Небольшое дополнение к задаче "про отражение".

Main %d0%a7%d0%b0%d0%b9%d0%ba%d0%b8

Для тех, кто хочет вспомнить основы перспективы… Около корабля летают чайки. В какой-то момент две из них оказываются на одной линии со взглядом стоящего на борту человека. Вопрос: совпадут ли их отражения на поверхности воды и как это можно точно определить?

Задачу можно несколько усложнить. Представим себе, что вторая чайка переместилась дальше по лучу зрения, потом еще дальше (ее уже почти не видно). И, наконец, она переместилась настолько далеко, что превратилась... в звезду! Эта звезда, также находится на той же прямой линии. Где будет ее отражение?

Комментарии75
avatar

А я точно дал весомый повод считать меня идиотом? Или по национальности?

17 Октябрь 2018, 23:13
avatar
Дмитрий Черногор
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Ну, вот! Хотел порадовать, но, вероятно, был не понят... Для Вас, потому что задача - морская! И вовсе не такая простая и очевидная, как может показаться на первый взгляд... Поэтому, извините, но никакого подвоха...

17 Октябрь 2018, 23:58
avatar

Дак Кук тоже прохождение Венеры по диску солнца был послан позырить издаля...

18 Октябрь 2018, 00:02
avatar
Дмитрий Черногор
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Ну, так с ним (если не ошибаюсь) специальный астроном был... Сам Кук едва ли сильно разбирался в таких материях...

18 Октябрь 2018, 00:12
avatar

Астрономия при нем не было, сам справлялся...)

18 Октябрь 2018, 00:31
avatar
Дмитрий Черногор
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Однако, нет! Самому стало интересно, что там было, обнаружил: "...в составе своей первой кругосветной экспедиции Джеймс Кук в сопровождении астронома Чарльза Грина посетил остров Таити...".

18 Октябрь 2018, 00:36
avatar

Грин пьянствовал...)))

18 Октябрь 2018, 00:51
avatar
Дмитрий Черногор
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

В самом деле? Ладно, слетаем на машине времени, проверим...

18 Октябрь 2018, 00:57
avatar

Чо смотришь, цирк уехал...

https://www.youtube.com/watch?v=0J5f5fkisjs

18 Октябрь 2018, 00:37
avatar
Дмитрий Черногор
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

!!!

18 Октябрь 2018, 00:42
avatar

https://www.youtube.com/watch?v=yx_WzhrK6vs

18 Октябрь 2018, 00:54
avatar
Дмитрий Черногор
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Н-да... Фуражки-аэродромы, сшитые на заказ! Ушедшая экзотика...

18 Октябрь 2018, 01:00
avatar

Добрый день, господа, я немного опоздала к началу заседания, но... Мне кажется так...

%d0%bf%d0%b5%d1%80%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%ba%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%b0
18 Октябрь 2018, 13:20
avatar
STANiSLAFF
елена романенко
0

подсказка:

;)

 000111
18 Октябрь 2018, 14:00
avatar
Дмитрий Черногор
елена романенко
0

Так, чудесно... одна интересная ошибка у нас уже есть!

18 Октябрь 2018, 18:18
avatar

Ну вот никак это к рыбалке не относится. Хоть и смотрел с пяти утра на воду, ни одна мысль о перспективе не посетила )

%d0%be%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5
18 Октябрь 2018, 16:32
avatar
Дмитрий Черногор
Владимир Катаев
0

Владимир, это, кстати, с Вашей подачи появились птички. Так что - спасибо!

Решение - почти правильное, за исключением того, что у нас только одна отражающая поверхность (поверхность воды)...

18 Октябрь 2018, 18:26
avatar
STANiSLAFF
Дмитрий Черногор
0

ответ Владимира можно засчитать за правильный, если верхний край синей полосы - записать, как "линия горизонта", а ту линию, относительно которой строится угол отражения - будет условной "поверхностью воды"...

.

если в условиях задачи не указан этот "пустячок" - значит составитель не указал все данные на чертеже (который в таких случаях - подписывают)

главное, что правильный сам принцип чертежа :)

.

как видим из этого примера, без всего лишь одной подписи на чертежах - Вселенные, где живут правильные ответы - начинают множиться, разбиваясь не только на женскую и мужскую логику... но и раскалываются дальше ...

:) )))

18 Октябрь 2018, 18:39
avatar

Да, сам принцип - правильный! Но... засчитать мы не можем по той простой причине, что у нас должен быть абсолютно правильный ответ (вдруг, кто-то из начинающих художников тихо наблюдает за нашими дурацкими задачами и пытается, чему-то научиться!)...

18 Октябрь 2018, 18:46
avatar
STANiSLAFF
Дмитрий Черногор
0

пока не появилась надпись -

поверхность воды,

чертёж то в задании - можно воспринимать и так:

 0000011111
18 Октябрь 2018, 18:47
avatar

Так это же разрез, а не перспектива! Это - одна плоскость, в которую попадают и моряк и чайки и корабль...

18 Октябрь 2018, 18:54
avatar
STANiSLAFF
Дмитрий Черногор
0

в том то и дело, что поверхность воды - на той линии, где корабль входит в "линию воды"...

но по рисунку не понятно, где эта линия, если на картинке присутствует горизонт, то тогда - линия там, где это показано на скриншоте выше, а если это строго фронтальный разрез, тогда поверхность воды совпадает с горизонтом - вот и весь казус.

будь я в школе, то обязательно уточнил бы это у экзаменатора, иначе правильных ответов появляется - две штуки

:)

18 Октябрь 2018, 19:03
avatar

Хорошо - хорошо, будем считать, что это мой косяк: надо было уточнить, что это - плоскость...

18 Октябрь 2018, 19:09
avatar

Ладно, с этим более-менее ясно, горячо рекомендую перейти к решению расширенного варианта, т. к. на выходе - очень интересный результат!

18 Октябрь 2018, 18:59
avatar
STANiSLAFF
Дмитрий Черногор
0

это там, где про звезду-?

если позаниматься ещё немного черчением в векторной программке, то в какой то момент - угол может "заехать" по воде так, что сольётся с птичкой и в отражении воды-?

(теоретически)

18 Октябрь 2018, 19:14
avatar

Второй вариант.) С подсказки Станислава.

%d0%bf%d0%b5%d1%80%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%ba%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%b01
18 Октябрь 2018, 17:14
avatar
STANiSLAFF
елена романенко
0

ой-!!! спасИПпки... давно я так не смеялся ))))))))

* ͜ *

18 Октябрь 2018, 18:03
avatar
Дмитрий Черногор
елена романенко
0

Великолепно! Заносим это также в большой "гербарий" ошибок!

18 Октябрь 2018, 18:21
avatar

Я "пас" - женщина всегда права )))

18 Октябрь 2018, 17:22
avatar
STANiSLAFF
Владимир Катаев
0

женщины живут в своём параллельном мире - там физика более совершенная, чем наша :) ))))))))

18 Октябрь 2018, 18:02
avatar

Чем смеяться, свое решение показали бы.)

18 Октябрь 2018, 18:06
avatar
STANiSLAFF
елена романенко
0

правильный ответ за 4й (или 6й) класс школьных физик и геометрий - чуть раньше - уже нарисовал Владимир Катаев...

смеюсь до сих пор - это готовый гЭг для кинокомедии...

очень повеселИли - MERSi

* ͜ * )))))))

пэ эс: ваш моряк большой МАГ... т.к. перпендикуляр относительно которого строятся углы отражения - в ЕГО присутствии - выстраивается не от (зеркальной) поверхности воды... а базируется вокруг "луча" зрения Великого МАга )))

18 Октябрь 2018, 18:16
avatar

Усложним задачу: "Представим себе, что вторая чайка переместилась дальше по лучу зрения, потом еще дальше (ее уже почти не видно). И, наконец, она переместилась настолько далеко, что превратилась... в звезду! Эта звезда, также находится на той же прямой линии. Где будет ее отражение?"

18 Октябрь 2018, 18:34
avatar

Рада, что повеселила.Но, хоть убейте, не понимаю, почему у Владимира отражения уходят в глубину воды, хотя должны бы плескаться на поверхности?

18 Октябрь 2018, 18:35
avatar
Дмитрий Черногор
елена романенко
0

Именно так! Он просто "опрокинул" все изображение вверх ногами, вот оно так и получилось...

18 Октябрь 2018, 18:41
avatar

Вы еще подеритесь, горячие перспективные парни!)) Задачка скорее по курсу начальной геомЭтрии, но не перспективы. Я искал место отражения для нарисованного человечка, но не для себя – зрителя этой картинки, что соответствовало первоначальному варианту задания.

18 Октябрь 2018, 19:26
avatar
елена романенко
Владимир Катаев
0

Согласна, такие задачки были бы полезнее, для меня, во всяком случае. Но и эта хороша. Дмитрию спасибо.

18 Октябрь 2018, 20:02
avatar

Хорошо, что я сюда не влез...))))))

18 Октябрь 2018, 19:29
avatar
елена романенко
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Напрасно, смотрите, какая поднялась веселуха.)

18 Октябрь 2018, 19:50
avatar

Та насбы уже арестовали за расшатывание устоев Люстры)))

18 Октябрь 2018, 20:06
avatar
елена романенко
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

"А гори она огнем, вся эта шарага..."))))(Как пели когда-то Иваси.)

18 Октябрь 2018, 20:36
avatar
Дмитрий Черногор
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Игорь Евгеньевич, это же Вы взяли главный приз в задаче про "лицо в зеркале"! Стоит, стоит тряхнуть стариной!

18 Октябрь 2018, 20:38
avatar

%d0%b7%d0%b2%d0%b5%d0%b7%d0%b4%d0%b02
18 Октябрь 2018, 19:34
avatar
STANiSLAFF
елена романенко
0

ухтыыы... а вопрос то опять не праздный... в отражении учитывается, что земля круглая-?

* ͜ *

а то, если она плоская, то ответ то уже будет другим-!!!

18 Октябрь 2018, 19:42
avatar
Дмитрий Черногор
елена романенко
1

Кстати, про круглость земли надо будет сочинить отдельную задачу... Там, тоже, все: "ох как непросто!"... Здесь другая "фишка", не менее интересная...

18 Октябрь 2018, 20:41
avatar
STANiSLAFF
Дмитрий Черногор
0

* ͜ *

18 Октябрь 2018, 21:00
avatar

В результате она все-таки отразилась в море.))))

18 Октябрь 2018, 19:40
avatar

Я в воронье гнездо, к Пономареву!!!

18 Октябрь 2018, 19:48
avatar

Боливар двоих не выдержит...))

18 Октябрь 2018, 20:12
avatar
Владимир Катаев
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Иду топиться! Пойдут круги, отражение исчезнет - задача будет решена! Жилет вот только одену )))

18 Октябрь 2018, 20:26
avatar
Дмитрий Черногор
Владимир Катаев
0

Сами предложили птичек...

18 Октябрь 2018, 20:53
avatar

Ужыс-!!!

1 из чертежей привёл к перевороту всех человеческих знаний по физике и астрономии... если я его опубликую - меня моментально казнят мac0ны...

прямо лазером с орбиты...

может быть у кого нибудь будет более безопасный правильный ответ-???!!!

:) ))))))

18 Октябрь 2018, 20:02
avatar

А вот будет забавно, если мой вариант и вариант Владимира совпадут.)

18 Октябрь 2018, 20:55
avatar

Чтобы несколько упростить задачу, вернемся к основной схеме получения изображения в плоском зеркале. Заинтересованным лицам - советую скопировать, эта схема, хотя и простая, встречается далеко не во всех учебниках:

%d0%9f%d0%be%d1%81%d1%82%d1%80%d0%be%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5 %d0%be%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b9
18 Октябрь 2018, 20:50
avatar

Так и быть - я одел самбрЭро из люмИневой фольги, теперь мне не страшны мac0нские орбитАльные лазеры и я открою тайну чертежа космической правды... ну, хотя бы на половину...

.

при бесконечно глубоком погружении звезды в пучины космоса - линия, соединяющая глаз моряка со светом далёкого светила - учитывая оптические флуктуации (по законам квантовой физики и казусу кота Шрёдингера) - может идти абсолютно параллельно нарисованному на чертеже направлению, а по этому - попадает этот луч звезды прямо в глаз морскому волку, или в точку, где отражается в воде чайка, то обе эти возможности существуют одновременно, как упомянутый выше кот "Ш" ...

особенно с учётом подвижной волны, которая имеет наглость отражать вааще всё, что захочет, захватывая одновременно отражения звёзд, чуть ли не с половины видимой части неба...

всё остальное отраженО на этом засекреченном чертежэ, где 99,9 % космических тайн - отсутствует, ради безопасности автора данного чертежа... но сАми намёки, набросанные в нескольких линиях - уже ярко говорят о многом, кто в этом понимает - и эти линии открывают в себе гораздо больше, чем способно вместить в себя не подготовленное человеческое сознание...

о-О, как...

Main %d0%a7%d0%b0%d0%b9%d0%ba%d0%b8 c
18 Октябрь 2018, 20:53
avatar

Да, это...по большому счету! Мы приблизились к раскрытию основных тайн вселенной...

18 Октябрь 2018, 21:03
avatar
STANiSLAFF
Дмитрий Черногор
0

* ͜ *

18 Октябрь 2018, 21:08
avatar

Особенно впечатлил кошачий казус.)

18 Октябрь 2018, 21:06
avatar
STANiSLAFF
елена романенко
0

чем дальше звезда на этом чертеже - от планеты Z.

тем шЫршэ красная линия - а значит, по факту, проходит, как сквозь зеницу ока моряка, так и сквозь точку отражения первой чайки... и даже весь корабль накрывает - ЦЕЛИКОМ, со всеми кругами на воде от этого корабля...

- тем живее кот Шредингера - в описании этого луча, который может быть во всех местах одновременно - в рамках нарисованной красной линии

* ͜ *

итого - рисуем красную линию по-жирнее и задача в виде чертежа - решается автоматически :) ))))))

18 Октябрь 2018, 21:13
avatar

Похоже, мы близки к написанию захватывающего фантастического романа "Две чайки и звезда"...

18 Октябрь 2018, 21:19
avatar
STANiSLAFF
Дмитрий Черногор
0

* ͜ * )))))))))))))))

18 Октябрь 2018, 21:30
avatar

Как я понимаю, дело не в звезде, хоть она потухни совсем, основа всего - красная линия! Она суть и свет и источник жизни вышеописанного умозрительного кота, а еще всякой твари на планете Z.)

18 Октябрь 2018, 21:23
avatar
STANiSLAFF
елена романенко
0

ух! сюжет прямо на глазах - значительно расширяется...

пока не нашырЯется окончательно ...

)))

18 Октябрь 2018, 21:31
avatar

Итак, для начала, перерисуем картинку и посмотрим, что будет...

%d0%a7%d0%b0%d0%b9%d0%ba%d0%b8 1
18 Октябрь 2018, 21:17
avatar
STANiSLAFF
Дмитрий Черногор
0

вооот... а т.к. земля круглая, то, чем дальше звезда, тем угол, ползущий по поверхности воды, становится всё тупЕе и тупЕе, аки студентки мед училища...

и, когда в следствии круглости земли - остриё угла, скользящее по поверхности воды - станет "заворачивать вниз... зАугол", то в какой то момент - вектор отражения - попадёт морскому волку прямо в глаз... со словами: а вот тебе привет от старинЫ Флинта-!

и БАЦ... звёзд в глазУ сразу станет на много больше ))))

18 Октябрь 2018, 21:26
avatar

Можно еще раз посмотреть на замечательную картинку (Африка, что ли?). И обратим внимание, что отражения облаков - отличаются от отражений деревьев: они как бы сползли вверх... Да и отражения деревьев (если их просто опрокидывать), тоже постепенно уходят вверх, к горизонту...

%d0%9e%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f %d0%be%d0%b1%d0%bb%d0%b0%d0%ba%d0%be%d0%b2
18 Октябрь 2018, 21:38
avatar

То есть, так?

%d0%be%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f2
18 Октябрь 2018, 22:01
avatar
Дмитрий Черногор
елена романенко
0

Да, именно так!

18 Октябрь 2018, 22:06
avatar

С этого ракурса видно, что берег вырос, а дерево сократилось в размере, но незначительно. Это зависит от от высоты над "Уровнем моря", то есть - линией горизонта?

18 Октябрь 2018, 22:11
avatar
Дмитрий Черногор
елена романенко
0

Здесь важно не запутаться! Опрокидывание точки зрения вниз - всего лишь вспомогательный прием, позволяющий нам точно определить место, где же происходит это самое отражение. И не более того...

18 Октябрь 2018, 22:28
avatar
елена романенко
Дмитрий Черногор
0

Уже запуталась, попробую на фотках поискать. Еще раз спасибо за задачку.)

18 Октябрь 2018, 22:31
avatar
Дмитрий Черногор
елена романенко
0

Так, не за что! Здесь главное - разобраться в принципе. Но, похоже, что так мы до нашей звезды не скоро доберемся...

18 Октябрь 2018, 22:39
avatar
елена романенко
Дмитрий Черногор
0

Ну, когда ни будь...) Звезды они такие.)

18 Октябрь 2018, 22:55
avatar

Дополнительный ответ. Отражения чаек будут на одной линии ровно так же, как и в небе только при условии, что глаза наблюдателя будут находиться на плоскости отражения.

22 Октябрь 2018, 02:13
avatar
Дмитрий Черногор
Кобозев Вячеслав
0

Как бы и да, но это малоинтересный вариант: если наблюдателя сбросить с палубы в воду (пусть оттуда смотрит), то он будет просто таращиться на чаек, но их отражения-то он не увидит!

22 Октябрь 2018, 18:30