Предзаказ, продаем шкуру не убитого медведя

Индустрия компьютерных игр бодро торгует еще не вышедшими играми, никакого мошенничества — банальный предзаказ. Пытаемся применить схожие подходы к продаже картинок, возник целый ряд практических вопросов, как реализовать подобное направление чтоб и художникам и продавцам и покупателям было удобно.

В теории все просто. Речь идет об работах в ЦИФРОВОМ виде.

Художник рисует эскиз, пишет текст кого и зачем он планирует рисовать, указывает цену и срок за который обязуется выполнить работу.

Покупатели смотрят предложенные работы и скидываются на понравившуюся.

Если за месяц насобирали денег — художник приступает к работе, когда картинка выполнена все скинувшиеся получают свою копию.

Если за месяц не собрали нужной суммы — художник может либо согласиться на то что насобирали, либо все деньги будут возвращены покупателям, а заявка закрыта.

В теории не очень сложно, но на практике есть масса дополнительных вопросов.

Художник получает деньги, покупатели — картинку, дешево и в складчину. А что же получает продавец?

Кому принадлежат права на картинку? Что делать если покупатель не успел скинуться на картинку, а купить ее хочется? Что делать если художник указал цену 400, а насобиралось больше?

Пока обсуждается 2 варианта.

1. Художник получает всю сумму собранную покупателями — 10% комиссия платежных систем.

Права на готовую работу переходят к продавцу. Заработок продавца идет с опоздавших, тех кто надумал купить работу через пару месяцев или лет после окончания сбора средств.

2. Все права на картинку остаются за художником, продавец получает процент от собранных средств.

Интересует мнение художников, какой из описанных вариантов более приемлем. И что думаете о предзаказе в целом.

Комментарии14
avatar

картинка по подписке получается…..

Не понятно какая картинка: в материале или комп. графика? Если первое, то подписчик получит копию (ну и хорошая печать денег стоит)…..??? смысл??? Если второе — оно кому-то надо??? я понимаю книга или альбом, а одна компьютерная картинка, да ещё в складчину)))…..

Ну, а по поводу вопроса оплаты — наверно — «Все права на картинку остаются за художником, продавец получает процент от собранных средств.»

6 Июль 2011, 16:38
R
rzhevskii_art
Victor Vakhtin ☺
0

Речь конечно о цифре идет, нашим покупателям регулярно интересны единичные картинки, в скадчину дешевле выйдет и то радость.

6 Июль 2011, 17:35
avatar

что-то я не поняла, 100 чел скинулись по сколько-то рублей, и вы 100 копий маслом фигачите?)))))))) Креатив не дремлет!!!))))))))

6 Июль 2011, 16:41
R
0

речь идет о работах в цифре. Кто покупатели известно, это просто дополнительный модуль к уже существующему магазину.

6 Июль 2011, 17:38
avatar

вот дарю идею (самой некогда, но давно хочется сделать): календарь сборник!!! 2012 год дракона, договариваетесь с 12-юхудожниками-драконистами и договариваетесь с ИД или типографией, с сетью распространения. Всё! сама поучаствую с удовольствием!

6 Июль 2011, 16:50
R
0

Спасибо за идею, ответный подарок. Рисуете 12 пинап девушек в цифре, делаете календарь на сайтах печати по запросу например lulu.com или отечественный printdirect.ru, выставляете барышень по отдельности у нас на picsfordesign.com, продаете оригиналы через eBay. Ни типография, ни другие художники вам не понадобятся. Осталась малость — взять и сделать.

6 Июль 2011, 17:52
avatar

Права должны оставаться у автора. т. е. вариант 2

6 Июль 2011, 19:09
R

Тогда получается что прибыль продавец может получить только как процент от денег художника и выходит соотношение 50на50 или 60на40. Смысла делать работу эксклюзивной при таких соотношениях нету, да и какой же это эксклюзив если права остались у автора. Получается собрали покупатели денег — картинка обошлась им дешевле, а те кто не участвовал в сборе денег — докупят потом в магазине, дороже.

Изначально идея другая — художник ставит такую цену за которую эксклюзив рисует. Если покупатели собрали подобную сумму — дальше права на работы должны переходить к ним, но на деле проще если правами будет распоряжаться продавец. Продавцу надо свою часть заработать и поддержку покупателей осуществлять.

6 Июль 2011, 20:41
avatar
Яя
rzhevskii_art
0

Можно продумать или принять готовые системы передачи прав на произвеление, на время, на количество продаж и т. п.

6 Июль 2011, 21:37
avatar

Саму идею я предложил для этого сайта. в своём единственном блоге. (можно см на моей странице) и Овчаренко тоже:http://illustrators.ru/posts/knigoizdatelskiy-proekt-unbound.

Но сам плюс ставлю, за то что вы ее не забыли, Ржевский.

Только я не понял — вам что — 60% мало чтоли? — если народ насобирал денег больше, чем автор заявил, как минимальные-то — сколько денег работа собрала — столько автор с енет магазином пусть и пилят по честному — даже если мильён насобирается. Можно назначить второй строчкой сумму, начиная с которой автор обязуется подписать с енетмагазином договор, по которому обязуется цифровой файл больше в других местах не продавать (раз уж в этом месте так попёрло — нет смысла и химичить, обманывать енет магазин, который получает свою половину и уже не переживает, что работа может стать неэксклюзивной).

1 месяц — мало — надо безсрочно поставить. а то покупатели — тоже — косяками ходют, как на нерест то гурьбой, то по одному в неделю.

так как за перевод покупатель должен платить банковские проценты, то не плохо бы подумать, как собирать «минимальную сумму для того, чтоб начать изготовления работы» — сначала — без перевода денег — пусть покупатели оставляют виртуальную заявку, что готовы заказать:

1) цифровую картинку как на вашем сайте

2) детскую книгу (на текст и на соискателей иллюстраторов — досье должны быть разные

3) прочая продукция — чем больше выбор позиций — абсолютно всем выгодно.

как только собралось минимальное количество заявок (лучше с запасом на передумавших) — сайт высылает покупателям автоматическое письмо на их майл, что они могут делать перевод денег. некоторые покупатели могут через (месяц-полгода) и передумать покупать — надо как-то учесть этот пункт. как минимально приемлемая сумма набрана — художник рисует — все довольны своим пирогом от участия в концэссии.

заявки покупателей (рейтинг) — должны отображаться в реальном времени под каждым выставленным лотом с неродившимся ещё шедевром.

остаётся еще скользкий момент, когда денег насобиралось много, а енетмагазин их не показывает и втихаря кармАнит. Ржевский — предложите чтонибудь, кроме постукивания пяткой в грудь и уверений в безупречности репутации.

Или народ — высказывайтесь — у кого еще идеи -кроме раз в год проверять Ржевского на детекторе лжи, и как засветится — порвать его в клочья.

а если за год ничего не украл — будем уважать его и целовать портрет на мониторе, если он нам его подарит.

по книжкам (игрушкам или айподам) — можно выставить синопсис, кусочек готового текста и экранку иллюстрации (разворота). дата публикации и грамотно написанный анонс — наш защитный механизм от воровства идей третьими лицами. напоминаю, что сериал Лост — снимали долго — и идею зажигательного начала — могли стырить — кто угодно — но нестырили, так что, кто правила движения соблюдает — тому камаза — бояться нечего.

7 Июль 2011, 08:56
R
rzhevskii_art
STANiSLAFF
0

Предлагаю вынырнуть из мира грез и вернуться на землю.

1. Большинство художников для покупателей — малоизвестные рашин читерз. Доверяют художнику только те, кто уже покупал его готовые работы ранее. Это либо клиенты моего магазина, либо фанаты самого художника. Если у художника фанатов много зачем ему сотрудничать с магазином? Проще создать свой и ни с кем не делиться.

2. Покупатели не готовы долго ждать картинку, даже месяц это уже большой срок, потому как через месяц художник только приступит к работе, не за один день картинка будет готова.

3. Начинать работу без денег — примерно то же самое что высылать заказчикам готовые работы не получив оплаты. Если покупатель не заплатил денег все его обещания купить товар в дальнейшем — пустой звук. На сайте есть десятки работ нарисованных по заказам покупателей, обычно они слабо продаются. Потому что ляпнуть «А нарисуйте мне…» гораздо проще чем расстаться с одним единственным долларом.

4. Каждый вид покупателей использует картинку по своему, чтоб получить денег от этих покупателей надо учитывать какие механизмы могут сдержать разворовывание работы.

Таггеры уникальная покупательская группа, поскольку им не просто нужна сама картинка им еще нужно общаться, показывать свои картинки другим таггерам, участвовать в конкурсах и вообще плотно сотрудничать с художниками и магазинами. Если таггер пойман на воровстве картинок это сильно усложняет его жизнь. Потому эта группа покупателей столь привлекательна.

Фанаты различных игр, книг, сериалов, актеров и т. д. Этим людям просто нужна картинка, как только картинка появилась у одного, начинается неконтролируемое безвозмездное дарение картинки друг другу, о продажах после отгрузки первой картинки можно забыть. Для этой группы покупателей предзаказ является единственным сдерживающим воровство механизмом. Пока негде взять бесплатно, люди готовы скинуться по чуть-чуть, но как только картинка появилась у них в руках считают своим долгом поделиться радостью с другими.

Покупатели книг, календарей и прочих материальных товаров врятли наладят дома подпольную типографию. Значит продажи этих товаров возможны на протяжении довольно длительного времени.

Из всех вышеперечисленных групп у меня есть опыт работы и ресурсы для продажи работ таггерам и некоторые наработки в продажах фанатам.

Остальные группы покупателей это не наша специализация, с ними работают другие магазины.

5. Вопрос с доверием из серии трололо. Создадите свой магазин расскажите почему вам кто-то должен чего-то доверять и какими методами вы нас убеждать будете в своей кристальной честности.

Статистика поступлений взносов будет в реальном времени.

7 Июль 2011, 14:34
avatar
STANiSLAFF
rzhevskii_art
0

Нам художникам — прописка в мире грёз по штату полагается — и у кого этаж витания выше — у того и портфолия цветАстее.

однако, как я упоминал в наших прошлых диалогах — именно решение по пункту 5 из вашего сообщения (вышеизложенного) — будет зависеть — попрут к вам художники — иль нет.

а возможен техниццки — такой вариант? — малораскрученные, но перспективные художники открывают свою страницу на вашем сайте, счётчик голосов ведёте вы, а перечисление денег — напрямую на счёт художника. тогда и сайт — и художник — точно видят сколько добра привалило. отдавать долю сайту — художник обязан по контракту (или договору). то есть — сайт нашёл художнику покупателей — точно знает их число, если художник бабульки — зажал — сие уже уголовщина — нарушение контракта, суд расстрелл, коньфиксация имушшэства…(шутю).

в общем — если нет механизма умыкновения моих денег — я и сам — с таким сайтом — всегда рад поработать, официальный контракт всегда исполню — чо мне уголовщину на себя вешать и в бега за 300 вшивых баксов рэттипУцию свою похеривать. При полной прозрачности системы — вы приобретаете — полное доверие художников и их наибольшее количество на вашем сайте, рискуете — всего 1й картинкой — если художник решит проворовацца. — получит пЕндель по закону. никуда не денецца. (но это значит — изгнание и позор — чёрный список на веки вечные). — вряд ли кто на это решится за мелкий гонорАришко.

7 Июль 2011, 16:54
R
rzhevskii_art
STANiSLAFF
0

Технически получать деньги напрямую художнику возможно если художник живет в белой зоне Пейпала, т. е. не в СНГ, но предложенная вами схема оставляет большой вопрос, а не смоется ли художник с собранными деньгами?

Магазин требует определенных вложений при раскрутке, приносит определенный доход, сбежать с деньгами — значит потерять магазин.

А вот у перспективного художника потери меньше, в крайнем случае заведет аккаунт на жену или еще кого из родственников и привет.

Или скажем художник банально забухал, простенько так и с национальным колоритом. Вот уж и сроки подходят и картинку пора выдавать, а картинки то нету. И что магазин? Магазин огребет все недовольство клиентов, даже более того если деньги собираются на кошельках художников, то проблемы с одним художником могут поставить крест на затеях других. Просто кто-то не выполнил обязательства, возможно заболел или даже умер. А недовольные клиенты пойдут трезвонить что факт обмана имел место быть. И будут правы — деньги сдали, товар не получили.

Или художник позаливает локальными цветами эскиз и объявит что шедевр готов. Как быть в такой ситуации?

Еще момент который художники осознать не хотят, контракт между гражданами из разных стран — не более чем бумага, нарушил художник договор по всем пунктам и что? Никаких реальных методов воздействия на художника нету. Максимум что может фирма — если за художником гоняются большие злые волки, дать волкам след в виде платежных реквизитов куда деньги отправлялись. Но это в тех редких случаях если художник ухитрился нагадить кому-то крупному.

Когда мы говорим о работе 60на40 имеется ввиду 60% художнику. При этом из 40 доставшихся магазину -10% комиссия пейпала, -10% себестоимость поддержания картинки доступной, все что покупатель купил он может скачивать неограниченное количество раз в любое время. Оплата саппорта, администрирование, хостинг. Остается 20% часть из которых идет на рекламу и оплату работы программистов развивающих функционал проекта. Вот и выходит что магазину нету никакого смысла рисковать своей репутацией ради увеличения дохода художников.

Если есть желание и возможность завести полноценный ПейПал самому, то можно использовать платформу e-junkie.com. Эта платформа как раз и предлагает услугу хранения у себя файлов — например первоначально можно продавать эскиз с небольшим поясняющим текстом. А когда картинка готова — заменить товар на готовую картинку и выдать всем покупателям разрешение на дополнительное скачивание.

Схема вполне рабочая для одного художника, в начале своей работы picsfordesign.com так и был организован. В данном случае художник рискует только своей репутацией.

7 Июль 2011, 19:19