Про бабло.
Меня тут насчёт цен поучают, говорят мол бери за самое недорогое от 5к. Я нарисовал, короче картинку вот. Думаю, как раз ровненько на пятёрочку катит. Авторский стиль вот.
Да, я видел много рекомендательных прейскурантов, местный тоже. Но блииин. Я тупой! Для меня там слишком всё абстрактно. Типа «иллюстрация — столько-то». А какая иллюстрация-то?
Поясните конкретно, сколько по вашему иллюстратор (новичок, середняк, топ-мастер) должен получать за час чистой работы. Вот садится значит иллюстратор и три часа без перекуров и отлучек в сортир работает. Думает ли, чёркает ли самые черновичные черновики на туалетной бумаге, ваяет ли живописную сиську маслом… Короче, прошло три часа. И? Сколько это в деньгах российскофедерационых или американско-соединённоштатовских?
Насколько я знаю, если заключают договор на почасовую оплату, более-менее среднего уровня иллюстратору платят в районе 15$ в час. Но тут, сами понимаете, потолка тоже нет.
Минимальная зарплата в США - 7,5$ в час - за самую неквалифицированную работу...Но данные устарели.
Знаете верно. Ниже 14 баксов на международном фрилансе берут «индусы» только. Но меня интересует больше, как бы вы лично оценили лично меня. Ну или так: сколько, по вашему, нужно времени на одну работу из декоративной серии, что я залил. Подскажу, что по размеру это эквивалент 50х60 см акрилом.
Ну это трехчасовое посидение в среднем ресторане...) Без невинных шалостей и битья посуды...)))
Как витиевато, однако! Но снова абстрактно. В ресторанах не сижу совсем (во всяком случае по личной инициативе) Переоценено с одной стороны, а с другой самое вкусное и изысканное точно не там. Но мы не о жратве.
подлЯна профессии в том, что - какую бы мы тут цифру за конкретно взятую картинку не назвали бы, а весь ФАКел заключается в том, что - сколько бы часов автор не потратил, какую бы картину маслом не нарисовал, где войска бодротиона штурмуют альпы, а космические корабли бороздят просторы большого театра... но - пока ни один покупатель не захочет заплатить за всю картину ни единого рубля - она не будет стоить - ничего...
......................
если изначально - есть заказчик, то всё будет ровно так, как договорились две стороны, а, если расчёт только на покупателя - опять же - придётся на глазок оценить - почём лежат 5 тыщщ "матрёшек" на прилавке, примериться глазом - в какой сегмент рынка и с каким уровнем цен\качества монтируется "своя матрёшка" - и такую цифИрь - и намазать на ценнике... кто намазал на рупь больше - не купят, кто намазал на 5 тыщщ рублей\баксов\тугриков - меньше - сам лоханулся
Это понятно, что право заказчика — не купить. Но и право специалиста — не продать. Часы счётный показатель, куда более стойкий, чем валюты. Даже при развитии технологий часы не дешевеют, ибо затраты на технологии появляются.
да - и ТУТ - во всех "многофлудных" блогах про деньги, расценки и демпинг - мы уже бесконечно много раз обсосали формулу, что работа художника, в отличии от работы сторожа на автостоянке - складывается из "трудочасов" плюс надбавочная АРТ ценность, которая регулируется только рынком и условиями - какой именно доход приносит рисунок тому, кто будет использовать его в различном бизнесе - тираж, брэндирование какой либо продукции за счёт картинки и пэрэ и тэпэ -
какой смысл опять всё это печатать, если мы всё это всесторонне "обсасывали"-? ... и на множестве примеров... -- просто перечитайте эти блоги - там всё названо многократно - и вслух...
.............................
ровно одна и та же картинка может быть продана - как за 5 тыщщ руб. так и за 500 тыщ руб... в зависимости от способа использования в производстве... как это всё указать в ценнике к каждой картинке?
.............................
есть только понятие - "плинтус", "средняя температура по больнице" и конкретный АРТ, проданный на конкретных условиях - конкретному предпринимателю...
ничего более чёткого озвучить - не выйдет.
Можно не повторяться, а послать… по ссылке :)
Пойду поищу.
Для меня эта надбавочная артстоимость непонятна. Ведь доход, который принесёт картинка пользователю напрямую зависит от его вложений в оную. Другой вопрос, когда кто-то купил картину за пару лямов, ещё полмиллиона вложил, чтобы раструбить по всем углам, что купил её за пару десятков лямов и потом впаривает «со скидкой» за двадцать — это чисто цена за пафос: чем выше тем гуще понт.
С другой стороны вроде логично: если некий распространитель берёт с покупателя деньги за каждую копию, а не со всех потребителей единовременно, а потом бесплатно раздаёт, то и с него нужно брать за тираж.
А как можно узнать "какой именно доход приносит рисунок тому, кто будет использовать его"?
всякая картинка - это не только иллюстрация - это могут быть персонажи для мультиков, игр, для бесчисленного списка предметов одежды и быта (майки, подушки, тапочки, спорт товары, посуда, мебель, принты на автомобили... и пэрэ и тэпэ) ... каким образом и кому захочется распинаться перед каждым посетителем сайта - и печатать в коментах целые энциклопедии?
..................
цены все давно устарели, но там есть ссылки, обсуждения всех тонкостей и принципов... кому лень читать - "это проблемы самого утопающего",
а так всё те же блоги:
http://illustrators.ru/posts/novyy-prays
http://illustrators.ru/posts/davayte-poprobuem-vyrabotat-obschiy-prays
http://www.illustrators.ru/posts/demping-1y-shag-po-ustraneniyu
ну и очевидное, что озвучивалось:
картинок дохрена и все пронумерованы рыночными ценами - на сайте fl.ru
там - выбираем по категориям, по жанрам - чего интересует - и все (наиболее интересные) картинки - с рыночными ценниками и сколько времени каждая работа занимает времени.
а так же - актуальные цены можно подсмотреть:
http://gallerix.ru/ http://artrussian.com/
и так далее - АРТ со всеми ценами накопать - гугл в помощь - это доступно всем, кто знает азбуку и имеет доступ в вэб
!!!!
Вот спасибо, прочту, наберусь ума.
Что касается арт-цены, то мне кажется, она должна закладываться в цену часа. Как в старой байке про пикассо, когда его попросили «скетчик», он назвал высокую цену и сказал мол «чтоб такое за 15 минут делать я всю жизнь учился»
не будет из тебя толку
))) согласен на 300%... !!!
Художник это не профессия,- это образ жизни, состояние души,, образ мышления, а он мыслит жопочасами )))
ну какой ты профессионал...если ты НЕ УЧАВСТВОВАЛ В МНОГОЧИСЛЕННЫХ обсуждениях цен и гонораров?
Если тебе ....видите ли надо давать ссылку...тыкать носом?
профессионал ВСЕГДА возле темы про деньги,ИБО ЭТО..ПРО-ФЕ-ССИ-Я!ЗА-РА-БО-ТОК!
А ты..то просишь перевести в профессионалы....то начинаешь уже ИЗБИТЕЙШУЮ тему про бабло....даже не в курсе что это уже всем оскомину набило. Ну вот, как ты относишься к таким вещам такой ты и профи. Яж тебе говорю....войти в цех..это стать СВОИМ,какой ты свой ,если ведёшь себя как ЛЮ-БИ-ТЕ-ЛЬ?Приятель...ты пока..так...бомбила.
Илья, а кто тебе сказал, что я не участвовал, не читал?
Но мне интересны разносторонние точки зрения, част-ны-е. А не продукт коллективного разума и некое общее мнение.
ЛЮБИТЕЛЬ, это не ругательство, это от слова ЛЮБОВЬ.
Любите рисовать , рисуйте, ни кто ж руки не выкручивает и кисточки не отбирает. Любите рисовать, рисуйте, радуйте своих родственников, друзей, подружку.
+1. Тоже всегда считал, что любитель может оказаться куда более достойным в душевном плане званием, чем профессионал, умеющий делать то что не любит
ПРОФЕССИЯ, принадлежность к цеху, это Д Р У Г О Е. это когда именно этим ремеслом (рисованием) вы в состоянии обеспечить жизнь свою и близких, одноразовые заработки на картинках это не профессия, это хобби.
Судя по вашему портфолио, на это не выживешь, какой же вы ПРОФЕССИОНАЛ.
(может я изменил бы своё мнение, если бы сегодня в вашем портфолио появилось 14-23 качественные , продающиеся картинки, вы же утверждаете что они у вас есть. Продающиеся , это картинки за которые кто либо по каким то причинам, решил бы заплатить деньги.
Картинки нарисованные с любовью, для души (но не продающиеся по определению) вы рисовали для собственного эгоизма чтоб кто то из друзей сказал - ух ты как круто. Но это не профессия.
Мудр Борис Владимирович...И очень прав. Тут только глупый (любитель) сдуру поспорит. )
Представьте себе, я этим ремеслом обеспечиваю себя. Только я пришёл из дизайна к иллюстрации. И технически подкован неплохо, соответственно.
Проверить свой профессионализм не сложно.
Если вы рисуете на планшете, значит сумеете нарисовать то же самое и акварелью, гуашью, маслом..Сдайте в худ. салон, разместите на сайтах галереях. (сразу несколько преимуществ, продалась картинка, получили деньги у вас остался файл исходник, продавайте ещё раз издателям как открытку календарь... любой пейзаж это по сути фон задник для иллюстрации.... Работу или покупают или нет , нет поправок, нет высчитывания ваших жопочасов...)
А вот если ваши работы не продаются, есть повод задуматься о профессии...
А вот если ваши работы не
Борис Владимирович, а вот если платят вперед и за все, чтоб не нарисовал, это профессионализм, или дурдом? При том никаких тем, количества и сроков...
«Если вы рисуете на планшете, значит сумеете нарисовать то же самое и акварелью, гуашью, маслом..»
Да, смогу нарисовать примерно то же самое, но лишь после того, как научусь владеть инструментом, приспособлюсь к нему. На продажи влияет не только качество работы, но и раскрутка. К тому же существует такое явление как стоки, где продаются работы, порой обладающие минимальной художественной ценностью, но удобные как детали конструктора.
Что касается продаж, то загрузил вот пару работ сюда, которые не то чтоб часто продаются, но уже неоднократно. Панду просили продать в качестве эмблемы, но я сделал контрпредложение на авторскую вариацию. А первая версия мне выгодна в постоянной продаже на футболочных сайтах.
http://illustrators.ru/illustrations/825052
http://illustrators.ru/illustrations/825051
Ну а кто захотел купить эту работу http://illustrators.ru/illustrations/825056 — читайте в описании :)
http://illustrators.ru/illustrations/825063 — это работа для книги, уже вышедшей.
Неужто вы думаете, я с 2005го сделал столько, сколько у меня тут в портфолио висит?
"...Халтурить сложно, но я учусь." Т.е. всё что в портфолио...это НЕ халтура?вот те карикатуры про мужика в ванной,рисунки на футболку...это всё..КАЧЕСТВО? Парень....ты продолжаешь вбивать себя в землю.Ты за сегодня...стал ещё дальше от профессионализма,чем был позавчера.
Парень, а какие у тебя претензии к качеству конкретно этих работ? Пиши прямо под ними в комментариях, почитаю. Я не девачко тринадцати лет, обижаться не буду.
Мужик в ванной очень классный и в рамках стилистики ваще красавчик.
Допустим многие ваши работы мне не сильно по вкусу, но я не могу их назвать некачественными. С другой стороны несколько своих работ, прорисовке которых я уделил десятки часов, удалил ото всюду, потому что мне стыдно за их пластическое убожество на фоне технической вылизанности.
п.с. на какой дистанции я нахожусь по вашей оценке, Илья, мне всё равно. По какой причине? Она тут прям написана рядом, но вы не найдёте в силу особого склада ума.
"...Я хочу лучше рисовать то, что задумал. И быть счастливым от того чем занимаюсь. "..вот это ВООБЩЕ ДЕРЬМО!
Зачем ты нам мозги паришь?
Хочешь быть счастлив..БУДЬ.Рисуй,твори,сочиняй,придумывай...С чего ты взял,что получив статус профи на сайте Иллюстраторс .ру....у тебя появится гармония?НУ С ЧЕГО?
Какое вообще отношение,поиска гармонии и счастья имеет к ДАННОЙ БЕСЕДЕ? Это разные темы..РАЗ-НЫ-Е
данная тема про бабло а не про статус на иллюстраторс.ру
300 р. это по-любому - демпинг, за любую "работу".
Патамушта, например, стоматолог берет за 5 минут работы 2500.
Выходит, стоматологи свой труд уважают, а художники - нет.
Хорошо что у меня не такой стоматолог.
—
Следуя вашей логике я могу разделить часовую работу на 12 пятиминутных этапов и сказать «э, нее, 300 это демпинг! Давай по 600, ну то есть 7200 за час работ».
———
Да, я понимаю, что случаются варианты, когда ключевая ценность в незаменимом знании и опыте, полученном за долгие годы. Как в анекдоте: рубль за то что крутнул и сто за то что знал где крутнуть.
Это не моя логика, это логика жизни.
Откуда в иллюстрации 5-и минутные этапы?
Чтобы сделать нормальную ч/б иллюстрацию, надо затратить как минимум 3 дня, сделать несколько эскизов и т.д и т.п.
Даже над "простым" символом (логотипом) надо подумать как минимум те же 3 дня.
Когда-то художник была уважаемая профессия, а сейчас...
Благодаря таким вот "Хитрым Пряникам".
Благодаря промышленному подходу, ваш холодильник стоит ~20 тысяч а не 150. Футболка стоит 500 а не 5000, сотканная руками.
«Нормальная иллюстрация» — бесплотная категория, как и ваши «3 дня». Хотя да, 20—50—80 часов на хорошую иллюстрацию даже в цифре нужно. Компутер сильно ускоряет процесс: легко стереть, восстановить, передвинуть деталь. Сеть позволяет быстро взглянуть на референсы.
———————
А давайте вспомним манеру работы Роквелла? Просто представьте, сколько бы он времени тратил, работая исключительно по воображению, не пользуясь услугами моделей и фотографа, не пользуясь фотоувеличителем и ножницами, не заклеивая грубо неудачные куски?
————————
Компутер умеет делать техническую рутинную работу. Ищу тоновое соотношение — обвёл кружок, заливка мгновенно, не надо закрашивать. Нужно подобрать лучший ракурс — открываю Скетчап, накидываю кубы и кручу камеру, а не рисую 20 проб.
Для черновика — коллажирование.
Даже в крутых студиях, где для рекламы специально снимают 100 фоток модели, случается что голову откручивают с одной фотки, руку с другой, цвет пипетят с третьей, волосы с четвёртой. Иногда по такому коллажу переснимают финальную позу, иногда ретушью сшить быстрее.
рынок диктует цены, рынок нерегулируемая часть человеческих взаимоотношений, вы же, как мафия, предлагаете устаканить стоимость и сказать авторам, вот ниже 7200 за картинку нини и айяйяй, иначе бубубу. По сути примерно так же себя ведут азербайджанцы на рынках и бандиты, которые диктуют стоимость на московских рынках частным продавцам, иначе вечером его изобьют.
Да, все так делают, и таксисты в том числе.
Все жить хотят.
Ниже 10000 - айяйяй.
Евросоюз- тот же совок, с плановой экономикой
По-моему тема давно исчерпана, стоит ли ее дальше пузырить?
Кто кого переболтает...Дамы и господа, делайте ставки! Я ставлю на Хитрого Пряника 5:1...))
Публика скандирует - Пря-Ник! Пря-Ник! Пря-Ник!!!
Пряник в хорошем настроении в 50% случаев болтун — каких поискать!
Вот вам сайт иллюстратора - http://waldemarkazak.com/, как думаете, по чем у него иллюстрация?
Спросить напрямую и всё. Владимир человек, вроде бы, общительный вполне, открытый, нос не задирает.
Ну и всё-таки, почем?))) Интересно, правда.
Пример про таксистов - как раз и доказывает, что на самых хлебных местах (аэропорты, вокзалы, выходы из супермаркетов и пэрэ) - цены на труд - как раз очень прекрасно поддаются корректировке и регулированию - демперов бъют и ломают им автомобили. --да, это бандюковские приёмы, но, т.к. в регуляцию цен невозможно подключить государство, то таксисты справляются своими силами или подключают бандюков - это даёт им возможность работать по той цене, которая их устраивает и которую согласны оплатить некоторый сегмент пассажиропотока.
раздел "работа" - это тоже в какойто степени - "базар-вокзал" - какие правила установить на самом сайте - по таким и будут организованы или упорядочены все процессы.
так же, как и с таксистами - я могу в других местах города (подальше от вокзала) - поймать частника по той цене, которая является демперской для вокзальных таксистов...
--так и на самом сайте можно сделать - когда введены правила, которые не позволят демперам быть на видном месте - то их там и не будет... как те частники-автолюбители - демперы будут шустрить в почте заказчиков. но не на самом видном месте сайта...
как уже упоминалось - достаточно в разделе "работа" отключить возможность коментариев, а заказчику при публикации - выставить рекомендательное разъяснение, что при таком и эдаком заполнении анкеты и при таком то уровне бюджета - на объявление откликнутся не только школьники и демперы, но и проф-ы появятся тоже...
а обсудить того или иного зак-ка мы можем, как в любых закрытых блогах в жж, вк, фб... так и тут, если предоставить авторам такую возможность, если админам захочется, чтоб эти обсуждения - не покидали пределов сайта (т.к. это тоже часть тусни, а значит - жизнедеятельность, которая лучше, чтоб не утекала на другие ресурсы).
да и сама возможность кидаться ссаными тряпками (авторы vs зак-ки) в общественном месте - это никак не добавляет сайту солидности.
...........................................
таким образом демпинг (хоть и не исчезнет из природы), но он хотя бы переместится в почту зак-ка и исчезнет из пространства, которое по сути - является лицом сайта...
а наводить порядок, или оставлять бардак - это уже личный выбор администрации. тут мы и не спорим.
Ну мусор под ковер заметать конечно мудро...А главное новенькое...))
Пряник! Вставай!!! Врежь ему!!! Слева бей, слева!!!!! В печень, дурак, а не в морду!!!
Шо? Где? кому?
Да я с семи утра вставший вроде б сегодня.
Время заканчивать работу, потому неразговорчив.