Про образование

Main 38177d8c2ff70840b06c02aa1b24e679

У меня вопрос к иллюстраторам с высшим художественным образованием. Как много учеба Вам дала в плане творчества? Как Вы думаете, получилось ли бы у Вас стать художником без  специального образования? Кажется, что если нет образования, то ничего не получится, так ли это? До многих открытий в иллюстрации можно дойти и собственным опытом, есть ли вещи, которые может дать только образование?

Я любитель, рисую исключительно для себя, но даже на этом уровне иногда кажется, что чего-то не хватает, что без образования что-то упущено. Но так ли это на самом деле?

Очень интересно узнать Ваше мнения по этому поводу.

Комментарии294
avatar

Можно самому научиться, но это в сотни раз больше возьмёт время. Вообще дело в томтом, что в этой профессии учёба бесконечна . Если посещать занятия в вузе это только даст вам возможность сэкономить немного ВРЕМЯ. А вообще все индивидуально очень Самостоятельно можно научиться делать и хирургическую операцию на глазе при желании.просто долго учиться придётся.

26 Май 2016, 10:53
avatar
Вероника Гусева
Светлана Бехор
0

Время это хорошо)))

Соглашусь, учиться можно бесконечно))

26 Май 2016, 11:07
avatar
Юкклумтар
Вероника Гусева
0

Главное осознавать, зачем. Можно потратить тысячи часов, а то и дней. А потом обернуться - "Ба! Сколько времени я занимался не тем, чем надо..."

26 Май 2016, 14:36
avatar

Поэтому важно получать от процесса удовольствие))

При таком подходе через десять лет таких вопросов не возникнет))

26 Май 2016, 14:42
Н

Образование нужная штука. Если есть возможность и желание учиться, то нужно получить его. Это не только обучение основам живописи, рисунка, дизайна и прочим полезностям, а еще и общение с людьми, профессионалами, атмосфера творчества... Классно! Незабываемо!

26 Май 2016, 11:08
avatar

Это понятно, никто же не говорит, что образование плохо. Мне интересно. насколько оно полезно, именно в плане творчества. Все люди разные, кому-то достаточно писать деревенские пейзажи с натуры, а кто-то совершает прорывы. И это здорово, что существует и то, и то.

26 Май 2016, 11:19
avatar
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
Вероника Гусева
1

То есть, вы полагаете, что для деревенских пейзажей образование не требуется? Ну, круто. Вопросов больше нет.

26 Май 2016, 11:22
avatar
Вероника Гусева
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
0

Конечно, требуется! Но, наверное, больше требуется именно личный интерес к данному жанру, любовь к пленэру. Как в другом случае, личное желание все время совершать открытия.

26 Май 2016, 11:38
Н
нео
Вероника Гусева
0

Полезно однозначно!

26 Май 2016, 11:26
avatar

1.Высшее образование получать и среднее - обязательно.

2.Творчеству вас нигде не научат.

Для чего получать образование? - чтобы владеть изобразительным язывком. Проведите аналогию с иностранным языком.

26 Май 2016, 11:16
avatar
Вероника Гусева
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
0

А лично Вы, помогло ли вам образование овладеть изобразительным языком?

26 Май 2016, 11:31
avatar
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
Вероника Гусева
0

Эээ... даже не знаю, что сказать. Само собой, совершенству нет предела. Но погоны имеются, да. Да и детей научить языка хватило - поступили и получают образование художественное. Чего и вам желаю.

26 Май 2016, 11:37
avatar
Юкклумтар
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
0

Аналогия не совсем верная на мой взгляд.

26 Май 2016, 14:39
avatar

Образование художественное, и высшее и среднее, нужны. Получив профессиональное образование, Вы сможете рисовать любую тему, любой заказ , выполнить любую задачу.

Я поступила в институт на волне перестройки после окончания училища. Перспектив никаких, стипендия мизер. Мои однокашники по училищу уговаривали меня бросить и заняться зарабатыванием денег на художественных шабашках. Итог: институт я закончила, перспективы появились, рисую любую тему и любую задачу, часть однокашников спилась, часть ушла из профессии, часть корит себя за то, что не получила высшее художественное образование.

26 Май 2016, 11:17
avatar
Вероника Гусева
О. и А. Дроздовы
0

Это здорово, что у Вас все так сложилось!

26 Май 2016, 11:33
avatar
Юкклумтар
О. и А. Дроздовы
0

А если есть высшее и опыт работы в сфере далекой от творчества? Да и возраст уже не позволяет особо выбирать, в каком направлении шагать по жизни. Стоит ли тратить время на "бесперспективное" занятие, только потому что оно нравится? Или забыть, отчнее забить на глас творчества проще?

26 Май 2016, 14:43
avatar

Я за то, что возраст - ни чему не помеха.

Возраст не маленький, значит скоро старость, и можно творить в свое удовольствие))

26 Май 2016, 14:50
avatar
О. и А. Дроздовы
Юкклумтар
2

Жизнь -- штука длинная и никогда не поздно сменить вектор приложения своих сил. Если есть желание, то надо заниматься творчеством, иначе потом будете жалеть. А жалеть о несделанных делах -- это ужасно. Жизнь одна, дубль два жизни не будет, поэтому тратить жизнь на другие дела -- роскошь.

26 Май 2016, 18:32
С

Светлане Бехор " Самостоятельно можно научиться делать и хирургическую операцию на глазе при желании.просто долго учиться придётся."-ну это вы загнули))). Можно научиться творчеству, но не таким профессиям, где нужна наука.

Что до образования художника- я так думаю. что самому изобретать велосипед долго, сложно и т.д., но как всегда, главное КАК учиться, а также объём желания, терпения и трудолюбия. Правда, есть ещё такой момент: когда учишься, вся романтика постепенно переходит в рутину, но так устроенна жизнь - одновременно всё не возможно))

26 Май 2016, 11:44
avatar
Вероника Гусева
Скромная художница
0

Интересная мысль про романтику))

Да, это тоже, наверное, какая-то отдельная тема для обсуждения - не убивает ли работа/профессия творческие порывы?

26 Май 2016, 11:57
avatar
Светлана Бехор
Скромная художница
0

Ну яж говорю все индивидуально, про глаза незнаю))) но аппендициты вырезаю самостоятельно))

26 Май 2016, 11:58
avatar

Образование дает базу и технику. Умение компановать, работать с цветом, пятном, линией. Остальное от Бога.

26 Май 2016, 11:55
avatar

Вероника, а вот как вы думаете глядя на мои работы, какое у меня образование ? Могут все желающие высказаться ))

26 Май 2016, 12:07
avatar

Вы самоучка. Человек с талантом к самообучению, наблюдатель, искусный подражатель(в хорошем смысле слова) аналитик.

Ну все, так все)))

Вас выдаёт композиция.

26 Май 2016, 12:15
avatar

Вы самоучка или не слишком прилежно обучались. У вас зияют пробелы в знаниях. Извините.

26 Май 2016, 12:17
avatar

Скорее всего, не специальное. Но вы много трудитесь самостоятельно.

26 Май 2016, 12:26
avatar

Всё зависит от того, чего Вы желаете. Желаете осчастливить человечество вторым "Явлением Христа народу" - учитесь, учитесь и учитесь))) Желаете получать удовольствие от творчества (но не деньги), оно и так сойдёт, даже, если это никому кроме Вас и не нужно. Меня, вот, всегда другой вопрос интересовал: почему во время рассвета академий (все европейские академии, преподавание, практика, ну, всё там было) человечество выбрало Ван Гога и Гогена и др. Ван Гога с Гогеном сейчас все знают, а академиков той поры только специалисты навскидку назовут. В общем, шанс попасть в историю у Вас есть и без образования, но сделать рисование-живописание-иллюстрирование профессией вряд-ли.

26 Май 2016, 12:11
avatar
Natalie S.
Александр Самарин
0

"Меня, вот, всегда другой вопрос интересовал: почему во время рассвета академий (все европейские академии, преподавание, практика, ну, всё там было) человечество выбрало Ван Гога и Гогена и др. Ван Гога с Гогеном сейчас все знают, а академиков той поры только специалисты навскидку назовут."- это пять! очень жизненная и актуальная постановка вопроса! - куча выпускников правильно рисующих никому не нужны и сегодня - меня всегда особенно поражают те из них кто имеют палитру которая была популярна в сороковые -шестидесятые - и так и пиликают на ней до бесконечности - зачастую из академического образования выходят живые трупы - прекрасные как рисовальщики и соверзенно никакие как художники

26 Май 2016, 12:18
avatar

Тут все просто. Не все кто обучался - станут художниками. Но кто не обучался, художником не станет точно.

Если вы умеете читать и писать - это не гарантия, что вы станете великим писателем. Но если вы не знаете язык, вы не станете им точно

26 Май 2016, 12:23
avatar
Natalie S.
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
1

совершенно согласна с одной стороны

но все же остается момент консервации при академическом обучении - вот как в мастерской тебя законсервировали так и нет сил преодолеть это священное знание и выйти на свой уникальный путь - при чем чем сильнее мастерская тем непосильнее момент преодоления

26 Май 2016, 12:33
avatar
Никитин Сергей
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
3

-"Но кто не обучался, художником не станет точно. "-

Успешных художников без малейшего специального образования сейчас очень много. Надо быть слепым, чтобы этого не видеть.

27 Май 2016, 00:15
avatar
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
Никитин Сергей
1

Чтобы это видеть, достаточно быть невеждой.

27 Май 2016, 00:18
avatar
Никитин Сергей
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
0

Вы что сказать то хотели?) Поинтересуйтесь биографией скажем ведущих сиджи художников. У кого какое образование. Посмотрите какой процент с вышкой, и сколько вообще без образования. Чего воздух то сотрясать.

27 Май 2016, 00:30
avatar

Нет! Это не ответ на этот сложный вопрос! Почему человек, научившийся рисовать практически всё, проигрывает (не всегда) самоучке? Он со своей правильностью неинтересен?

26 Май 2016, 12:40
avatar
Вероника Гусева
Александр Самарин
0

Именно - ответ. Иногда человеку сложно выйти за рамки того, чему его научили. Он шесть лет был под руководством одних и тех же преподавателей. Часто же работы учеников похожи на работы учителей. И человек знает только этот путь, другого не знает. Не обязательно, но такое возможно.

26 Май 2016, 12:46
avatar
Светлана Бехор
Вероника Гусева
0

Хорошие учителя заставляют заниматься поисками собственного творческого выражения.Если нет, меняйте их. В учебке дают как бэ инструмент, но вы сами решаете как его приладить под себя.Учителя учат академике и приговаривают, что второй Шишкин или Репин никому не нужен, умей как они, но их трюками создай нечто новое не похожее неначто. Поэтому редкий профи не соблазниться создать или хоть попытаться создать что то из ряда вон выходящее. Не профи так же вычисляется тем, что его работы в лучшем случае тянут на крепкие студенческие академки и никаких грамотных эксперементов.

26 Май 2016, 12:59
avatar
Александр Самаринpro
Вероника Гусева
2

Точно, как-то в Суриковке, на просмотре мастерской Салахова, видел: все пишут, но не совсем под Салахова, но близко, а один африканец... (тогда из политсоображений их вне конкурса принимали) Ну, африканец он))) какие там традиции реализма, выделялся очень сильно!

26 Май 2016, 13:04
avatar
Natalie S.
Александр Самарин
0

я ниже написала почти ответ на ваш вопрос - да - получается что не интересен

26 Май 2016, 12:47
avatar
Бауман Екатеринаpro
Александр Самарин
8

Я вот тоже не очень в это верю. В то, что в художнике, имеющем внутри источник идей и творчества, академическое образование может что-то убить. В детстве еще может быть. А уже в 17-18 боюсь что вряд ли. И если так происходит, мне думается что и без образования ничего хорошего бы не вышло. Потому как этого внутреннего источника не хватило бы.

Мое мнение, что образование само по себе никому не повредит. И основная польза художественного вуза - непередаваемая атмосфера единомышленников, которую самоучке негде получить.

Но утверждать категорично что отсутствие ВО отрезает путь в профессию я бы не стала. Все дело в самом человеке в его желании и в этом самом его внутреннем источнике силы и творчества.

26 Май 2016, 12:54
avatar
Бауман Екатеринаpro
Александр Самарин
0

А как же например Олейников? Который Игорь?

Или Монж, который Жан-Батист?

26 Май 2016, 12:23
avatar
Александр Самаринpro
Бауман Екатерина
0

Очень любимый мной художник! Так я и говорю - творите!!! И вам зачтётся

26 Май 2016, 12:27
avatar
Вероника Гусева
Александр Самарин
0

В этом-то и дело. Хорошо уметь делать свое дело - это одно. Прорыв - другое.

Фраза Наталии про трупы - отлично!

26 Май 2016, 12:30
avatar

Ну вот почему всегда говорят, что Ван Гог самоучка? А между тем он учился в академии вольнослушателем. Легенда красивая, конечно, но все кто чего-то достиг - получали образование. Примечательно, что такие истории применимы только к художникам, никто не вспомнит о музыканта - самоучку

26 Май 2016, 12:13
avatar

Я видел диплом Пикассо (Мадридская Королевская академия, золотая медаль) Ван Гог этого точно не умел. И вольнослушатель))) Вы проверяли посещаемость им занятий? Что он взял оттуда? Я, кстати, Ван Гога и весь тот авангард люблю гораздо больше академиков

26 Май 2016, 12:23
avatar
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
Александр Самарин
0

А я никогда не любила Ван Гога. Вообще сумасшедших как-то не очень. Мне Ваши иллюстрации дороже чем Ван Гог, например. Вообще не понимаю, что в нем такого охрененного нашли.

26 Май 2016, 21:02
avatar
Михаил Дубилет
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
-2

бедный-бедный квадратик вместо аватарки, как же Вам не повезло с восприятием, если вы не понимаете ван-гога... а чтобы понять, попробуйте сами нарисовать подобное

27 Май 2016, 19:48
avatar
Кобозев Вячеслав
Михаил Дубилет
2

По-моему речь шла о приятии а не о понимании.

27 Май 2016, 20:19
avatar
Михаил Дубилет
Кобозев Вячеслав
0

"Вообще не понимаю, что в нем такого охрененного нашли." - цитата из поста "квадратика"

27 Май 2016, 22:51
avatar
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
Михаил Дубилет
0

Это мои слова, а не Хитрого Пряника. Но обсуждать Ван Гога не собираюсь, этот вопрос из серии, какая вера лучше. Я не люблю его и точка. Считаю, что мнение о его гениальности сильно завышено.

27 Май 2016, 22:55
avatar
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
Михаил Дубилет
1

Хочется сказать, вы кто такой?

27 Май 2016, 22:15
avatar

))) Точно! Не его Бендер главным назначил...))))

27 Май 2016, 22:18
avatar
Михаил Дубилет
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
0

Нет, это мне хочется спросить: "Как это получилось, что индивидуй без единой работы в портфолио умудрился значок золотой иллюстрации получить, стать мастером и участвовать в блогах? что за фейковый персонаж? или это "смотрящий" от администрации сайта пасет нас "во избежание..."

27 Май 2016, 22:56
avatar
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
Михаил Дубилет
0

Как говорится, если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами никто не следит

27 Май 2016, 22:59
avatar

Михаил, эта индивидуалка и Квадратная птица - очень крутая и знатная мастерица с охренительными работами. А из квадратика тут пишет, так это из запасного аккаунта, чтоб не пачкать основной общением с публикой не из калашного ряда. Ниразу не-нать ей пачкать основной, имеет полное право...С запасного и матюкнуться и послать можно, а с того ни-ни. Чистота и политес....)

27 Май 2016, 23:03
avatar
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Да нет у меня второго аккаунта, и никогда не было. Просто периодически, где -то раз в два года я удаляю все работы. Такая у меня есть привычка. За мастерицу спасибо.

27 Май 2016, 23:09
avatar

Тогда верните пожалуйста мои любимые открытки, я от них слюни восхищенные пускаю. Как такое можно удалять? А о людях Вы подумали? Атож я снова ляпну свое сакраментальное, что бабы...кхм...)))

27 Май 2016, 23:18
avatar
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Там ссылочка на сайтик осталась, если ЧЁ.

27 Май 2016, 23:21
avatar
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
Михаил Дубилет
0

Вы серьезно квадратик видите? Может у вас юникод не работает? Кстати, а как вам Поллок - один из самых дорогих художников?

27 Май 2016, 22:20
avatar
Natalie S.
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
1

я люблю поллака

кстати про него тоже есть фильм - но очень тяжелый - заливал за воротник он всерьез

27 Май 2016, 22:34
avatar

И я квадратик вижу...

27 Май 2016, 22:40
avatar
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

А на самом деле это птица. И когда уже программисты осилят кроссбраузерность.

27 Май 2016, 22:49
avatar

Понял, не дурной... Буду обращаться - Квадратная птица... Правильно? :) Атож снова обвинят в хамском неуважении к собеседнице...

27 Май 2016, 22:56
avatar
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Ну типа того, обращайтесь

27 Май 2016, 23:03
avatar
STANiSLAFF
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
0

просто птичка - это знак из набора... у кого на компе этого значка в шрифтах не залито - на экране отображается пустой квадратик...

на аватарку лучше картинку вставить - тогда точно будет отображаться именно та картинка, какую поставил автор аккаунта...

.

пэ эс:

частая смена никнэйма свидетельствует о погодной переменчивости настроения...

лучше уж прилепить чево абстрактное - пусть повисит хоть пару месяцев, а то только считанные завсегдатаи понимают кто под птичкой-квадратиком коменты чипятает.

.

всё таки - к более постоянным персонажам больше доверия...

слова "проходных аккаунтов" в общественном сознании - ни весят ничего - разьве это добавляет удовольствия?

какой смысл хоть что то говорить, если за ранее известно, что все слова будут иметь вес почти равный нулю?

27 Май 2016, 23:25
avatar

Станислафф, это у меня такой своеобразный способ отдыха от стрессов.

27 Май 2016, 23:27
avatar
STANiSLAFF
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
0

🐦

ну, это и так понятно - все форумы по сути - "курилка" - в офисно-производственном понимании этого слова...

но - как это уже видно на свежем примере - как обращаться к человеку - у которого ни имени ни аватарки - любое обращение выглядит не уважительно...

Вы же всё таки - человек...

хоть какой то никнэйм чиркнИте и хоть чево то на аву - чтоб хоть как то отражало персонаж...

так - всем удобнее будет

27 Май 2016, 23:33
avatar

Станислафф, уговорили:)

Это вопрос к психотерапевту, я понимаю. Но когда мне нужно по жизни на чем-то сосредоточится, я удаляю вообще всё и вся отовсюду. Не со зла, конечно, хотя многие, наверняка, обижаются. Я думаю, что это разновидность нервного тика.

27 Май 2016, 23:38
avatar
STANiSLAFF
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
0

Светлана, да я уж и представил чево то такое, как во всяких штампованых кино про художников...

как только Ваш никнэйм опять поменялся... это что то вроде: врывается всклокоченный "творец" в комнату, рвёт все акварели, режет мастихином холсты, меняет все никнэймы на форумах...

и ну давай коменты строчить, раздумывая, с чего опять начать перемены в жизни...

неужто полоска белого песка и лента синей воды до горизонта - не спасает от стрессов?

.

это как же мне тогда мечтать об уезде под пальмы? если на Вашем примере вижу, что и под пальмой - тоже стрессы - мне теперь о чём мечтать вааще?

а-Аа-?

27 Май 2016, 23:45
avatar

Стрессы везде, но другие, так - стрессики, грех жаловаться. Стресс - он ведь и от хорошего случается, верно? Вот у меня сейчас что-то типа того. Да и я сейчас в Питере опять, до осени.

Холсты пока не режу, посмотрим, что осенью будет:) А пальмы спасают и еще как, я бы вообще со своего острова не уезжала. Если б детям образование не нужно было, про которое мы тут говорим, поселились бы все на пальме и жили бы счастливо.

27 Май 2016, 23:51
avatar
STANiSLAFF
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
0

ох, спасибо, Светлана, успокоили :)

уж небольшие "стрессики" - но чтоб - под пальмой ... у Океана - я уж как то согласен пережить )))

.

а не рассматривали такой вариант образования, как - частные уроки по вэб (через скайп), изучение теории в виде текстов и видео -?

а пот0м можно пройти экзамены и получить диплом... если он "завтра" вааще будет где то нужен...

28 Май 2016, 00:19
avatar

Да-да, все хорошо!:)

Испугалась я школы через скайп, только художку на себя полностью решилась взять - получилось, дети поступили (не скажу куда, но в одно из лучших заведений), прошли всё и усвоили быстрее в разы. (Вместо 9 лет уложились в 3 года) А вот с основным образованием, хоть и были такие мысли - не решились мы. Не была я так свободна в плане работы, а теперь уже и не нужно. Высшее, конечно же, дети будут получать не через веб:))

Был только один эпизод, не совсем приятный, когда ребенок сдавал все экстерном - (подскользнулся в школе-упал-очнулся-перелом позвоночника . ) Решили не бросать школу, учились дома лежа 2 года. (Забегая наперед, скажу, что все закончилось хорошо в итоге)

По закону к таким детям учителя ходят домой, не часто правда, сдается потом все экстерном. В общем, ребенок стал отличником. Вот что значит индивидуальное обучение хоть и в экстремальных условиях.

28 Май 2016, 00:32
avatar

Сама я очень хорошо отношусь к современным способам обучения, обучаюсь сама часто и с удовольствием дистанционно. Вопрос только в учителе. Но базовое образование все же лучше получать в соответствующих заведениях, чтобы не было пробелов. Это надо, чтобы знания пришли задолго до того, как человек начнет их осознавать. Как родной язык.

28 Май 2016, 00:44
avatar
STANiSLAFF
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
0

Светлана,

мне так думается, что скоро само собой всё придёт к тому, что ВСЁ образование - проще будет получить через вэб...

учителя сами будут рады общаться через скайп - не выходя из дома - количество учеников в виртуальном классе уже не будет напрягать - любыми размерами. не надо орать и вааще конфликты по скайпу не возможны...

не хочешь учиться? - достаточно нажать кнопку "выход"...

.

лекция, задания нАдом, работа над ошибками - всё удобнее увести в вэб... как в городе, так и в глухих местах - тем более... в деревню, где 8 детей разного возраста - проще вэб провести, чем строить целую школу и платить нескольким преподам... которые всё равно в деревню не все захотят поехать. тем более из-за нескольких учеников...

.

. детишкам желаю крепкого - здоровья и ... позвоночника :)

28 Май 2016, 01:30
avatar

И толстой жирной жопиньки...)))

28 Май 2016, 01:33
avatar
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Ну это лишнее)) Мы все из себя спортивные, жирных жоп нам не нать

28 Май 2016, 01:44
avatar

:) Спасибо, позвоночник, как выяснилось, нужная штука.

Я тоже не сомневаюсь, что все перейдет в веб. А кое-где уже перешло. Общаюсь с одной американкой-педагогом (она котенка у меня приобретала, я ж типа заводчик - инструктор по длинношерстным по совместительству) Так вот тот котенок выслал мне селфи. Сидит значит, котейка рядом с ноутом. А в ноуте - аудитория университета со студентами. И хозяйка его им что-то там, попивая чаек, преподает. Вот это я понимаю!

28 Май 2016, 01:38
avatar
STANiSLAFF
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
0

как говорится:

позвоночник штука нужная... перед приличными людьми неудобно как то, когда посреди разговора ... мышыцы чуть расслабишь ... и - голова в собственные трусы падает... :)

28 Май 2016, 01:42
avatar

Разбуянилась ваша фантазия:))

28 Май 2016, 01:45
avatar
STANiSLAFF
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
0

:) ))) это не моя шутка )))

... чёрный юмор работников... в белых халатах...

28 Май 2016, 01:48
avatar

:)) буду знать

28 Май 2016, 01:50
avatar
Михаил Дубилет
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
1

про поллока: первое, не люблю евреев)))))): вечно у них вместо искусства китайский цирк - желание поразить зрителя не глубиной сюжета, а чем-то бросским, необычным. что шагал, что поллок, что малевич... как это называют - "эффект вау"? , а второе - при упоминании поллока я тут же вспоминаю художников-сеятелей крупы из "золотого теленка". экономически может и успешен, но как весь запад, за редким исключением, механистичен и однобок - в итоге скучен "как уорхол"

27 Май 2016, 23:15
avatar
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
Михаил Дубилет
0

Ясно, а я очень не люблю тех, кто делит людей по национальному признаку. Так что разговор окончен.

27 Май 2016, 23:19
avatar
Natalie S.
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
2

достойный ответ

27 Май 2016, 23:21
avatar
Михаил Дубилет
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
0

и это Вы говорите мне - еврею? совсем у Вас с юмором плохо, или я мало улыбок (скобочек) после этого заявления поставил? конечно, имел я в виду не национальность, а тех, кто впал в заумь, и что поделаешь, если большинство из них - евреи

27 Май 2016, 23:26
avatar

Предупреждать надо...Ато я в разочаровательном шоке...

27 Май 2016, 23:31
avatar
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
Михаил Дубилет
0

Вот именно!

27 Май 2016, 23:41
avatar

Михаил, а вот тут вы напрасно палку перегнули...Ниразу не красит, да еще и в теме про образование блеснули редкой тупизной... Я тоже с вами разговор закончил.

27 Май 2016, 23:24
avatar
Михаил Дубилет
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

ей богу, смешно, что я - еврей (правда, выкрест) получаю по башке за свою же национальность!!!!!!!!!!!! рано вы все зачисляете меня в ряды националистов, антисемитов и черную сотню одновременно - все что я хотел сказать, так только то, что не люблю авангардистов.

27 Май 2016, 23:34
avatar
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
Михаил Дубилет
0

Тогда почему у вас в стилях указан авангард? То есть, вы не любите себя дважды?

27 Май 2016, 23:44
avatar
Михаил Дубилет
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
0

ну, мой авангард весьма и весьма умеренный, скорее он - фовизм, так что я не люблю себя только один раз, а второй - недолюбливаю)))). впрочем, от русского авангарда я просто млею. а глядя на таких как малевич или поллок, иной раз думаешь: "вот ведь, паразит! и нет у него за душой никакой новой теории, и не "видит" он так объективную реальность, как изображает, и нет у него мысли за счет такого изображения пронять зрителя до кишок, а пытается он, за счет необычности подхода, бабок по-легкому срубить, или прославиться, а зрителя за дурака держит".

27 Май 2016, 23:59
avatar
Natalie S.
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
0

тут кстати можно вспомнить и модильяни - его картины никому не нужны пока он сам не умирает и его беременная жена не выбрасывается из окна не в силах жить без него - и все - сразу его картины стоят миллионы - по сей день в париже на их могилы люди приносят камешки шишки веточки- что говорит о совершенно особом отношении и любви

есть совершенно гениальный фильм "art school confidential" как раз на тему пиара в арте как основополагающем моменте в популярности и интересе к самому арту

26 Май 2016, 12:27
avatar

А я Модильяни полюбил и фильм не видя и биографию не читая, за пластику и отношение к цвету, мне и сейчас безразлично за сколько он продаётся (хотя если бы не раскрутка, я бы его вообще не увидел((((

26 Май 2016, 12:47
avatar
Natalie S.
Александр Самарин
0

в том то и дело - что никто бы про него и не узнал скорее всего

PS: фильм очень классный - музыкальный ряд -отрыв башки - очень советую:

https://www.youtube.com/watch?v=HTEGCZmGw44

PPS: заодно и "густав климт"

https://www.youtube.com/watch?v=bivuANz2XHo - но чтобы понять этот фильм надо освежить знания распада австро-венгерской имерии - а так же как общество было повально увлечено фрейдом и это было остро модно попасть на его кушетку - без этого некоторые условности оюозначенные в фильме можно не понять

26 Май 2016, 12:57
avatar

Фильм да, хороший, чуйственный.

Правда на моё восприятие его работ никак не повлиял.

27 Май 2016, 20:25
avatar

в западной школе арта говорят так: " зачем нужно академическое образование? для того чтобы грамотно ломать правила - ты должен их хорошо знать и владеть ими" - то есть нет религии академического образования - и всегда остается открытой возможность искать свой стиль - более того - свой стиль -это главное что поощряется и оценивается - никому не интересные тиражирующие друг друга прекрасные образцы академического арта - но всегда интересен голос индивидуума

26 Май 2016, 12:45
avatar

Вона, как всё повернулось))) Хороший вопрос девушка задала!

26 Май 2016, 12:51
avatar

Про образование - это как сокращение Проффессиональное образование. То бишь Азы профессии. Основа, киты, слоны, столпы. Куда без этого? в любители... Когда создаётся подобный блог, в корне обычно козырь - мол, вы-то все с образованием, и то-то и то-то, а я вот самоучка - и у меня Ого-го! Это чтобы не пустым был выхлоп. Чтоб можно было восторгнуться достижениями. В данном случае козыря в рукаве нет. Совсем. Так об чем сыр-бор? ни об чем. Если писать о том, что профи зажаты, так поглядите Пиросманишвили. Он не зажат? Всё то же и всё так же. Все другие примитивисты тоже не разорвали свой шаблон и не улетели в изобразительный Космос. Может, я пишу путанно, но так и тема такая - ещё раз воду в ступе потолочь. У меня всё.

26 Май 2016, 13:29
avatar

Сыр бор в том, чтобы узнать мнение людей по этому поводу)

Я считаю. что блог нужен для общения, а не для того, чтобы кому-то что-то доказывать.

26 Май 2016, 13:44
avatar
Ivan_Ivanovpro
Вероника Гусева
0

Да, для общения. По десятому кругу. Баян-бабаян...

26 Май 2016, 14:37
avatar

Объясните, пожалуйста, глупой мне, в чем баян)

26 Май 2016, 14:45
avatar
Ivan_Ivanovpro
Вероника Гусева
0

Баян (интернет-сленг) — повторная публикация шутки или информации. Тема замыленная, поднималась на проф.сайте много раз.

26 Май 2016, 14:51
avatar

Тогда почему все опять ее обсуждают?

26 Май 2016, 14:52
avatar
Ivan_Ivanovpro
Вероника Гусева
0

Честно? Не все.

Полтора землекопа.

Потому, что у нас тут Изба-Флудильня.

26 Май 2016, 14:55
avatar

А вы зачем обсуждаете?))

26 Май 2016, 14:59
avatar
Ivan_Ivanovpro
Вероника Гусева
0

Так говорю же - флудильня.

Вы б не спрашивали, я б не отвечал.

26 Май 2016, 18:17
avatar

Я считаю, что у нас академическое образование, на данный момент, лучшее в мире! Система - худшкола-училище-институт отработана как нигде! Это как в Англии музобразование: начальная школа там традиционно, в основном, при церкви (а там обязательный мальчиковый хор, духовная музыка). И вот пацан, приобщившись, может, как Элтон Джон закончить Лондонскую королевскую консерваторию по классу фортепьяно и петь попсу (или продолжать играть классику), может на улице у друзей научиться четырём гитарным аккордам (многие) и стать "The Beatles", но он приобщился к Высокому (а церковная музыка - это очень высоко). Тут, ведь, вопрос не в этом, вопрос в том, чего вы сами для себя хотите

26 Май 2016, 13:33
avatar
Вероника Гусева
Александр Самарин
0

а вы где учились?

26 Май 2016, 13:46
avatar
Александр Самаринpro
Вероника Гусева
4

Да тоже в хоре пел)))

26 Май 2016, 13:50
avatar
Александр Самаринpro
Вероника Гусева
2

Вероника, Вы задали вопрос, а выбирать-то, в итоге, Вам самой: учиться на профи (и зарабатывать этим деньги, а это сложно) или остаться независимым любителем (и получать удовольствие).

26 Май 2016, 13:59
avatar
Вероника Гусева
Александр Самарин
0

Хор это чудесно))

Так я особо ничего и не решаю. У меня уже есть профессия. И я, скорее всего, любитель по своей природе, во многих аспектах.

Если бы я была дочкой миллионера, то может быть, и можно было задуматься о высшем художественном образовании :))) А так, образование требует денег, и не маленьких, времени. По мне, в жизни есть еще много всего интересного))

26 Май 2016, 14:10
avatar
Александр Самаринpro
Вероника Гусева
1

"По мне, в жизни есть еще много всего интересного))" - правильный подход к вопросу))) Выбор за Вами, а чужие бесплатные советы... Зачем Вам? это, ведь, Ваша жизнь, за Вас никто ничего не решит

26 Май 2016, 14:16
avatar
Вероника Гусева
Александр Самарин
0

Эх, я не за советами, я за мыслями, мнениями))) Узнать. как современные иллюстраторы относятся к своему образованию.

Например, интересно, что в теме образования никто не "вышел на трибуну" и не сказал там, например "Спасибо огромное моему учителю Ивану Ивановичу Иванову за то, что поддержал меня в критический момент и помог направить мое творчество в нужное русло". :)))

Не знаю, или там "Академия - мой второй дом!".

А то как-то обезличено "Образование дает основы". это и так всем известно))

26 Май 2016, 14:26
avatar

В/о по профилю нужно хотя бы для общего интеллектуального, да и художественного развития.

НО! Если уж учиться рисовать, то надо выбирать хорошего препода, а не ВУЗ или училище. И брать у него частные уроки. Заложить базу. Это в разы продуктивнее. После можно уже и в учебное заведение для дальнейшего повышения уровня и получения корочек.

26 Май 2016, 14:34
avatar
Вероника Гусева
Володькина Елена
0

Елена, а у Вас как было? Вы брали частные уроки?

26 Май 2016, 14:40
avatar
Володькина Еленаpro
Вероника Гусева
2

Да, по молодости лет. В художке не училась. Ходила к преподам. До сих пор основы, 35 лет назад заложенные использую. Мой старший сын учился у Зуйкова (это который нарисовал Винни Пуха). Хоть он и не стал именно художником, а занимается граф. дизайном, но чувство цвета и композиции у него отличное. Думаю, что без Владимира Михайловича не обошлось)) ... ну, и гены))

26 Май 2016, 15:00
avatar
Вероника Гусева
Володькина Елена
0

Ого! Здорово как! И необычно!

26 Май 2016, 15:07
avatar

Всё что ну об образовании: есть у меня знакомый, три класса образования,... червонец так нарисует, ни одна бабушка даже в очках не отличит...

26 Май 2016, 14:41
avatar
Вероника Гусева
Борис Владимирович КУНИН
0

Во! Отлично! ))))

26 Май 2016, 14:46
avatar
Володькина Еленаpro
Борис Владимирович КУНИН
1

Помню байку (не знаю было или нет, но студенты-художники верили). Один из студентов пообедал в буфете на нарисованный трояк. Поскольку был ленив, нарисовал только одну сторону...

26 Май 2016, 15:11
avatar
Светлана Бехор
Володькина Елена
0

Ч бы за хорошо нарисованный трояк тех времён тоже обедом накормила. Катлеток с борщем дала.

26 Май 2016, 15:17
avatar
STANiSLAFF
Володькина Елена
0

про нарисованный трояк - скорее всего просто расхожая байка, т.к. обмануться трояком (пятёркой или червонцем) - нужно быть ни только слепой продавщицей, но ещё и безрукой... (поддельный трояк можно легко отличить даже в полной темноте - по "хрусту" бумаги, и похожую по всем параметрам бумагу - не могли найти даже крутые продвинутые фальшивомонетчики) - бумага, краски и качество печати - главная фишка отличавшая профессиональных фальшивомонетчиков того времени - от лузеров.

... кроме того - болванов тогда на работу продавца не брали... при ссср - продавец - это была блатная высокодоходная работа, т.к. позволяла на недовесах и прочих жульствах - делать сумашедшие деньги (ну - по скромным советским понятиям).

а со стороны художника - тоже не выгодно рисовать "трояк", т.к. усилий, которые требуются, чтоб нарисовать тот же трояк-пятЁру-червонец - их надо затратить гораздо больше, чем нарисовать за 1 вечер (!!!) иллюстрацию, сдать в какой нибудь журнальчик, и заработать 25-70рэ (и это при зарплате инженера - 120 р в месяц)...

что впрочем - не мешало "начинающим художникам" - в школе подделывать - печать "оплачено" в книжку комсомольских взносов... или перемазать дату на прошлогоднем проездном билете и сэкономить карманных денег на автобусных проездах... - да и то - лишь по тому, что несколько букв (или цифр) - перекрасить было легко и не занимало времени более 15ти минут... ))) - и это гораздо безопаснее, чем рисовать "трояк", но по факту - в деньгах - сумма получалась та же самая...

:) )))

26 Май 2016, 15:41
avatar

Мы все тогда рисовали деньги)) Развлекались так ... и рубли даже, не только трояки и червонцы. Не собирались их в оборот пускать, максимум ради шутки. Но, говорят, кто-то по пьяной лавочке умудрился...))

26 Май 2016, 18:38
avatar
STANiSLAFF
Володькина Елена
-1

:) ))) ну, пока руки были недостаточно разумелыми - я и не надеялся, что удастся кого то надурить такой подделкой, даже, еслиб сильно захотелось... а когда умелость дошла до такой степени, что (будь такое желание) то обдурить бы получилось, то при таких умениях, гораздо проще было просто заработать, тем более, что заработанных денег получалось больше... чем номинала на той купюре )))

да и про статью закона я уже знал и "экспериментов" не совершал даже из любопытства (чтоб якобы - проверить свои дарования)

.

а вот потешные "как бы деньги" классе примерно в пятом - рисовал... ну, это когда приятелю на день рожденья со смешными текстами и портретом... щас это называется "купюра банка приколов",

чё нить типа такого:

https://www.saratovnews.ru/i/news/big/143399993087.jpg

...

а тогда это было высшей степенью креатива... ну, для того, у кого день рожденья - гарантированная неожиданность и для хорошего настроения - самое то :)

интернету тогда не было, и что такое можно придумать - мало кто догадывался

26 Май 2016, 18:56
avatar

Вот из за нехватки образования он и выше копирования червонцев не поднялся, а выучился бы глядишь и разработал бы новые образцы этих червонцев в новых техникак и стилистиках , да так что всем бы копировать хотелось.Вот в чем дело.

26 Май 2016, 14:49
avatar

по теме блога:

согласен с Володькиной Еленой...

разумнее найти хорошего препода, который не станет ломать об колено ученика, а наоборот - сохраняя индивидуальность - поможет поставить руку, научит на практике всем премудростям, а уж дополнить знания можно и в академии, и в енете

.

ещё очень важно - правильная творческая среда... чтоб не топили, а наоборот - помогли расправить крылья...

но - сегодня - опять таки - найти идеальное сообщество, которое бы сказывалось благотворно на психике начинающего художника - гораздо реальнее - не в затхлой отсталой академии, а на арт форумах - таких, где нежелательных людей можно исключать из своего пространства, а с теми, кто оказывает целебное воздействие - общаться почаще...

.

но, чтоб правильно фильтровать людей в своём окружении - следует запастись солидным багажом житейской мудрости, чтоб не обмишуриться по дороге к "своей мечте"

:)

26 Май 2016, 15:54
avatar

Согласен. Хороший препод может дать гораздо больше. Но, "вываривание" в плавильном котле института/училища тоже полезная штука - дисциплинирует и многие вещи, надобность которых осознаёшь позже, попросту заставляет учить.

Ещё учась в училище, посещал вечерние курсы рисунка и живописи, разные. Тогда их было много, цена символическая, а пользы много. Прежде всего, потому, что туда приходил народ из разных мест и в основном, желавший и умевший учиться и работать. Уровень "прокачки" заметно рос. Сегодня, наверное не проблема найти подобные курсы и просто группы с преподавателем. Потом, уже в институте как-то времени стало свободного меньше, да и больше переключался на "взрослую" работу.

26 Май 2016, 16:20
avatar

Вот именно эта варка в творческом котле - самое важное. А в собственном соку вариться - наваристого борща ниразу не получится...Оно и получится консервочка в собственном соку и без маслица...Студенты учатся друг у друга, а профессура только мудро пасет дурное стадо, чтоб не шалили и в темный лес к волкам не забрели...)))

26 Май 2016, 17:15
avatar

Ну а "формат", или если проще - фирменное блюдо в разных институтиях каждый волен выбирать по-росту, вкусу и своим срываемым маньячным наклонностям. Хочешь стать шеф поваром по уткам по-пекински - вам вон туда, тянет в мастера соусов - пожалте прямо и налево, выпечка сдобная - восьмая дверь...Кого тянет к Глазунову, тот у него и учится и в том котле и варится...Но пропитаться варевом обязательно нужно, иначе пресным сырьем так и останешься.

26 Май 2016, 17:34
avatar

Это наверно, зависит от количества врождённого таланта. Я, например, без высшего художественного явно никогда ни одной книжки бы не оформил. У многих, знаю, есть претезии к Б.А.Дехтярёву, как к художнику, но как педагог он был отличный и ему я очень благодарен.

26 Май 2016, 17:44
avatar

А вот в мои древние времена в училищах учились для умения и самозабвенно, в иститутиях уже взросло, с оглядкой, без надрыва души и большинство только для диплома. Почемуйто сдуру считалось, что диплом - билет в райские врата, ради него стоит и потерпеть...)

26 Май 2016, 19:19
avatar

А вообще, если взять за основу стиль типа Бивиса и Бадхеда, то институт на фиг не нужен. Многим миллионам (и мне в том числе) эти персонажи очень нравятся, хоть так нарисовать может и школьник.

26 Май 2016, 20:14
avatar

Ага, и стиль жития этих духовных уродцев, то и учиться читать тоже нафиг надо...))) Масяня круче и высокодуховнее...)))

26 Май 2016, 20:27
avatar

Да, согласен и на возражения отвечаю, да интернета безлимитно скоростного много и информация зашкаливает и не влазит в средне-статистический талантливый мозг. Но! Но научиться ковать подковы и якоря, ниразу нельзя без настоящей кузни и кузнецов, тем более сидя на диване перед компом...

26 Май 2016, 20:19
avatar

стиль типа Бивиса и Бадхеда - делу не помеха... даже при условии, что выросло поколение "ме ме ме" - а всё равно - не могут быть тупыми все поголовно... т.к. есть енет, который хоть и попереломал множество судеб и много кого лишил авторских заработков (одной рукой)...

то другой рукой даёт такие возможности, что если владеешь Мастерством рисовать что то по круче, чем масяни, Бивисы и Бадхеды - то на таком фоне будешь заметно и выгодно выделяться и есть все шансы завоевать свою аудиторию.

т.к. карАкульки, которые может нарисовать почти каждый - рано или поздно приводят к девальвации цены их авторов...

а человек такое животное, что когда у всех дома "дюшан и масяня"... а финансы позволяют, то кому то хочется прибарахлиться чем то таким, чево у "остального быдла" - дома нету и никогда не будет...

это и называется

эксклюзив...

который не бывает деш0вым - по определению

26 Май 2016, 21:00
avatar

Отсюдова мораль - Дайошь больше богатеньких и поумнее! ))) Ну и чтоб богатства без образования наотрез не давали...))) Ато понабирают всяко милионерское быдло по объявлениям, они гробят культуру...)))

26 Май 2016, 21:36
avatar
STANiSLAFF
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

а оно, к счастью - само так сортируется, что, ежели кому баблИЩще досталось по наследству, а мозгов в род доме не досЫпалли, то любое бабл0 такой крендель - рано или поздно - пройепЁ Дt...

а если мозгов ровно столько, чтоб бабло не потерять, но - как был быдлом, так им и остался, то (как показывает практика) - детишки своего быдло-паПАшку уже стесняются, в тупых красных пинжаках уже не х0дют... и учутся во всяких лондонских супер хогвардсах...

и быдло-картины себе домой на стены не вешают...

на них, родимых, и надёжа...

из них заказчики и меценаты уже куда более приемлемые... чем из динозавров, которые в 90х друг дружку в бЭхах - калашами дырявили

26 Май 2016, 21:48
avatar

Наличие или отсутствие образования вообще никак не соотносится с уровнем художника. Более того, процентов на семьдесят наше художественное образование - это потеря времени. Так что не парьтесь по этому поводу.

26 Май 2016, 22:21
avatar

От по таким веским высказываниям отсутствие и видно...)

26 Май 2016, 22:35
avatar

Ну все, отписываюсь от темы. Виват необразованность! Виват средневековые темные времена и невежество! Долой эпоху возрождения и культуру вообще!

..........................................

Почти всем спасибо и до свидания...

26 Май 2016, 22:55
avatar

Я думаю, что образование даёт очень мало чего , только работа над собой ! Ежедневная , фанатичная ...но ещё должны быть способности к этому делу , надо уметь чувствовать материал.

26 Май 2016, 23:16
avatar

Надеюсь вы своих детей в школу не пустите, нехай сами работают над собой...И желательно в подворотнях.)

26 Май 2016, 23:29
avatar
Эвора
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Я ненавидела школу и если можно было бы и детей своих оградила бы от всего этого, да и в студенческие годы много чего было ненужного! И вообще ,я не встретила своего мастера!)

27 Май 2016, 23:33
avatar

Не всем везет и жизнь несправедлива...

28 Май 2016, 00:46
avatar

Ммм... а вы уверены, что способности нужны? Как много способности Вам дали в плане творчества? Как Вы думаете, получилось ли бы у Вас стать художником без способностей? Кажется, что если нет способностей, то ничего не получится, так ли это?

Далее слово "способности" можно заменить на "чувство материала", на "мозги" и тп

26 Май 2016, 23:39
avatar

Мозги только на стенках, или в блюде. А так - мозг. Образования не хватает? )))) Вы еще блесните и поразите аудиторию написанием слова "Отнюдь" без "Нет"...))))

26 Май 2016, 23:49
avatar

Правильно говорить "мОзги". Так считает знакомая завуч одной средней петербургской школы. А еще она имеет обыкновение спрашивает детей: "Что это у вас тут твОрится?" А еще можно подставить слово "деньги" - это уже на 4-ю и 5-ю серию хватит. Вам лично, Похабыч, по причине ЧС, ответить не могус

26 Май 2016, 23:54
avatar

Резюмируя тему, радио-АХАВ выпускает песню прямо в эфир про образование, на международных волнах...

https://www.youtube.com/watch?v=StjnPJadWbU

..........................

Я возвращался на рассвете,

Всегда был весел, водку пил,

На Петербуржском факультете

Образованье получил.

Белеет парус одинокий

В житейском море, господа.

Привет, немытая Россия,

Гори, гори моя звезда!

26 Май 2016, 23:41
avatar

"Квадратику" -

А я, пардоньте, и не расстроен безответно и головой об пол в отчании припадочно не бьюсь...))) А вот про дремучее невежество вы правильно сказали.

27 Май 2016, 00:19
avatar

Это все потому что безответно не расстроенным быть невозможно, да и мозги еще пригодятся, чай не чужие.

27 Май 2016, 00:23
avatar

Простите за блок, но я так и не понял, это одна из моих любимых графиков или стыренный аккаунт? На всякий случай хитро блоконул...Ато мало ли что...Скажите пароль...)

27 Май 2016, 00:32
avatar
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

хаха, бывает :) нет, не стыренный

27 Май 2016, 00:37
avatar

Да скоко там тех сморщенных, мне давно пора антиморщинистые кремы в темечко втирать поутрам...Но цены...Кусаются, однако...)))

27 Май 2016, 00:27
avatar

Ученые говорят, чем более гладкая поверхность мозга, тем хуже для его хозяина.

27 Май 2016, 00:31
avatar

А по-мне, так красивше чтоб как мяч и блестел бликом - венцом формы...Морщины нынче не в моде и даже в некоторых кругах позорны...

27 Май 2016, 00:41
avatar

Возвращаясь к теме, хочу эгоистично завершить, что чем меньше будет образованных художников, тем лучше.

Так что нет, не учитесь. Зачем оно вообще вам надо? Все бесполезно, образование ничего не дает. И вообще, в мире много других профессий, намного интереснее этой.

27 Май 2016, 00:51
avatar
Михаил Иванов
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
2

От незнания незнающих, великие благости знающим происходят.....

27 Май 2016, 00:58
avatar

Вот это точно! Но многие знания порождают многие печали...о незнающих.

27 Май 2016, 01:52
avatar

А лучше сразу умрите, ведь все равно умирать...Так нафиг карячиться?

27 Май 2016, 01:49
avatar

Вот еще ща ляпну ахинею, на потеху публике и для заплевания минусами...

... Про кузни образования, заказчиков продукта и искусственный отбор выше написал. Теперь про другое - тому, кому повезло поносить в этой жизни не совсем дурной и куриный мозг, то те давно песком потрясли в головах, и мудро заметили какой был мощнейший удар по неокрепшим и пластилиновым мозгам обывателей... При том кампания была всемирная, четко организованная и умело структурированная - Мол, все фигня, и все во фриланс! За ним будущее, не тупите отставая! Теперь прорыв сознания и все таланты! Учеба и образование поФуй! Любая домохозяйка и дошкольник - гений! Главное разобщитесь, сидите по-домам, читайте инструкции и задания, получайте бабло и чтоб никаких отстойных коллективов.

...

А нафига заказчикам такого бытия коллективы? Правильно - батальон фрилансеров в атаку не пойдет, ввиду нехилого прилипшества к своим анатомическим креселкам с подогревом и мягким диванам.

......

Целенаправленное хаяние офисного планктона, других рабочих коллективов и сборищ больше трех рыл в живую - считалось отстоем, позористостью и мерзковато-лохачеством. Там главный посыл - Ты один, плевать на всех, фрилансь, ты сам себе гений, учиться грех. Будь казлом, свинёй и невежей! Посмотри, как другие свиньи и казлы добились успеха, без всей этой гнусной образовательной условности! Завидуй и следуй...

......

Ну а тут еще и понятие УСПЕХ вбили в кисельные головы в обществе неограниченного и мерзкого безоглядного потребительства Всего и вся и ненасытно...Любой ценой люби себя и будь успешным...

.....

Кто понимает, знает и не ловится на это, кто нет, тому и зеленка на виски не поможет. Но горечь наблюдаемого присутствует...и соображателям никуда от этого не деться.

Так что, если еще есть чем, дамы и господа делайте выводы и задумывайтесь о живых коллективах, образовании и воплях, что это отстой...

.....

Еще раз - Фриланс-батальон в атаку не подымешь... Это мое дурное мнение - можете азартно минусить и плеваться, утрусь...

.....

P.S. в одиночку фрилансерно морского корабля не построишь и на луну не слетать...

27 Май 2016, 01:38
avatar

про:

"Фриланс-батальон в атаку не подымешь... корабля не построишь и на луну не слетать..."

.

соппсно - из "офисной плесени" - войско тоже не ахти какое мощное, но в целом - трэнд реально уже заметный... т.к. по принципу - "разъединяй и властвуй" - всё население (ни только фрилансеры) - кого можно от всех привязанностей оторвать и усадить дома за гаджет и впереть рыльцем в тырнеты, то это население подконтрольно и легко управляемо, таких легко поработить, навесить всяческие зависимости (ещё более неснимаемые, чем рабские оковы) - и после - уже можно манипулировать пиплами, как захочется...

.

мало того - возмущаться по этому поводу и пытаться выходить на баррикады - уже поздно... т.к. "позднЯк метаться, гражданин, ваши ухи уже прокомпостировали"...

процессы ни только запущены, но и уже фуячат полной струёй...

.

ну, кому удастся сбежать из "струи" - брызгами - может и слиняют от неминучей участи... как клопы по щелям заныкаться куда нибудь... и некоторое время избегнуть уготованного ярмА...(не известно, как надолго это получится)

но в целом - дёргаться особо то и нЕкуда... т.к. в отличии от героев анекдота - не возможно сказать, - а, дайте мне другой глобус...

.

вот - "дети цветов" - смогли избегнуть системы (некоторое время) и пожить в отдельном райском парадАйзе... но, не долго "музычка играла" - не дали им донаслаждаться такой сладкой жизнью:

http://shri-boomer.livejournal.com/355791.html

всех отступников "матрица" карает

27 Май 2016, 03:03
avatar

Ну так хоть на модный хештег - "Образованность - свинство!" не стоит стайно и косяками сельдево ловиться.

27 Май 2016, 03:11
avatar
STANiSLAFF
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

да я не заметил, чтоб кто либо скандировал лозунги - что тупым быть выгоднее... моднее, или правильнее :)

скорее - оппоненты имели ввиду, что - формальное наличие корочек и образование, полученное через альтернативные методы (интернет, отдельных частных учителей, хорошие книжки и пэрэ)

- это не одно и тоже.

на мой взгляд - не важно, как человек получил высшее образование, главное, чтоб - получил и оно реально было бы - высшее и качественное.

.

но и образование - не избавляет от той общественной тенденции, что упомянута в моём предыдущем коменте

:)

27 Май 2016, 03:33
avatar

Да каждый день вижу на скамейках скандирующих...Если раньше целовались, разбавив пузырёк аптечного спирта в пластиковой двухлитровке дешевого ситро и лапали девок под невинистое повизгивание, то теперь тупо сидят козлино тарящась в свои гаджеты, и еще тупее обменявшись интернет-информацией из соц сети, изредка и лениво говорят Гыыыы... Куда катицца Miр?...)

28 Май 2016, 01:08
avatar

Ну а вот когда людей с образованием будут снова вешать и сжигать на кострах под улюлюкание невежественной толпы, тогда уже точно будет поздно. А пока надежда теплится...

27 Май 2016, 03:31
avatar
STANiSLAFF
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

а - ну это было и будет периодически - сжигание книг на кострах центральной площади, битие рожи, если она выглядит слишком умной и прочие прелести, известные по временам дядюшки Адольфа ... да и в советских школах - отличников и просто начитанных "очкариков" - одноклассники люто ненавидели и поколачивали при любой возможности...

так что - до костров (для гнилой интеллигенции) - не так уж и далеко...

как видим на современных примерах - это устроить легко и с песнями

27 Май 2016, 03:40
avatar

Главное что жучков-короедов уже запустили в сладкие и гладкие корочки неотягощенных знаниями и образованием юношеских мозгов... Там им раздолье кисельное и без коры. И только бубнежь мантрами вложенный - "образование ничего не дает".... Так зачем же мучиться и зря напрягаться атрофированной и рахитной мозговой мышцей?

27 Май 2016, 03:54
avatar
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Слопай гамбургер и сникерс - Вот ты и успешен, в формате и жизнь нисчак! )))

27 Май 2016, 04:01
avatar
STANiSLAFF
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

в какой степени поколение, жующих габургеры и сникерсы - тупее поколения брежневских пионеров...

- я бы не стал огульно утверждать... т.к. для этого необходимо владеть цифрами сложной статистики, какой можно оперировать только на гос уровне

ну, то что эти поколения отличаются друг от дружки в связи с той инфо средой, в какой живут - это понятно и без "секретных данных" супер цифровой канцелярии...

в каких то вопросах сникерсные тинэйджеры тупее брежневских пионеров - это - так же ясно исходя из обычной логики жизни... так же, как и по ряду направлений - пионеры тоже - много в чём - были тупее н0нешних - и в чём именно - тоже легко догадаться тем, кто наблюдал "тех" и наблюдает "этих" - сегодня...

а вот полное соотношение всех изменений - это уже тянет на конкретную докторскую диссертацию...

ну, конечно, если не является супер пупер гос тайной по каким то (самым атасным) пунктам

27 Май 2016, 04:21
avatar

Мне кажется, автору блога реально не нужно образование. Я вообще не поняла какие у вас цели? Вы работаете по другой профессии. И вроде как она Вам нравится? В свободное время рисуете для себя в удовольствие. А мотивация развиваться в творчестве у Вас какая? Просто все очень индивидуально. И сподвигнуть получать новые знания может только что-то важное именно для Вас. В таком случае надо к себе прислушиваться, потому что реально у человека может стоять выбор: хочу куда-нибудь ходить в свободное время, блин, на фитнес или в худ. студию лучше записаться? :))))) Это все несерьезно и худ. студия ничего особо не даст в таком случае, кроме классного время препровождения. Чего Вы хотите от своего творчества, вот в чем вопрос? А в целом про образование чего рассуждать. Все нужно примерять на себя, каждый человек может честно для себя ответить, какой он художник и вообще художник ли. И стоит ли человеку в жизни становится на этот творческий путь.. Потому что реально интерес к профессии поддерживается огоньком изнутри только во время учебы или когда появляются заказы и мастерство становится востребованным. Третьего не дано. Иначе просто хобби, которое со временем надоест и все.

27 Май 2016, 05:36
avatar

Пост не обо мне, а о вас, о художниках. Мне интересно, как это было у других, как люди относятся к образованию, это мой личный интерес. Для этого и пост. Кажется, уже в десятый раз это пишу :))

27 Май 2016, 10:36
avatar
Юкклумтар
Вероника Гусева
0

Вероника, ваш заданный вопрос на самом деле оказался бомбой форумного действия:))

27 Май 2016, 10:47
avatar
Nadya Sult
Вероника Гусева
1

Ну, за себя скажу так. Я начинала работать в игровой индустрии, как любитель больше 10 лет назад. В детстве ходила в художку, но забросила. А так все время рисовала для удовольствия. Когда начала рисовать графику для игр - поняла, что очень не хватает профессиональных знаний и пошла учится. Моя цель была с легкостью справляться с поставленными передо мной задачами. А они были и есть очень разнообразны. Закончила худ. школу, училась в классе со взрослыми. Кстати, по оплате было не очень дорого. Занимались мы 3 раза в неделю до обеда. Совмещала с работой, работать приходилась по 6 дней в неделю + я работала до поздна обычно, что бы успевать выработать 40 часов в неделю. Но очень рада, что отучилась! Школа меня много чему научила! А потом ходила в студию к очень хорошему художнику, который тоже много всего интересного мне в голову вложил.

Мне знания дали свободу - много чего уже могу нарисовать. Но с другой стороны, еще бы училась и училась! Как только появится свободное время на учебу, с удовольствием еще поучусь! Кстати, еще занималась через онлайн курсы.

27 Май 2016, 11:26
avatar

Спасибо! А онлайн курсы полезными были после такого обширного списка?

27 Май 2016, 12:24
avatar
Natalie S.
Вероника Гусева
0

раз пошла такая пьянка - художественная школа (в детстве) - вечерние рисовальные классы при академии зудожеств им репина в питере - школа анимации торонто канада - L'Ecole Albert Defois школа Ted Seth Jacobs (франция) - the florence academy of art (флоренция) - всегда хожу на наброски обнаженки даже в путешествиях везде в любом городе где есть эти группы и условия pay as you go (пришел заплатил за три часа прямо на месте) - продаю картины и принты - дорого -

пригодились ли мне знания полученные в перечисленных школах? не знаю - трудно сказать - хорошо продается стильный минимализм - вот над чем пришлось долго работать это над тем чтобы убрать из картин почти все - довести рисунок до минимального - лучше всего продается живая бегущая линия на модном цветовом сочетании (мода на цвет варьируется ) - долго искала чем рисовать тонкую линию когда пишу маслом - линия это главное за что покупают мои работы - но эта линия была со мной всгда до всех школ

27 Май 2016, 12:08
avatar

Ого! Сколько всего! Здорово!

27 Май 2016, 12:25
avatar

А как может пригодится, если Вы скакали по верхам и по-случаю? Ниразу это не образование. Тогда уж перечислите библиотеки в которых сиживали... :)

27 Май 2016, 22:14
avatar
Natalie S.
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

я тут уже некотрым самородкам объясняла кратко - не учите меня жить и я не скажу куда вам надо идти

27 Май 2016, 22:32
avatar

Как же, читал-с, читал-с...Повеселился знатно.) Стайный заклёв воробьями вороны тогда не удался...)))

27 Май 2016, 22:37
avatar
Natalie S.
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
-1

ну и славно :)

27 Май 2016, 22:41
avatar

Шугонули Вы их знатно! :) Жаль, что тогда в бане пребывал (низашо), атоб вмешался с противоворобейной рогаткой...)))

Ибо мне давно Ваши работы нравятся и неприемлю стайного икогнитного заклёва. До сих пор завидую Вашему рекорду минусов, меня обогнали на два корпуса...))))

27 Май 2016, 22:49
avatar
Natalie S.
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
1

у вас тут столько поклонников что ваши рекорды не заставят себя долго ждать :)

27 Май 2016, 23:01
avatar

Мне образование дало такую штуку как, чем сказали, тем и рисуй, что сказали, то и рисуй. Ну и теперь мне все равно каким материалом рисовать, на чем и что рисовать ( но любимая заезженная тема, конечно есть :) )

27 Май 2016, 07:18
avatar

Точно, сам репу чешу, что попался...)

27 Май 2016, 08:17
avatar

Безусловно есть вещи, которые может дать только образование, причем не поверхностное, не кратковременное, а вдумчивое и длительное. Отдача в плане творчества, скорее, зависит от преподавателей и людей, которые наберутся на поток, т.к. они создают атмосферу. А база всегда одна. Но именно база - пластическая анатомия, скульптура, цветоведение и колористика, история искусства, академический рисунок и живопись и т.д. - основа основ! Классическое художественное образование не просто учит элементарному владению материалами, но развивает художественное зрение, формирует эстетическое восприятие, вырабатывает способность анализировать и адекватно оценивать свой художественный потенциал, систематизирует знания, дисциплинирует и тренирует силу воли, наконец)) Это ничем незаменимый опыт!

27 Май 2016, 10:41
avatar

Имхо, в той или иной форме классическую базу нужно получить.

Много анализировать, много/густо трудиться. Тогда сформируется опыт.

Принцип 10 тысяч часов работает.

-

С другой стороны бывает большой смысл сбежать из классического ВУЗовского образования, когда начинается навязывание тематики, техники, принципов, вкусов (под вкусы препода).

27 Май 2016, 16:05
avatar

И вообще художник учится до гробовой доски!))))))))))))

27 Май 2016, 16:06
avatar

Образование – то, что остается после того, когда забывается все, чему учили.

А. Эйнштейн

Только самые мудрые и самые глупые не поддаются обучению.

Конфуций

Научиться можно только тому, что любишь.

Гёте И.

27 Май 2016, 21:28
avatar

Лесыч,

чисто для инфо:

я тут ни на кого не обижался

и в чэ эсы давно уже никого не вносил (на всякий случай - только что проверил - у меня эта кнопка не нажатая)

.

что касаемо образования, то оно безусловно -

нужно,

но каждый себе определяет такое образование, какое считает приемлемым для своей жизни.

.

то бишь - по сути обсуждаемого вопроса - не вижу даже повода для каких либо че эсов

27 Май 2016, 23:07
avatar

Станислав, а вот житейский прикол - есть у меня коллега и давний знакомый, не один год вместе работали, закончил ХХПИ и получил "высшее образование"... Так вот так получилось, что он в своей жизни НИ ОДНОЙ художественной книжки не прочитал. У него мозг так устроен, что он их напрочь не воспринимает со школы. Зато зачитывается справочниками по резьбам и зачитывается телефонными справочниками. У него нехилая библиотека справочников разных городов...Случай конечно клинический, но тем не менее высшее образование имеет. Правда!) Между прочим, так никто и не понимает, как он диплом получил...

.....

Второй, тоже ХХПИ, великолепный график и тоже не один десяток лет в одной мастерской, как картошка в супе жопами толкались...

Так тот читает по 300 страниц в день, но абсолютно ничего не помнит. У него только короткая память и Три мушкетера может читать каждый день, как впервые...Все завидуют люто...)))

Но это мозговая аномалия, а вот как можно до 60 дожить и не знать таблицы умножения и при этом преподавать, это загадка века. Я его лет 15 пытался за комп усадить, научил только включать, а вот выключать он предпочитает выдергиванием из розетки...) И это при моем почти бесконечном терпении и гуманизме. Иной давно б уже топором по тупой башке пораскольничал нафиг... Всего месяц как-то втолковывал почему фазы луны бывает и отчего смена времен года происходит... Он вежливо кивал, но так и не понял и сильно обиделся на меня...)

И при этом великолепный график и офигительнейший шрифтовик...

Студенты над ним ржут и издеваются, а он их в ответ люто ненавидит... Но зато кому интересно, даст такое, что ни в каких книжках не найдешь никогда...В истории искусств, ка рыба в воде...

А вот в остальном такие клинья, что только тихо ахнуть и дурку с дюжими санитарами срочно вызывать...

....

Вот вам и "высшее образование"...Оно видимо всяко-разно бывает...) Но таблицу умножения и азбуку таки стоит изучить... :))))

- имхо...

27 Май 2016, 23:44
avatar
STANiSLAFF
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Евгенич,

ваащето - я нигде не объявлял себя экспертом по классификации образования в пиплах...

но моё частное мнение такое:

можно привести ещё более "кручЁный" пример - есть люди с дислексией... они вааще никаких книжек читать не могут - даже справочники... несколько строчек чтения и у человека расфокусировка сознания случается...

что не мешает людям набираться знаний путём прослушивания лекций, записей с плееров (раньше кассетных, а щас вааще легкотня - всё цифровое)

соответственно можно посещать лекции и записывать это в аудио формате...

про художников с таким диагнозом не слышал, а вот есть голливудские артисты, кто имеет такой диагноз, но оно не мешает им зарабатывать мильёны баксов (т.к. это артисты из "первой" кагорты востребованых профи)

и вот - еслиб я не знал, что у человека такой диагноз - ни в жызьть бы не догадался, т.к. этих людей тупыми никак не назовёшь... и они явно умнее тех, кого я знаю лично - кто имеет диплом об образовании...

от сюда делаю вывод, который уже сформулировал выше:

"каждый себе определяет такое образование, какое считает приемлемым для своей жизни" - и делает это любыми доступными способами...

как упомянули уже коллеги - человек учится всю жизнь - до самой смерти

так вот - в учениках и ходим

28 Май 2016, 00:03
avatar

дислексия была у таких людей как:

Уинстон Черчилль, Альберт Эйнштейн, Леонардо да Винчи, Ганс Христиан Андерсен, Владимир Маяковский, советский актер Николай Гриценко.

.

Главный Леголас Голливуда Орландо Блум страдает от дислексии — он с детства не может читать

Выдающийся британский актёр и режиссёр Энтони Хопкинс в юности страдал страдал дислексией

Американские актеры Стив МакКуин, Том Круз, Сальма Хайек, Лив Тайлер, Киану Ривз, Квентин Тарантино, Дастин Хоффман и многие кто ещё

- тоже с диагнозом дислексия - и чо? они все тупые и необразованные бЫдлы штоле?

28 Май 2016, 00:11
avatar

Но я таки упёрто уверен, что образование подразумевает в своей сути элементарные понятия для общения с себе подобными...

https://www.youtube.com/watch?v=B1VwrOtzOIE

28 Май 2016, 01:28
avatar

Хотя давно напрягает узкая направленность образования, мастерства и дробления узких знаний и умений на все мелкие части целого. Хирург, только по левым ключицам и только по ударам справа кулаком, а вовсе не гаечным ключом соседа по гаражу...Специалист по черным дырам не понимает космолога бозона Хикса и трижды ему плево-наср@ть на параллельные вселенные в одиннадцатом измерении... Знания тоже разобщаются на узкости и помельче, а от этого и выбор знаний для обучения все сложней и недоступнее для обычного дурака и невежи...Закрытая клановость становится все сильней и это очевидно. Вздорный старик Бромберг со своим меморандумом был таки прав...Всё к этому идет.

****

1. Человечество будет разделено на две неравные части.

2. Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру.

3. Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую.

4. Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую, и это свершится волею и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой.

28 Май 2016, 02:25
avatar
STANiSLAFF
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

доживём - узнаем...

.

а, если не доживём... то нам же спокойнее будет...

28 Май 2016, 03:16
avatar

А я давно записался в меньшую часть...Не люблю в большинстве на стадионах менять мильйоны по-рублю...И сдуру вроде приняли...)))))))) Жду голубого луча в темечко...)))

28 Май 2016, 04:00
avatar
STANiSLAFF
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
1

ой, чёто ж опыты ...

подсказывают, што самые болезненно заметные разделения пиплов по сортам и прочим "взвЕсям" - будут проходить без нашего спросу...

.

проснЁсьсе утречком... а нас фсех уж и посчитали и бирку повесили...

..."три руБЛЯ за пучок редисок"...

28 Май 2016, 04:22
avatar

Или Первый сорт на прокорм инопланетных свиней...)))) Галактической сан.станцией проверено, пища высокодуховна, образована и не заразна для откорму...)))

28 Май 2016, 04:40
avatar
STANiSLAFF
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

мимопролетяне - народ продвинутый...

давно вычислили, что для успешной перестальтики уфо-брюшка ...

... - жратва должна быть ни только высокодуховной, но ещё и лежать в тарелке смирно и красиво улыбацца:

http://roditelydetyam.com/images/stories/foto/images100.jpeg

28 Май 2016, 05:06
avatar

Ага, очнулся, а тебе уже Мастера на ухо повесили супостаты...И труселя супергероя одели на очень уставшее после вчерашнего тело...))) Ну шо хотят, то и делают... :) А пугня народу до заикону, их не интересует вовсе по-утрам...

А может канатные нервы у некоторых ветрами поистрепались?... :)

28 Май 2016, 05:40
avatar

"Ж опыты" улягли на пол и паркет от ржачки кусаю...!!!+!!! Тонко! ))))))

Высекну в граните! )))

28 Май 2016, 07:18
avatar

Потому и не зовут к образованности, что "Золотой миллиард" уже отобран и нефиг туда безбилетно переть и толкаться, места давно заняты...И образованность давно излишня и лимиты исчерпала.

28 Май 2016, 06:54
avatar
STANiSLAFF
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
1

на бетонных скрижалях, где рептил0идные упыри лицемерно уверяють, што рабов на закусь - им нужно чуть-чуть... всего лишь "Золотой миллиард"...

отчаянная оппозиция уже внесла свои поправки к конститьЮцэям:

http://f4.s.qip.ru/hBxM65mb.png

http://f1.s.qip.ru/hBxM65ma.png

28 Май 2016, 08:16
avatar

Улёг окончательно и тапки Жую...)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

28 Май 2016, 08:36
avatar
STANiSLAFF
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

а иначе и быть не могло...

это жэ ж опазицэя...

;)

28 Май 2016, 08:52
avatar

Из за Вас чаем облился...Хорошо, что остыл...Но мокро, сладко и липко...))) При Ваших комментах завязываю чай дудлить наотрез! :)

28 Май 2016, 08:57
avatar
STANiSLAFF
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

во всём есть свои плюсы... сладко липкая молния на бруках - привнесёт равновесие в образ...

сам люблю, что бы рой мух вился ни только с одной стороны брук... но и с фронтальной - столько же

;)

28 Май 2016, 09:03
avatar

На противофронтальной я сидю и там сухо и не жужжит...)

28 Май 2016, 09:07
avatar
STANiSLAFF
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

тут важно - быть по жизни стремительным...

мощно и молниеносно шлёпаем зад на тубаретку ...

чпок !!! ... и...

... по краям тубаретки шуршат крылушки и елозят мухоножки...

... и тишына-а-а...

28 Май 2016, 09:18
avatar

Думаю, что особого значения не имеет.

13 Июнь 2016, 08:22