Про НЛО над заливом Иллюстраторов и искривление пространства

Main %d0%9d%d0%9b%d0%9e

Для тех, кто хочет вспомнить основы перспективы… Над заливом Иллюстраторов (см. на плоском глобусе) сгущались сумерки… По высокому берегу неторопливо прогуливались люди. Вдруг, кто-то крикнул:

- Смотрите, это не луна! Что это?!!

- Ух ты, НЛО!!! – послышались голоса…

И действительно, на некотором расстоянии от берега над водой неподвижно висел непонятный шарообразный серебристый объект!  Быстро собралась небольшая толпа. Все стали кричать, размахивать руками, спорить о том, на каком расстоянии от берега висит это “нечто”... Одни говорили, что объект – очень далеко и имеет гигантские размеры, другие доказывали, что он совершенно очевидно находится ближе маяка и, следовательно, - размеры его довольно скромные. Но внезапно объект пропал, исчез практически мгновенно!

Сможем ли мы по единственной, чудом снятой фотографии, дать ответ, где же находился этот самый НЛО и каких он был размеров?… Поможем науке!

Известно, что высота маяка (от воды до светильника) – 20 метров.

Вы спросите, а где же искривление пространства? Есть: все без обмана! Но чтобы его обнаружить, надо использовать крупную звезду (похоже, что планета) в правом углу. Она – очень удобно расположилась на одной прямой с наблюдаемыми объектами. Соедините и посмотрите, какая получится фигня …

Комментарии54
avatar

Дальше маяка, ближе горизонта, на высоте примерно 65 метров над водой, если перспектива прямолинейная. Диаметр шара сравним с ростом маяка. Чертёж не покажу, чтобы не подсказывать, почему так.

8 Ноябрь 2018, 02:12
avatar
Дмитрий Черногор
Кобозев Вячеслав
0

Чертеж, в самом деле можно пока не показывать (так интереснее), но диаметр шара нужно указать точнее (высота нас интересует, но не так сильно)...

8 Ноябрь 2018, 12:56
avatar
Кобозев Вячеслав
Дмитрий Черногор
0

Точно не высчитывал,грубо набросал и прикинул. ориентировочно 20 метров диаметр шара

8 Ноябрь 2018, 15:20
avatar
Дмитрий Черногор
Кобозев Вячеслав
0

А, вот и нет: 20 метров - неправильный ответ! Нам, конечно, до сантиметра нет нужды вымерять, но в данном случае - ошибка существенная...

8 Ноябрь 2018, 18:27
avatar
Кобозев Вячеслав
Дмитрий Черногор
0

чтобы точно высчитать все расстояния, нужно и чертить точнее и ползать с линейкой, а мне лень.

8 Ноябрь 2018, 15:21
avatar
Дмитрий Черногор
Кобозев Вячеслав
0

Здесь построения несложные, всего несколько линий. Собственно, нам не так важны сами построения, важнее сам принцип, он может кому-нибудь пригодиться...

8 Ноябрь 2018, 18:28
avatar
Кобозев Вячеслав
Дмитрий Черногор
0

да, чё-то не туда проекцию кинул. 10 метров диаметр.

Суть чертежа — проецировать размеры в единую плоскость, параллельную картинной, где их можно сравнить.

9 Ноябрь 2018, 01:06
avatar
Дмитрий Черногор
Кобозев Вячеслав
0

Вот, другое дело: именно 10 метров... Превосходно!

9 Ноябрь 2018, 01:31
avatar

дадим право интриге - поиграться некоторое время...

а то - не честно - взять и подписАть все строчки в "новом краксворде"

:) )))

8 Ноябрь 2018, 05:15
avatar

Жаль, если задача останется неразгаданной: она конечно, в основном для развлечения, но там содержатся интересные особенности, связанные с отражением объектов...

8 Ноябрь 2018, 12:59
avatar

Задачи решают, это загадки отгадывают...))))

8 Ноябрь 2018, 14:48
avatar
Дмитрий Черногор
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

А здесь все сразу: и задача для решения и загадка для разгадывания!

8 Ноябрь 2018, 18:24
avatar
STANiSLAFF
Дмитрий Черногор
0

у меня получился диаметр луны - 10м 15см...

но это не точно ;)

9 Ноябрь 2018, 08:22
avatar

Насчет луны, это очень может быть...

9 Ноябрь 2018, 16:31
avatar

Тоже про НЛО, отражение и искривление пространства...

Screenshot 116
8 Ноябрь 2018, 21:32
avatar
Дмитрий Черногор
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Не-е, это обычное отражение в кривом зеркале, а там - реальное смещение пространства (отражаются объекты от одной поверхности, но от разных плоскостей!)... Хотя картинка, конечно эффектная, изрядно буржуи борт отполировали (еще и золотом отливает)...

8 Ноябрь 2018, 21:39
avatar
елена романенко
Дмитрий Черногор
0

-"Одна поверхность, разные плоскости..." В море они отражаются.) А из искривлений пока только искривления угла наклона линии " маяк , НЛО, Марс" относительно горизонта и ее же отражения напрягают...

9 Ноябрь 2018, 11:40
avatar
Дмитрий Черногор
елена романенко
0

Вот оно искривление. Берем картинку от предыдущей задачи (мы ее так до конца и не решили). Смотрим... Что же видим. Все птицы (как бы далеко они ни находились) отражаются от поверхности моря, а вот как быть со звездой, которая находится бесконечно далеко? Попробуйте построить ее отражение...

9 Ноябрь 2018, 16:38
avatar

ну раз решили, вот чертёж. В плоскости маяка выставлена высота и вертикаль, на которую спроецирована высота объекта над водой. Точка пересечения вертикали от объекта с плоскостью воды ровно посередине между объектом и его отражением. Диаметр d спроецирован в ту же плоскость, где его легко сравнить с высотой маяка. Проецировал от из фокусной точки (центр горизонта).

2018 11 09 005927
9 Ноябрь 2018, 15:52
avatar
Дмитрий Черногор
Кобозев Вячеслав
0

Исчерпывающее разъяснение! В принципе, добавить к этому нечего, разве что еще раз вспомним, что такое сравнение размеров удобнее всего вести на т. н. "пирамиде". В учебниках ее рекомендуют обычно строить на рамке рисунка (снаружи), но мы можем позволить ее построить прямо на картинке (на оси маяка). При необходимости, можно на ней сделать целую шкалу...

9 Ноябрь 2018, 16:53
avatar

К "искривлению пространства":

%d0%a7%d0%b0%d0%b9%d0%ba%d0%b8 1
9 Ноябрь 2018, 16:40
avatar

Вариант построения:

%d0%9d%d0%9b%d0%9e %d1%81 %d1%87%d0%b5%d1%80%d1%82%d0%b5%d0%b6%d0%be%d0%bc
9 Ноябрь 2018, 16:54
avatar

И, наконец, про обещанное искривление пространства... Смотрите, наблюдатели находятся на высоком берегу (примерно 13 метров над уровнем моря). Все видимые объекты отражаются от поверхности моря, т. е. от плоскости, находящейся ниже плоскости горизонта на 13 м. Каким же образом звезда отражается от плоскости, совпадающей с плоскостью горизонта?! Вопрос: в какой момент возникла эта подмена плоскостей?..

9 Ноябрь 2018, 17:08
avatar
елена романенко
Дмитрий Черногор
0

В тот момент, когда вы соединили наклонной чертой низ маяка и точку на линии горизонта , совпадающую с основанием вертикали к Марсу. И зачем вы это сделали?)

9 Ноябрь 2018, 17:16
avatar
Дмитрий Черногор
елена романенко
0

Точно, к Марсу, это Вы очень верно подметили! Для решения самой задачи - это не требуется. Но тут важно было показать (для чего и вся задача), как строятся отражения вообще. На первый взгляд, вроде бы и просто, но усваивается - далеко не всегда...

9 Ноябрь 2018, 17:28
avatar
елена романенко
Дмитрий Черногор
0

Маэстро, просто после этого я , как подорванная , кинусь проверять теорию на практике, искать звезду над горизонтом любой водной поверхности, особенно если погода не летная или просто день на дворе.) А по поводу квадрата или угла - так можно заменить маяк на храм... скажем Покрова на Нерли, как раз в основании квадрат, и стоит над водой.)

10 Ноябрь 2018, 08:17
avatar
Дмитрий Черногор
елена романенко
0

Елена, если Вам в процессе поисков попадется еще и НЛО - сообщите нам! А, если это все, еще и выстроится в конфигурацию, как на картинке... ну!.. тут, уже серьезное научное открытие и Нобелевская премия (это - минимум)! А по поводу квадрата... в таких случаях хватило бы и четырех столбиков, поставленных по углам этого самого квадрата. Эх, при реальной реконструкции фотографий, как их иногда не хватает...

10 Ноябрь 2018, 18:46
avatar
елена романенко
Дмитрий Черногор
0

Дмитрий. а что, если получу Нобелевскую, в ответной речи упомяну вас, как идейного вдохновителя,)))) Так что пожелайте мне удачи!)

10 Ноябрь 2018, 21:14
avatar
Дмитрий Черногор
елена романенко
0

Елена, удачи Вам, от всей души, в таком трудном, но благородном деле!

10 Ноябрь 2018, 21:31
avatar
елена романенко
Дмитрий Черногор
0

)))

10 Ноябрь 2018, 23:18
avatar
Кобозев Вячеслав
Дмитрий Черногор
0

Ни в какой. Плоскость моря сходится и вырождается в прямую горизонта. Из-за сильной удалённости звезды грань её отражения на горизонте. Конечно же горизонт во много раз ближе звезды, но и то и другое, и кривизна планеты настолько огромны по сравнению с 13-ю метрами, что последними можно пренебречь.

9 Ноябрь 2018, 18:32
avatar
Дмитрий Черногор
Кобозев Вячеслав
0

С одним небольшим уточнением: наш горизонт, скорее теоретический, а значит он - не на много ближе, чем звезды...

9 Ноябрь 2018, 18:54
avatar

Горизонт, это место где земля закругляется вниз...))))

9 Ноябрь 2018, 20:39
avatar
Дмитрий Черногор
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Всё-таки иллюстраторам больше подходит плоская земля: с ней, как-то проще...

9 Ноябрь 2018, 21:13
avatar
Кобозев Вячеслав
Дмитрий Черногор
0

В рамках типовых углов зрения искривление земли на горизонте незаметно за рельефом, который ближе. А когда угол сииильно шире, то используется криволинейная перспектива и горизонт больше гнётся в зависимости от ракурса, чем от кривизны планеты.

К тому же широкие углы мы реально можем охватывать только поворотом глаз и головы, а это панорамирование, у которого своя специфика и горизонт опять получается прямой.

11 Ноябрь 2018, 22:28
avatar

Можно еще (для тренировки) промерить высоту, на которой висел НЛО...

А, вот, для желающих, еще один вопрос посложнее (на самом деле, для построений на картине - самый важный!): можем ли мы определить на каком расстоянии от маяка висел объект?

9 Ноябрь 2018, 17:21
avatar
Кобозев Вячеслав
Дмитрий Черногор
0

По-моему нет, перспективное сжатие зависит от угла поля зрения объектива, или выбранной перспективы. У нас нет чётких данных о соотношении ширины и перспективного сжатия. Даже если бы мы видели аккуратный эллипс базы маяка, нельзя было бы сказать, какую часть эллипса мы реально видим.

9 Ноябрь 2018, 18:35
avatar
Дмитрий Черногор
Кобозев Вячеслав
0

Совершенно справедливо! Строго говоря, нам для определения точки зрения, необходим достоверный, квадрат, или, на худой конец, угол (лучше прямой). И поэтому: "Близок локоток да не укусишь"...

9 Ноябрь 2018, 18:46
avatar
Кобозев Вячеслав
Дмитрий Черногор
0

Полностью видимый круг на горизонтальной плоскости тоже прокатил бы. Например башня с плоской крышей.

11 Ноябрь 2018, 22:30
avatar
Дмитрий Черногор
Кобозев Вячеслав
0

Если бы мы этот видимый круг (в виде эллипса) смогли бы "запаковать" в квадрат...

11 Ноябрь 2018, 22:59
avatar

в общем - загадка получилась полезная - мне понравилось :)

проверочную РЕАЛЬНУЮ фотку к ней тоже возможно изготовить, (кому повезёт) - кто окажется на берегу похожего водоёма со спокойной водой до горизонта,

вместо маяка - достаточно 4 колышка с указанием размеров квадрата,

(можно дерево до кучи - с точной цифрой высоты) - звездей на небе можно подкараулить в подходящую погоду....

ну, а НЛО - с успехом заменит летящий самолёт, который будет иметь правильное (для загадки) отражение, если не подалёку есть аэродромчик

(фотки летящего над водой самолёта, снятые с берега - мне в сети раньше попадались - и не раз, а значит, это выполнимая задумка)

тогда можно будет понаблюдать, что там и как отражается в полёте, и (если по разным причинам - не разобрать, что за модель самолёта - то бишь - невозможно нагуглить его инженерные характеристики), то появится подходящая задачка - вычислить размеры самолёта и расстояние от него - до расщЁтных объектов

:)

11 Ноябрь 2018, 04:00
avatar

Спасибо за оценку! Совершенно справедливо: задачи можно было бы придумать гораздо интереснее, но у нас есть постоянный "камень преткновения": расстояние от глаза до картины... Рассматривая готовые картинки, мы его не знаем и, что хуже всего, часто не можем точно определить никаким способом... Вариантов два: либо давать явные "указания" на эту точку, либо предложить решающим задавать ее самостоятельно (пусть, как бы дорисовывают саму картинку). Но оба способа вызовут некоторое усложнение, поэтому, пока что "барахтаемся" на упрощенных вариантах. А так, - да, можно было бы и с самолетами придумать и даже целый "морской бой" смастерить...

11 Ноябрь 2018, 13:11
avatar

С реальными фотками, а особенно с несколькими кадрами нынче хорошо работает автоматика, способная по подсказкам и изменениям подобрать расположение камеры и её угол охвата.

11 Ноябрь 2018, 22:31
avatar
Дмитрий Черногор
Кобозев Вячеслав
0

Так автоматика и выберет: фокус, диафрагму, выдержку и т. п., сделает снимок, а мы потом будем мучиться выявляя нужные нам параметры...

11 Ноябрь 2018, 23:04
avatar
Дмитрий Черногор
Кобозев Вячеслав
0

Вообще, может быть, уже и существует такая программа по "расшифровке" фотографий, но думается, это - маловероятно. Часть фотографий - вообще "глухари" (пейзажи, например), другие выглядят не такими безнадежными (например, грузовик), но и с ними для точной работы все равно нужно будет возиться "врукопашную"...

11 Ноябрь 2018, 23:10
avatar
STANiSLAFF
Кобозев Вячеслав
0

техника, конечно, нынче - головокружительно крутА...

но, так же, как и с фотошопом, дизайнером и легендарной кнопкой - "создать шадЁвар" ...

так и тут - пока ещё решающее значение имеет сам оператор...

без оператора - никакая крутота не произойдёт...

и это само по себе - радует

ещё сгодимся для подвигов в жанре

"сделайте нам красиво"

:) ))))

12 Ноябрь 2018, 03:21
avatar

Да, может и мы еще на что-то сгодимся...

12 Ноябрь 2018, 12:51
avatar

Есть такой прогноз, что мы превратимся из «скульпторов» в «садовников». То есть нужно будет не напрямую отсекать лишнее, а выбирать и модифицировать готовый сорт, машина его будет выращивать, а садовник подстригать, подравнивать, согласно собственному пониманию эстетики.

14 Ноябрь 2018, 04:05
avatar
Дмитрий Черногор
Кобозев Вячеслав
0

Уже сейчас появился "ужасный монстр": 3D! Конкурировать с ним в некоторых вопросах (например, архитектурные изображения) - крайне тяжело... Это все равно, что в шахматы с суперкомпьютером. Уже сейчас, человек, в принципе не умеющий рисовать (или умеющий, но посредственно), может методом 3D создавать целые города! И смотрится ведь вполне убедительно...

14 Ноябрь 2018, 14:53
avatar
STANiSLAFF
Дмитрий Черногор
0

а так как по три дэ - есть такие же клипарты, как и по 2 дэ...

то ни только уметь рисовать не обязательно... но и строить особо - тоже не надо уметь... есть целые направления дизайна, где чел, почти ничего не умеющий делать руками - является полноценным "оператором"...

просто расставляет готовые предметы, вЫсыпанные из клипартов, подкрашивает их, подсвечивает цветными точками освещЩЁнки- и это является готовым дизайном интерьеров, ландшафтным дизайном или локацией для блохбастеров и всевозможных игрушек.

...

и это иной раз на столько халявно выглядит, что ещё и призадумаешься:

а нахера я тут вкалываю с такой степенью напрягУхи-?

может - слегка промахнулся с профессией-?

15 Ноябрь 2018, 21:17
avatar

Точно: пора нам подаваться в операторы 3D картинок...

15 Ноябрь 2018, 21:27