опять 25
постоянно одно и то же демпинг и хамство. пожалуй это самые частые проблемы тут. что то с этим нужно делать, иначе с места не сдвинимся.
простите за наглость, но вот что думаю:
1. если иллюстратор регистрируется на сайте, то он подтверждает свои намерения картинками в портфолио. То закзчики должны выкладывать подробную информацию о себе и предприятии, нпример: конкретное название компании, електронный ящик, сайт компании и т.д.(в плоть до паспортных данных), и что бы это были обязательные поля! что бы отбить желание каждый раз новую анкету создавать, потому как есть тенденция - зарегистрировался, нахамил, исчез и по кругу. Ну недорожат совершенно ни чем.
2. то же самое в графе "работа". без заполнения окошка с ценой - не прокатило, и в этом окне минимальная сумма должна быть установлена, что бы как не старался зак уменьшить её, а фигушки. больше можно, меньше ни-ни. тогда и у начинающих художников будет стимул доростать хотя бы до минимума (Можно сказать естественный отбор) неумееш рисовать, ну чтож поделать.
Вряд ли художники будут занижать назначенную сумму, если так , тогда им место в разделе критин, а не инот))
3. под каждой работой сделать 2 окошка с расценками минимум и максимум, причём что бы цену " минимум" не было возможности занизить до плинтуса.
вот как то так...
если не согласны можите минусить, переживу) главное не молчите
ну первое....заказчиков на сайте не так много как хотелось бы, а было бы их раз в 10 больше, возможно такие обязательные пункты ввели бы. Это мое предположение, почему руководство сайта дрессировать заказчиков не будет. Это касается и серьёзной регистрации
потом... есть куча схем сотрудничества, как бы их не хаяли, они существуют и даже работают, есть неисключительные права, есть роялти (всякие бартеры, благотворительности во внимание не берем). Иногда заказчик ставя маленькую цену (ну не может больше) даже не представляет, что при неисключительных правах она вполне реальна. Ему тут же в теме объяснят встречные условия, а ему может и без разницы.
Еще, заказчик не обязан быть профессиональным заказчиком, он может многого не знать, реально не обязан. Ему может раз в жизни картинка понадобилась. А художник должен быть профессионалом, и объяснить, сколько стоит профессиональная работа, он вполне может. Если работодатель адекватен, он поймет где не прав, и поставит нужную цену, а если нет...тогда он просто такой, каких большинство в разделе "Работа".
Ценики под работой...ну думаю это смогли бы сделать...но их хоть сейчас можно вписать в комментарий возле картинки.
Уже несколько раз говорили на эту тему, но воз и ныне там... Заказчики не хотят обозначать цену практически нигде, даже когда приходят в личку. Заказчики ищут самый дешёвый вариант и занимаются опросом художников... и ждут когда кто-нибудь назовёт самую низкую цену. И не важно , что в итоге могут получить @авно, зато сэкономят на гонораре.
все равно давайте будем периодически, а лучше чаще, чем реже, поднимать эту тему, поскольку капля по капле и камень точит...
и сами дрессировать заказчиков и просвещать неопытных коллег, если больше некому :)
ну вот а сколько раз мы ругаемся друг с другом и с заказчиками? речь ведь не о дрессировке, а о том, что
вы приходя в магазин покупать чайник смотрите на цену и думаете купить хороший но дороже или плохой но дешевле.
вы же не задумываетесь почему он стоит столько сколько стоит. просто есть цена и всё, выбирай. а почему тут не так? почему тут как на китайском рынке, каждый продавец тянет за рукав иностранца и со словами" Натаса, купи, дисевле", а тут доходит до разборок и оскорблений и ЧС.
вот об этом уже давно твердят все. может уже пора, в реале обозначить этот минимум ниже которого уже просто стыдно!
Дёшево можно покупать на стоках, но хотят же эксклюзив и даром.
думаю пора уже что то решать. Или не пора?
или вам нравится постоянные разборки с енотами?
меня особенно раздражает когда отказываются представляться, пишут мы издательство, а какое не ваше дело, скажем тому с кем будем подписывать договор, и всякие непонятные никнэймы тоже надоели.
Единствнный вариант какогото вообще "порядка", это поделить раздел "работа" на "мало денег" ," денег нет", и "деньги есть" :) со своим сводом правил в каждом. гдето на западных сайтах такую штуку видел...непомню где..
тема то важная, но, единственное, что мне приходит в голову - я озвучил ещё в блоге про демпинг - 3 года назад.
если ввести такую форму - принудительно, то вся жизнедеятельность на сайте прекратится - мы все увидим, что реальных заказчиков - с НОРМАЛЬНОЙ ЦЕНОЙ - две слезинки.
а сайту рекламу оплачивают за бурление "мармелада" в блогах - есть тУсня - есть и деньги.
я предлагал сделать 2 раздела работы (или можно и - 1, какой есть, но работающий в двух форматах)
1) - такой какой он есть сейчас - где беспредел и в коментах летают ссаные тряпки
2) - заказщик (при публикации проекта) - заполняет - САМ - все фрЭймы с инфой и указывает рыночную цену работы - в этом случае - на против никнЭйма загорается особая ФИШЕЧКА - и заказщик получает особый статус - и место на главной странице
ставить фишечку или нет - пусть будет делом добровольным, но заков надо при регистрации предупредить, что, если он заходит на сайт искать халявки, то будет иметь дело только со студентами и прочими маргиналами, каких найдёт, а, если с фишечкой, что цены рыночные, - то с лучшими мастерами сайта, но в блоге с "фишечкой" - куда вход - тоже - всем свободный - кто будет демпиновать - тому бан - позорно и надолго, и крупный штраф на бабосики - по ОФИЦИАЛЬНЫМ (новым) правилам сайта. тогда и демпинга не будет - и профи будут довольны. и заказщики - из тех, кому некогда копать портфолии студентов и самозванцев.
не исключаю, что с фишечкой - "ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ЗАКАЗЩИК" ...
(или как то графически эту фишечку обозначить - какую нить красную птичку на против никнЭйма)
вполне возможно, что таких заказчиков - будет 1 или 2 раза в год - этому я и не удивлюсь даже...
но - за то - это будет полноценный цивилизованный заказ - без демпинга.
но - одно только печалит, что этим фантазиям - не суждено сбыться - т.к. - именно таких вот заков - очень мало, то для сайта - никакой выгоды от этого нету. а, если слишком много отрезать от заказа - то его не выгодно будет рисовать... и, как на фрилансе - чтоб не терять заметный процент, заки и авторы - опять начнут искать друг дружку - в обход правил сайта - просто по портфолиям, как оно и есть с самого начала всех сайтов.
а просто такая масть, что, мол, у нас единственный в стране сайт, где решена проблема демпинга - не слишком мощная причина, чтоб админы зашевелились и сделали хотя бы 1 сайт на всю Рассею, чтоб на таком сайте профессионалам хорошо жилОся... без демпингов и ссаных тряпок в морду...
...как это на всех ресурсах практикуется - и на этом в том числе.
то есть поделить заказчиков на профи и любителей))) а что, это отличная идея!!!
вот у меня был случай: барышня заказала вектор, а в конце выяснилось, что она даже не знает что это. и пришлось переделывать по другому причем за те же деньги потому что могли вообще не заплатить. таких нужно метить.)
на счет бедного заказчика не совсем понимаю. на мой взгляд есть 2 вида бедных:
1 волк в овечьей шкуре - эдакий скромняга, у которого начальство бюджет утвердило и ему самому не куда деваться, но нужно хорошо и дёшево. если вспомнить что она на этом хотят заработать, то понятно не такой уж он бедный. мне предлагали нарисовать картинку аж за 100 грн и меньше)) потратила я на них кучу времени а в конце узнала бюджет и отвалила. вот первое подтверждение того что нужно видеть цены и время не тратить и фишечка со статусом зака тут не помешала бы, что бы сразу знать с кем дело имеешь.
2 заблудилсо - тут вообще непонятно чего хочет за 100р.
от демпинга вообще не избавится полностью, но хотя бы отсеять тех кто хочет рисовать бесплатно или за конфету.
слушаю... :-)
Согласна с Вовой Юденковым, в том числе по поводу кучи схем сотрудничества, в которой по моим наблюдениям раздел "работа" этого сайта на последнем месте с конца...
И со Станиславом по поводу 1-2 заказчиков с большой буквы "З".))
По форме раздел работа предназначен для непрофессиональных, неопытных или ищущих "дешево-сердито" работодателей, потому-что все остальные, экономя деньги, не экономят время на поиски по тегам, запрашивают художников в личке, листают портфолио. Когда знаешь, что ищешь это не так уж сложно. Это самая распространенная практика поиска. Сама так искала исполнителей, когда была худредом. И в голову не приходило забрасывать невод в мутную водицу...
Потому, полагаю, не стоит овчинка выделки...
"Делить, дрессировать, строить" заказчиков занятие крайне не благодарное. Они просто пройдут мимо раздела "Работа" на другой сайт, если будет замысловатая форма регистрации, благо есть выбор и/или займутся адресными поисками. Если нет премодерации для художников, и каждый может повесить на своей странице все, что угодно, любую хрень... то тем более странно ее вводить для заказчиков.
Не говорю уже о том, что ... туча иллюстраторов не держат портфели на этом сайте, не читают посты про демпинг и раздел "работа"... при этом работая с теми же заказчиками...
Заказ кажется подозрительным, дешевым, слишком анонимным и т.д. - почему просто не пройти МИМО? (вот этот момент, чесслово, давно приводит в недоумение)
да, понятно с анкетой, но она не решит проблемы с ценами и руганью. или всем нравится когда за работу дают кусок хлеба без масла, а снизу уже в очередь встают, возьми меня, нет меня, нет меня я еще и в попу чмокну.... потом приходят те кто в шоке от такого и тут началось....А может некоторым нравится ругаться? нравится опускать таких заказчиков? дело в этом?
демпиров вы не научите так ни чему, а вот уменьшить наплыв халявщиков можно. это как звёзды в ресторане:
в кафе* берёзка на вокзале пойдет нищета, а не средний класс.
В кафе *** уровня нищий, у кого денег на пирожок пойти сможет, но по праздникам.
В ресторан ***** идут те у кого есть деньги.
я говорю о ценах ** (хотя бы), или ***.
да, разложить всё по полочкам было бы хорошо))))
все это решается как на Бихансе, оплатой на размещение объявления. там она кажется 200 долларов, а было бы бесплатно, был бы тот же цирк.
Если ввести символическую, ну там 100 р. то можно ожидать другого уровня заказчиков. Причем не от суммы зависит, а от готовности платить в принципе. А цирк останется бесплатном разделе с небольшими вкраплениями нормальных заказчиков, как и сейчас.
Но я не уверен что эту сумму, заморочится платить редактор издательства, не то чтоб жалко, а из принципа, "а оно мне надо?". Если заказчик из рекламы, тогда возможно