор темы, о профессиональном подходе к вопросу.
Валера, мне кажется, что речь идёт не об ужесточении, а просто о помощи заказчику. Есть анкета - заполнил и всем счастье. Многие просто не знают - как надо подать заявку, что бы получить результат, просто не умеют, ну или даже не хотят уметь.
Ай нененене, меня там непричем! Я просто спросила. Там, вначале даже и этих двух фраз не было. Пусто было. Совсем. Вообще.
:) простите. Использовал ваши комментарии исключительно в качестве примера, хоть вы и в самом деле ни при чем :)
Я полностью согласна с Антоном, сайту действительна нужна форма, которая поможет ЗАКАЗЧИКУ структурировать его задачи, поможет составить предварительное ТЗ, это облегчит во многом поиск нужных людей обеим сторонам.
Да, хорошее предложение. Даже самая простенькая анкета при публикации заказа уже повысит уважение к сайту. Это даст понять потенциальным заказчикам, что тут не помойка и если хочешь что-то заказать, то с твоей стороны требуется минимальный труд по формулированию заказа.
Идеально конечно ввести чёрный список для заказчиков, как на зарубежных сайтах. Типа кидает, не умеет формулировать задачу, задерживает оплату, меняет ТЗ в ходе работы и т.д. - художник всё это оценивает, ставит минусы. Набирается определённо количество минусов, заказчик банится навечно.
Давайте пока не будем присобачивать ЧС в эту ветку. Система оценки заказчиков иллюстраторами, как и система оценки иллюстраторов заказчиками, конечно, нужна. Но она невозможна без реализации принципа равенства в отношениях между заказчиками и иллюстраторами. Вы же видите, что даже вроде бы вполне очевидные вещи со скрипом воспринимаются администрацией ресурса. Поэтому давайте сначала попробуем донести этот момент, а затем будем предлагать что-то еще.