ответы на заказы,
три вида.
которые я
часто вижу.
вопрос: Если бы в разделе «Работа», там, где не названа сумма гонорара, был некий флэш-моб — все художники называли одну и ту же сумму оплаты — кого бы выбрали?
ответ: подходящего.
а когда человек боится, что его уровень ниже остальных, он что пишет?
«Выберите меня, я дешёв**».
ну или примерно так, снижая цену.
и дешёв он прежде всего сам к себе, в своей собственной голове.
потом появляются заказы с пометкой — рассчитано на исполнителя высокого класса — и заданием — нарисовать 20 иллюстраций, пример — графика, скажем, Кибрика, бюджет — 3 000 рублей. (не придумывал)
ещё категория «сделаю для портфолио, бесплатно».
выдам секрет, если скажу, что ВСЁ, что вы рисуете, может быть в портфолио? причём тут заказы?
и наконец, «сделаю за положительный отзыв».
так ты рисуй, братец, и к твоим работам появятся положительные отзывы. кто мешает?
опять он…
тот самый человек…
который носит твою шляпу на твоей же собственной голове…
Иван, что случилось-то?
Последнее время народ стал вести себя гораздо цивилизованнее. Никто не скачет и не орет «Я дешевле»… Или все же что-то не так?
да ведь не сиюминутное это…
посмотрели бы Вы на предложения проиллюстрировать что-либо на др. сайте….
Рынок, рынок… Пока не будет какого-нибудь сильного профсоюза художников, штрейкбрехеров не превозмочь. Подчеркиваю, сильного, чтобы перекрыть кислород всякому кто прет против потока.
Алексей, это утопия. Есть только один шанс — рисовать хорошо и не соглашаться на низкую оплату.
отношение… когда человек научится себя любить, уважать свой труд — изменит менталитет — и тогда мир вокруг него изменится.
Никто не обязывает заказчика обращаться через профсоюз:)). Для этого профсоюз должен контролировать всё движение и документально зафиксировано свыше условия проф. отношений между смежниками. Но это утопия. Ну был раньше Союз Художников СССР который держал в руках львиную долю госзаказов, распределяя через худфонды заказы. А толку? Все равно это не касалось всякого члена СХ, а только тех кто прогнулся и прилип к кормушке. И откаты точно так же. Но тогда СХ был встроен в государственную систему, то есть, на всех уровнях и по вертикали и по горизонтали все работало четко и слаженно. А остальные, в качестве шабашников — доски почета по колхозам, лурики, пионерлагеря, стенды в школе и по цехам заводов. И членство вовсе не гарантировало качества, равно как и те кто за бортом — не все безрукие и безталанные.
Ага, расстреливать всех подряд граждан чьи цены на работу вас не устроили.
Иван, а ещё было предложение на фриланс-нет. такого содержания: " 10 листов-рисунков для раскраски и цветная обложка — 80 руб. за всё». Вот это предложение! И ведь есть желающие)))
У меня создаётся впечатление, что на такие заказы откликаются олигархи и их жёны (ехидствую) , которые на досуге для собственного удовольствия рисуют, а основной заработок идёт с собственных заводов и шахт. Чудеса да и только.
А потом звонит заказчик и когда ты ему называешь сумму, он удивляется и говорит, что для них это дорого и условия договора им не подходят. Ещё и обижаются. Не далее как сегодня, одно периферийное издательство захотело блокнотики с нашими феями. Задало вопрос через свою менеджириху:
«А если мы купим у Вас двух фей, то оставшихся трёх Вы будете дальше продавать?
«Мы ответили: " Конечно! и ещё новых нарисуем…»
«А сколько вы хотите за рисунки? «
" А сколько платите и какие условия? «
" Ну….. у всех разные….. с каждым договариваемся по-разному…. назовите свои цены и условия.»
Мы назвали: 10 тыс руб. рисунок для блокнотика с феей, неисключительные права на 2 года, фамилия на каждом экземпляре (и мы не предоставляем эти рисунки 2 года другим компаниям для производства блокнотиков).
Менеджериха обиделась……
А кто-нибудь интересовался какими тиражами выпускаются блокнотики?
Ольга
Оля! Это же блокнотики…маааааленькие! Ну сколько они могут стоить? Они же…маааааленькие! Масипуууусенькие.
да, тамошние заказы…
это кунсткамера какая-то….
Они всегда обижаются, когда речь заходит об оплате.
)))
меня умиляет слово «обиделась», а в магазине перед витриной с колбасой она не обижается интересно? или вы работаете в более высокой сфере (все-таки искусство) поэтому и цены более эфирные должны быть?
Недавно на сайте наткнулась на обьявление, заказчик указала сумму в 500 $ а девочка, под всеми постами остальных худ., которые просто предлагади свои услуги и взглянуть на свои работы, написала что сделает за 100 $ … такое вот, меня просто убивает…
это на крик похоже…. «Я хуже других и потому сделаю дешевле»…
профсоюз нанимает группу киллеров и доходчиво объясняет показательным выступлением))))))
+
+
ну вот я рисовала раскраски для детей я бы и рада больше получить, но пишут 300р потолок, у нас расходы типография. т.д. и все, но работа была постоянная я других вариантов не нашла, сидела рисовала, а сейчас проблема что с раскрасок я уже снялась теперь вроде в цвете надо рисовать, а тут проблемы…если я плохо цвет могу передать чего ломить то?
Это неуверенность и на рисунках сказалась…еще сильней цену опустила… а после решила, что проще и дороже научится чем без толку время на дешевую работу тратить, в этом нет смысла, если можно сделать ах и получить соответственно, то за копейки шедевры как-то не пекутся!
А про дешевые работы только что посмотрела сайт фрилансер перекрыл возможность работать без оплаты… теперь только платные аккаунты бесплатные имеют возможность 3 ответа в месяц!
тут и возможности за так работать не будет, а с другой стороны каждый месяц деньги платить тоже все не станут… может тут оживленнее станет?
вот обсуждениеhttp://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=670815
почитала.
мда… ожидайте пополнения…
по 3 ответа в день было.
да, время на рисование уходит одно, а результат разный.
вот это и ценно — время вашей жизни. зрение, руки — здоровье.
отдать за бесценок или получить удовольствие и материальное вознаграждение?
за малую толику я лучше мультик позырю, полежу. или КВН.
накоплю позитива.
Иван. возможно, я не права — но дело не в том, сколько нам готовы заплатить, а в том за сколько мы готовы продавать свое время жизни! время жизни по определению дешевым быть не может, молодые пока этого не понимают. Но нельзя свои мозги другому вложить, а понятие этики — вещь сильно эфемерная…
Вы правы, и я об этом чуть выше написал —
да, время на рисование уходит одно, а результат разный.
вот это и ценно — время вашей жизни. зрение, руки — здоровье.
отдать за бесценок или получить удовольствие и материальное вознаграждение?
за малую толику я лучше мультик позырю, полежу. или КВН.
накоплю позитива.
Может я сейчас что-то совсем не то скажу, но мне безумно не хватает раздела (места в сети), где бы художники предлагали свои услуги. Смотрите, к нам сюда часто приходят заказчики, которым лень поискать по свободным авторам, которые закидывают удочку в раздел «Работа» (без конкретики почти) и ждут, кто откликнется. В результате получают заваленную почту и личные сообщения. Уж не знаю, находят ли своего исполнителя или нет.
Мне кажется, что так заваливают заказчиков, потому что (одна из причин))) негде рассказать о себе (я не про портфолио). Например, я Маша, хочу рисовать для детей, в журналы и книги, мечтаю о длительном проекте под чутким руководтсвом… Или даже с указанием цен примерных, своих сроков. То есть такого места, где бы человек сам свои услуги предлагал, а заказчик мог бы найти по описанию своего исполнителя.
Утопия?
нет Маша не утопия.не понимание момента.
это не утопия.
это своя страничка в сети с ссылками на неё в соц.сетях.делов-то. =)
Сделайте свой сайт с описаниями всеми этими, вот и все:) Пишите о себе в ФБ, в других соц. сетях.
Можно присоединиться, послушать?
Ivan_Ivanov,
Вы упомянули вначале заказчика, который предлагал 3000 за 20 иллюстраций. Видела его на Фрилансе. А по-вашему, сколько стоят рисунки, которые он привел как пример, оценивая их по 150 рублей за штуку?
И сколько надо просить за такую работу? А также работу посложнее.
Это многим интересно. Наша беда ещё в том, что многие не знают цен…и по незнанию готовы рисовать за бесценок то, что стоит в разы дороже.
В теме с примерами, которые он там разместил — НЕ МЕНЕЕ 1000 рублей за иллюстрацию.
О ценах и «незнании» расценок. Можно я свои «пять копеек»?…По-моему, всё достаточно просто. Вот моё портфолио. Смотрите. Качество подходит?.Отлично. Такой рисунок я делаю за(допустим)7 часов труда, не отрываясь. Следовательно.у меня уходит один рабочий день на готовый рисунок. Ещё мне нужно 2–3 часа, чтобы найти исходную информацию(например как выглядят рыцарские латы) и 5 часов, чтобы за эти 5 часов набросать до5 почеркушек и получить на них ваши ответы и замечания по(например)расположению героев или композиции. При условии СВОЕВРЕМЕННОЙ ОТВЕТНОЙ РЕАКЦИИ заказчика. Дальше простая математика. Выходит, у меня на эту картинку(в идеале, при соблюдении условий СВОЕВРЕМЕННОЙ РЕАКЦИИ ОБОИХдействующих лиц-художник и работодатель)уходит два полноценных 8-ми часовых рабочих дня. Все эти 8 часов и всё, что вне их(перед сном\после сна и вместо него я могу генерировать идеи)полностью отданы мной под этот проект. Значит моя картинка должна стОить столько.сколько стОит два дня моей работы. Цену своих двух дней я складываю из моих минимальных потребностей. Могу складывать из средних потребностей. Могу из повышенных. Но НИЖЕ, чем стоимость моих минимальных потребностей моя работа стОить не может. Либо я занята не своим делом и непрофессиональна. Либо это неадекватный заказчик с неадекватной ценой и его нужно отклонять немедленно. Вот о чём речь. Если мои затраты на электричество, интернет, газ, отопление, хлеб без колбасы, воду без газа, бумагу, акварель, карандаш, резинку+мой будущий сколиоз не окупают сами себя в течении выполнения этого заказа-значит стоимость и цена, предложенные заказчиком не актуальны. Вот и всё.Я знаю во сколько мне обходится один день моей скромной жизни)))И меньше этой цифры я просто не могу себе позволить просить. Иначе никак.
ПОэтому мне непонятна позиция, особенно, заказчиков о незнании цен. Пускай подумают сколько они съедают за день и решат сколько предлагать художнику. Мы же тоже не воздухом питаемся… Более того-не хлебом единым))))))))
Жду, когда же появится форма для заполнения заказчиком. Я тоже против того, что заказчик хочет подешевле и получше. Но я лично и не могу рисовать так классно, как здешние мастера. Поэтому и не завышаю свою цену.
Катя Кот
Затраченные часы не критерий, по-моему… Потому что у всех разная скорость. Она часто разная и при исполнении двух работ одним и тем же художником…
И вообще… Кто-то будет мусолить картинку день, а другой за час нарисует так, что мусолящему и не снилось. Но ведь это не значит, что потратившему час надо заплатить меньше.
Вот почему я глубоко убеждена, что все попытки упорядочить расценки на иллюстрации, да и вообще в изобразительном искусстве, совершенно безосновательны:)
Это дело сугубо личное.
Вы, безусловно правы, Елена. У каждого скорость разная. Разный КПД, Но я в данном случае говорила конкретно о себе и о том, как я рассчитываю свои силы, скорость и, соответственно этому озвучиваю стоимость.
Володькина Елена
Но расценки все равно нужны. Пусть примерные.
Что «почти живопись» компьютерная стоит столько-то. Ч/Б — столько то, раскраска простейшая, раскраска посложнее, иллюстрация полноцветная — столько-то.
И пусть заказчики ориентируются на эти суммы.
сколько там по времени художник рисует, заказчику не интересно, если в сроки укладываешься.
Катя Кот
Когда я недавно пыталась озвучить заказчику цену, согласно затраченным часам, то (хотя она невелика по отношению к среднестатистической + заказчику очень понравилась иллюстрация) он вытер скупую слезу и попросил нарисовать нечто по этой же теме, но на сумму, меньшую в несколько раз)))) А то он в бюджет не укладывается.
На озвученную сумму я могу нарисовать лишь позорную почеркушку. Но ведь не хочется всякую дрянь отстойную малевать…и так-то до идеала далеко.
Что можно сделать на 3 копейки? Только фигню.
А потом нас стыдят, что детям фуфло рисуют… Но убивать день ради ста рублей мне не по карману… Отказываться от работы тоже грех. Вселенная отвернется) Чо делать?
не отвернётся вселенная не волнуйтесь- а отказом от такого унизительного заказа вы только подыметесь в своих глазах и поставите на место такого гнилого заказчика- а нормальные заказы всё равно будут- рано или поздно- главное до этого счастливого дня не протянуть ноги)…
Примерные расценки — это «средняя температура по больнице». Я в них смысла не вижу. Можно взять какой-то нижний придел в крайнем случае — как отправную точку.
Для примера: недавно делала «почти живопись» компьютерную, формат всех рисунков А4, но на одном 10 штук детей с сюжетом, на другом просто несложный пейзаж, на третьем дома и деревья и т. д. Конечно, если таких рисунков надо сделать несколько десятков и тогда имеет смысл назначить среднюю стоимость. В упомянутом случае их было 7 и запросила я за них разную стоимость. Мне так удобно. Кстати, самый геморрой для меня — дома и деревья, для меня это долго и скучно. И это был самый дорогой рисунок. 10 штук детей я нарисовала в 2 раза быстрее. Это я все к тому, что даже собственные работы «усреднить» не просто. А Вы всех под одну гребенку хотите… Вообще, как известно, спрос рождает предложение. Есть спрос — почему бы не поднять цену. Если очереди к художнику не наблюдается… ну, сами понимаете.
И еще: за 100 руб. за минут 15 можно нарисовать, например, кошку или самолетик или цветок(нужное подчеркнуть). И это выполне может быть хороший, грамотный рисунок.
Володькина Елена-вы правы. Действительно-с ценой сложно разобраться. Много переменных, от которых она зависит. Я вот в субботу полдня «убила» вырисовывая указательный палец-больно ракурс хитрый. А «домики» в том же хитром ракурсе-заполчаса-целую улицу в перспективу уходящую-Прага с балконами и автомобилями)так что тут дело такое…домики и деревья у меня бы пошли по бросовой цене, а десяток детей-за миллион. И вроде настроение люблю в рожицах, и с пласт анатомией порядок-но тяга к деталюшкам процесс рождения на бумаге любого человечка у меня затягивает. Если только он не почеркушка.
В общем, снова пришли к тому, что цена вопроса-эфемерное понятие. А ЗАКАЗЧИК-он всегда хочет подешевле. Редко какой не борется за свои три рубля:)
Об чем и речь. А для меня перспектива пражской улицы практически неподъемная задача, в отличие от человека в любом ракурсе. А рисовать приходится всякое, иногда «убивается» не то что полдня, а Бог знает сколько времени, сил и здоровья. И как это все обсчитывать «общими» цифрами?
Лююди!) Внутри заказа (или если заказчик уже зацепился за тебя глазом, и твой стиль ему по душе, там можно варьировать цену исходя из своих физических и душевных затрат).
Но когда работодатель сам выходит перед толпой художников и говорит в полной уверенности, что желающие найдутся, какие-то совсем несерьезные цены, что тогда?
А все бегут наперегонки: посмотрите меня! не оспаривая эту жалкую цену…
Только иногда встанут опытные художники и внесут ясность, СКОЛЬКО ДАННАЯ РАБОТА ДОЛЖНА СТОИТЬ на самом деле, спасибо им за это…
А у нас нет даже приблизительного прайса, чтобы на него кивнуть, когда цена оскорбительно мала.
Хотя, бывает такой праздник, что ты понимаешь, что работа для тебя легка, а цена справедлива. Но ведь это раз в год.
Елена, ну как «что тогда» ? Вас кто-то заставляет бежать наперегонки? Работодатель в такой ситуации тоже совсем не оставляет впечатление благонадежности. Приблизительные прайсы тут стописят раз обсуждались — кто ищет, тот обрящет. Желающие работать за несерьезные цены имеют право выбора — работать или не работать. По каким-то причинам выбирают первое — это их личный выбор. Меня бесит, когда цена озвучена, но кто-то кричит «А я сделаю дешевле!» — это считаю хамством. Остальное… хозяин-барин (это и про заказчика и про исполнителя можно сказать). У меня есть знакомая, имеющая неплохой стабильный доход на основной работе, которая рисует для души иллюстрации за символические деньги — для нее это отдушина, хобби. И кто ей запретит? Она хочет только видеть свои работы напечатанными, стоимость ей по барабану, т. к. даже по хорошим ставкам по сравнению с ее зарплатой будет смешной))
+