Интересно, что еще надо нарисовать, чтобы тебя убили?

ппц. Всё это грустно. А вообще, что касается мусульман, им только повод дай горло кому-нибудь новому перерезать выходным вечерком. Если вы нарисуете в виде собаки, скажем, Иисуса, вам разве что скорби будут посылать.

ну ниче, меня один раз судили за карикатуру, а другой раз обещали выпороть нагайкой прилюдно)))) правда-правда. в первом случае я одной тетке большой бюст нарисовала

Мы вот почти доделали "Иллюстрированную Конституцию России", так отправишь на Кавказ, а тебя и прибьют, как собаку неверную, как врага ислама и противника шариата. То-то смеху будет.

Skoropeya:Выставку "Осторожно, религия!" разгромили как раз христиане и как раз из-за Иисуса. А там, глядишь и до убийства недалече. Любая идеология, брошенная в благодатную почву личной ущемлённости и узколобия может привести к подобной агрессии. Хотя, в исламе, конечно это происходит проще чем в других конфессиях. Как-никак джихад является одной из пяти основных заповедей ислама. А уж что понимать под этим словом, отрезание голов неверным или внутреннюю борьбу со своими пороками, это уж решает каждый правоверный для себя сам.

Очень хочу видеть эту картинку.

По-моему, европейцам глупо бороться за различные формы терпимости и при этом делать карикатуры на Мухамеда (тем более в облике собаки). Когда наш "художник" рубит топором иконы - это чудовищно и стыдно, но это наш "художник". Карикатуру на Мухамеда сделал европеец (видимо, плохо представляющий исламскую этику и вообще опасность религиозных конфликтов) и любой увжающий себя мусульманин (даже не ортодокс) осудит этот поступок.
Мера наказания - для меня открытый вопрос.

Данте в "Божественной комедии" поместил пророка Мухаммеда в девятый круг Ада, вместе с Иудой и Брутом.
Сервантес о цыганах и евреях писал так, что Гимлеру с Гитлером оставалось только цитировать классику.
Бьют слабых.

Думать просто надо прежде чем что-то делать или рисовать. Художник тот — идиёт и тупица, убивать его за это нельзя, но надо понимать, что восток — дело тонкое.

Eldar Zakirov:Да не тупица он, и не идиот, а рядовой провокатор. В принципе знал на что шел. У всех провокаторов алгоритм действий одинаков.А религия тут не при чем. Денис выше верно описал. В православной Византии правоверные иконоборцы не то что иконы рубили, а и пальцы иконописцам под одобрямс свыше. А одна из мусульманских сект не то в 8 не то в 9 веке осквернила Каабу. Прошло время, взгляды поменялись. А алгоритм действий прежний.

А сами мусульмане лицо Будды срезали в Афганистане. Буддисты, на что веротерпимые, но ислам для них - самая злая религия.

Художник как правило обладает необходимым объемом мыслительным, чтоб смотреть на бога с разных сторон. А убогие не окрепшие культурно и психически правоверные, фанатично считают что бог нуждается в их защите не подозревая что уязвлены только они сами. С десяток таких собачек нарисовать надо по одной на каждую религию. Любое божественное проявление прекрасно. Художник этот не тупица и не провокатор, а просто духовно-взрослый и адекватный парень.

Бог в исламе, христианстве и иудаизме - это Любовь.
В истории с карикатуристом нет любви ни с той, ни с другой стороны.

Вячеслав Люлько:Это совершенно верно. Но ПРОВОКАЦИЯ на лицо. Провокатор начинает первым, и не стоит считать, что все виноваты одинаково и провоцирующий и спровоцированные. Это подмена понятий. Вопрос не религиозный а простой, этический.

А я думала, что в 21 веке люди будут умнее.Оказывается ничего не меняется...Видимо всегда будет достаточно больных людей, готовых перерезать горло за рисунок, а не будет рисунка они найдут повод. Религия странная вещь. Это еще один способ манипулировать слабыми людьми, прикрываясь благими намерениями.

Вячеслав Люлько: Хотите сказать, что любовь присутствовала в желании этого художника убить?Я могу представить что у художника была любовь к своей работе и возможно с любовью он нарисовал карикатуру. А вот представить что любовь есть в заговоре с целью убить я не могу. Тут я вижу один только оголтелый гнев и желание отстоять что-то, что самому не понятно.

Бескровный Роман:Вы несколько невнимательно прочли слова Вячеслава. Если бы он хотел "сказать, что любовь присутствовала в желании этого художника убить?" он бы это и сказал, а он говорил прямо противоположное. К стати и о том, что "возможно с любовью он нарисовал карикатуру", это простите не тот жанр.Художник не дружеский шарж рисовал, а Карикатура, это старое оружие в информационной войне. А на войне как на войне.

Шевченко Алексей:Вы правы. Я не внимательно прочитал. Он пишет, что любви не было ни с какой стороны. Половину своего текста забираю обратно, краснея.Тем не менее, для любви почва значительно плодороднее в созидательном поступке, а не в разрушительном. Так что карикатурист явным образом ближе к богу, чем ужасно преданные ему мусульмане.

Карикатурист судит. А сказано - "Не суди, и не судим будешь". :-)

Бескровный Роман:Что может быть созидательного в карикатуре на Мухамеда? Я не понимаю, наверно. Вот "Пьета" Микеладнжело - да. Троица Рублева - да. Тут, по-моему, путаница происходит. Радикалов и фанатиков никто не защищает, но большинство мусульман - мирные верующие люди, почему они должны сталкиваться с таким некорректными вещами?

Бескровный Роман:Это в Вас корпоративная солидарность говорит. Ближе к Богу люди пишущие иконы, мастерящие утварь для храмов, украшающие мечети и синагоги. Не думаю, что использовать полученный свыше дар на разжигание межрелигиозной вражды дело богоугодное. Сеющий ветер пожинает бурю.

Вообще в 2005 году Ларс Вилкс так и не смог огрести от властей, даже прикупив гектар и провозгласив на своей территории независимую страну Ладонию, от муслимов, возможно, таки огребет.

gorelov:Да и фото Вы поставили в тему. Смотрит и думает: " Во дров наломал!"

полностью поддерживаю в этом случае мусульман!Красавцы! во первых..какое имел право человек не воспитанный в мусульманской стране, не имеющий так сказать родной религией ислам,рисовать карикатуры на чужого святого?Есть католическая церковь у которой навалом прецендентов и тем который можно высмеивать...вперёд!Папу Римского,протестантов,католические гетто,лютеранство..кого угодно...но!Ты не мусульманин?Какео ты имеешь право судить о чужом?Что за колонизаторские за машки?Белые люди самые главные? Что за бред?А если бы он нарисовал карикатуру на православных святых...если бы он нарисовал карикатуру на Сергия Радонежского, патриарха Всея Руси? Мы тоже оставались бы толерантны?А если бы он нарисовал карикатуру на вашу маму?Изобразил её в виде собаки?Как вам?Тоже сочувствовали бы этому шведскому толерасту дегенерату?Я не понимаю, как могут рассуждать о православных церковных истинах например иудеи или мусульмане.Так какое право имел этот идиот рисовать карикатуру на Мухаммеда да ещё так оскорбляюще?Я понимаю если бы это сделал араб,там в Саудовской Аравии,Ираке,Иране.Но швед? Какое он имел право?Есть в конце концов границы дозволенного.Не нравятся мусульмане?Не пускайте их в Швецию, не плодите диаспоры..но не трогайте веру.Я не симпатизирую "Аль Каиде" но они показали,вся толерастность Европы будет пробита через её толстый зад. А эти люди научат любить свою Родину,веру и национальность. Швед ублюдок.Так ,что думай скотина, что рисуешь.

я так скажу..религия..это вопрос тонкий.И дело не в вере.Дело в том ,что НИ ОДИН человек не знает что ТАМ. Так как рассказывает какая нибудь из религий..или ничего?Никто не знает.А следовательно,лучше по этому поводу не шутить.Выделять где вера а где людская глупость надо,разделять где истина,где история, где обычаи, а где махровая темнота надо.Но смеяться над религией...не стоит.И кстати, никто не знает, что с теми кто взрывал буддийские статуи в Афганистане.Или распинал на кресте и пытал еретиков.Мы то не знаем.Почему мы уверены, что им всё прощено?

Есаулов Илья:Статуи в Афгане взрывали талибы. Никто по этому поводу толерантно не молчал. Обошло все каналы. Когда вводили в Афган "миротворцев" тема со статуями маячила как еще один повод "навести порядок".

ох, это попахивает старым разговором о какашках... согласна с Алексеем Шевченко. Провокатор знал на что шел.

вот полная история с карикатурами:
http://www.lenta.ru/story/muhammed/
как видите, ни фига не безобидная шутка (посчитайте погибших)
и, кстати, Вилкс не первый

Наумов Михаил:Я же говорю ПРОВОКАТОР!!!

Денис Зильбер:пять столпов ислама, а шастой джихад.

Есаулов Илья:Полностью поддерживаю, дело говорите.Шевченко Алексей, Вячеслав Люлько:Талибы, вахабиты и пр. к настоящей мусульманской вере имеют крайне мало отношения.

Вячеслав Люлько: Ой, да ладно :) А мы тут что делаем? Судим. Кто-то мусульман, кто-то художника, кто-то просто некоторых комментирующих.Лёша Курбатов: В карикатуре на Мухамеда созидателен сам принцип. Само переживание художника процесса создания. Я не думаю, что созидательность живет только в шедеврах. Квартальный отчет тоже можно составить так, что это будет акт созидания. Совершенно точно, однако, созидательного нет в разрушении. Я понимаю, что не все мусульмане в ассасины чуть что записываются. Я вообще про ситуацию. Даже если Курт Вестергаар искренне посмеялся над богом, это абсолютно его и бога взаимоотношения. Вот что я хочу сказать. Не этичность его поступка признать могу, но этика слишком плавающий критерий, чтобы однозначно общаться с ее помощью. Шевченко Алексей: Может вы и правы, про солидарность. Тут еще надо смотреть как ситуация подана. Карикатурист vs Убийцы. Если бы мы обсуждали просто корректность рисунка Курта, то можно было бы поднять разные темы, а в настоящем ключе негодование вызывают именно агрессоры явного характера.

Бескровный Роман:Ну не судим, а обсуждаем. Кроме того, вопрос актуален при всех режимах, например, странная секта коммунистов много чего запрещала, демократическая банда того хуже"- Предлагали - что именно? Вступить в Московскую Хельсинкскую группу?- Не московскую. Я тогда еще в Америке была, и однажды меня пригласил к себе Боб Беренштайн, президент Random House, - издатель, который в Америке контролирует, скажем так, очень многое. Я помню, как он, положив по-американски ноги на журнальный столик, объяснял мне - Ирина, в Америке я решаю, кто писатель, а кто нет. А у тебя сейчас выходит новая книжка, ее успех или неуспех зависит от меня. Хочешь, чтобы она стала бестселлером? Тогда организуй Helsinki Watch в Англии, мы профинансируем. Я ответила - не буду этим заниматься, мне Англия ничего плохого не сделала. И он очень спокойно сказал - Ну, смотри, Ирина, я ж тебе говорил. Наказали меня за это и в самом деле крепко.- Как наказали? Не издали книгу или чтото еще?- Книгу уже издали, а вот до магазинов ее не допустили. И пока Беренштайн оставался президентом Random House, меня в Америке больше не публиковали. 30 апреля 2007 года, интервью Ирины Ратушинской журналу "Русская Жизнь"

Eldar Zakirov:Давайте либо вообще не касаться таких тем, либо не повторять той ерунды, которой нас по СМИ пичкают. Неужели Вы сами верите тому, что написали "Талибы, вахабиты и пр. к настоящей мусульманской вере имеют крайне мало отношения.". Вы же разумный самостоятельно мыслящий человек. Какую конкретно "настоящую мусульманскую веру" Вы имеете в виду. Нельзя же так походя об одной из мировых религий. К примеру в еще в седьмом веке вспыхнула схватка между суннитами и шиитами развалившая в конечном счете великий халифат. Прошло более тысячи лет, а эти две ветви ислама существуют параллельно. Шиитов сейчас процентов десять об общего числа мусульман, но они совсем не страдают от подавляющего превосходства суннитов. Более того, мы сейчас наблюдает своеобразный шиитский ренесанс. Всякая мировая религия не существует в голом абстрактном виде. От нее всегда, в силу исторических причин ответвляются разные ветви, жизнеспособность которых определяется лишь временем. Не нам с Вами судить, что есть живая ветвь, а что уродливый нарост. Это прерогатива истории. Тема эта большая и серьезная, поэтому просто скажу, что чем больше будет подобных провокаций, тем у вахабизма больше шансов на историческое выживание.

Бескровный Роман:Роман, думаю Вы не совсем внимательно прочитали текст. Люди задержаны "по подозрению". Суда не было, и назвать людей преступниками никто пока не может. При грамотном адвокате дело вообще может развалится на раз. Не удивлюсь, если и вся пляска с задержанием такая же провокация как и газетная карикатура.

Бескровный Роман:Без оценки вообще ничего нет. Бог сотворил землю и тут же дал оценку: "Хорошо".
Другое дело выносить приговор или высмеивать то, чего не понимаешь, при этом, будучи уверенным в своей безнаказанности.
Кто из московских карикатуристов нарисовал бы главу солнцевской группировки в образе петуха?
Для выставки "Осторожно религия" даже приготовили камеры, чтобы снять, как христиане будут громить ее. Она именно для этой съемки и делалась. Эта съемка часть той выставки. Шокировать публику и снимать на пленку. Инвайромент, если память мне не изменяет, называется это «искусство». С немца Ёзефа Бойза в 60-х это пошло, потом северный кореец Нам Джум Пак продолжил. Смерть художника, снятая на пленку, тоже будет частью этого спланированного «инвайромента». Глупо.

Есаулов Илья:Максим и Наталья очень грамотно завернули пост. Вопрос не в Исламе. Вопрос в пиаре. Ради того, чтобы вылести на верх, человек готов на многое, Есть ли предел желаемого. Нет предела- говорит Ларс. Он кинулся рисовать карикатуру не в целях в кого то попасть, а единственно чтобы попасть самому. На верх внимания к себе естественно. Веротерпимость в Европе провозгласил еще Вальтер, в 18 веке, но исторически она складывалась еще раньше. Атеистам, реальным а не мракобесам, которых хватает везде религиозная тематика вообще по барабану. Но художнику хочется вылезти, и он находит "жилу". Издатель газетки тоже в лице художника эту "жилу" разрабатывает и от результат. Великий новый боец с карандашом, великий новый рупор свободы, который не заткнуть даже Аль Кайде. Цирк и свистопляска, с временными вставочками, типа " и еще одно покушение убийц пресечено", покупайте, пока все таки не убили. Сценарий старый, отработанный еще Ружди, но проверенный. По этому поводу действительно надо убиваться. Что старые трюки срабатывают. А о том, что когда у человека за душой ничего святого он с этим и к другим лезет, это все слишком просто. Не стоит и время тратить на возмущение, пополняя копилку чужого пиара.

И все же отбеливать радикальный ислам не следует, не все протестующие против исламизации спекулянты типа Ларса Вилкса, например, Герт Вилдерс, автор короткометражного фильма "Фитна" должно быть достойный человек, да и покойный родственник Ван Гога, убитый исламистом Мухаммедом Боуйери, тоже неплохой был человек, зарезали его.

Ёзеф Бойз, обливал пришедших на его выставку медом или сажал дубки возле камней, или сидел в клетки с диким волком - шокировал, но в его "творчестве" было что-то доброе.
А тут, как говорится, "Зачем дураку стеклянный лоб?" :-)

Шевченко Алексей: Ладно, признаюсь уже, что считаю, что художник имеет право рисовать что угодно и руководствоваться какими угодно своими внутренними этическими принципами, хоть вообще сумасшедшими. Попадание его работ в СМИ должно регулироваться соответствующими структурами.

Денис Зильбер:Кстати, про выставку "Осторожно, религия!" опять же из интервью с Ириной Ратушинской:"А когда в Сахаровском центре была выставка "Осторожно, религия!", мы с Анатолием Корягиным и другими бывшими политзэками написали письмо протеста. Против издевательства над верой. Вот только с публикацией возникли проблемы: либеральная цензура была на страже. Всего в одной газете удалось опубликовать. Так что в СМИ я обычно не вылезаю, пока меня не спрашивают. А это случается редко. Вот вы сейчас спрашиваете, например". Вся статья http://www.rulife.ru/05_01.html

gorelov:Радикальные исламисты+радикальный эксцентрик=критическая ситуация. Бензином пожар не тушат. Не думаю что провокаторов можно ставит в один ряд с нормальными бойцами. Вы в принципе сами и определили, кого радикалы считают настоящими врагами, а кого фуфельными. Когда врагов убивают, никто не устраивает шоу с премиями и т.д. Значит устраняют реальных бойцов, а провакаторы всегда пятая колонна в тылу противника.

Бескровный Роман:Роман, Вы абсолютно правы. Рисовать можно что угодно и как. Но вот повешенный на стенку рисунок- уже экспозиция, напечатанный- уже публикация. Поэтому мне кажутся странными "расценки" за голову художника и редактора. Художник одинок, и всегда может спрятаться за псевдонимом(как в Реформацию), а редактор на виду, и именно он дает тираж.

Из всех этих историй можно сделать вывод, что культуры национальны и никакой "глобальной культуры", как и "одного пути" быть не может. Наверно, и неплохо, когда есть разные конкурирующие центры притяжения и разные культуры.

Эти скандинавские ребята по своей либерально-расслабленной наивности думали, что суют палку в муравейник - а это оказалось осиное гнездо. И теперь им ничего не остается, как кричать про неправильных пчел, делающих неправильный мед. "Пятачек, у тебя есть ружье?"

gorelov:Конечно, но добавьте сюда еще историю. В 8 веке бароны в европе проамывали друг другу головы примитивными секирами, а арабские беи в это время беседовали об алгебре или Аристотеле, поглядывая на большие городские часы. Даже в средние века образцом мудрости и великодушия в Европе по праву считался султан Сейлах эд Дин, и никто из котолических государей этого не оспаривал. При желании можно вспомнить о соседе много хорошего, при желании плохого. Тут все в нашей воле.

Ладно, господа, что бы уже вопросов не возникало:
http://www.vilks.net/?p=909
та самая карикатура на сайте самого художника.
Как говорится: "ноу комментс"
Мы живем в виртуальном мире, созданном виртуальными людьми. :(
"Не читайте большевистских газет перед едой" (с) Михаил Афанасьевич

Наумов Михаил:Во, во когда рисовать не умеешь, а хочется типа художника, то пойдешь на все.

мы все, бывает, делаем ошибки, только
одни рисуют или пишут, а другие
размахивают дубинкой или бомбой, и это
не про толерантность, а про элементарную
цивилизованность, моя ссылка:
Генри Каттнер, Кэтрин Л. Мур. Механическое эго
http://lib.ru/KUTTNER/ego_mach.txt

А мне тоже хочется что-то крамольное и провокаторское нарисовать, когда я вижу обширную торговлю развернувшуюся в храмах и на папертях. Когда вижу объявление, что "свечи принесённые с собой, а не купленные в этом храме (а в "этом", продаются в тридорога), есть жертва Не угодная Богу"! Когда при строительстве храма на пожертвования и спонсорские деньги рядом вырастают частный дом "батюшки", а при нем и его же "магазинчик". "...пацаны поднимаются!"Моё первое впечатление от Собора Св. Петра в Ватикане: как отлично можно разбогатеть пропогандируя бедность. Понимаю, вопрос религии одно, а веры другое. Но подмывает сделать, что-то, что хоть как-то встряхнёт людей. Хочется кинуть камень в это болото! Знаешь, что этим его не осушишь и не изменишь, что только вонь пойдёт... но всё же желане возникает. Кстати, Иисус сделал именно это! Он был "провокатором" своей эпохи! За то и распят. Он пошёл против устоев религии и говорил о вере и любви. А потом произошло то, что всегда: вера выродилась в религию, религия в традиции и суеверие. Нормальная эволюция.А Пушкин, "наше всё", не был ли он "провокатором" написав "Гаврилиаду"? Думаю, что это похлеще, чем пророк в виде собаки или нарисованный в Аду. И при этом он был верующим человеком, православным христьянином!Трудно определить границы настоящей веры и лубочно-иконного розовощекого поклонения. И что двигает человека на провокацию: просто нагадить у соседа под дверью или это происходит от внутренней боли.Думаю, что случай со шведским карикатуристом просто ошибка с его стороны. Парень сделал рутинный заказ и ожидал обычный гонорар... А вдруг получился герой и того гляди в лигу святых мучеников за веру попадёт. А он может ещё и не готов к этому ))

Alexander Daniloff:но это же ваш взгляд ИЗНУТРИ на свое, изуродованное.. а швед этот оскорбил то, что сам не очень-то понимает.

Alexander Daniloff:Александр, давайте не будем путать принципы и конкретную организацию. Хотите рисовать на антирелигиозную тему- кто Вам может помешать. Ничего нового в этом нет. Как только изобрели книгопечатание, карикатурами на папу завалили центр. Европу. Кем он только не был и свиньей и ослом, но вот на Христа ни у кого рука не поднималась. В советское время можно было на всех. Один Моор безбожничая у станка создал целую галерею карикатур на все конфесии, выбирай не хочу. Но делал это ТАЛАНТЛИВО!!! Вы посмотрите , что нарисовал этот швед. Да в 16-17 веке в Швеции его за это не фундаменталисты, а подмастерья из гильдии cв Луки прибили бы пивной кружкой по голове, чтобы не говорил, что художник.Что до Пушкина, то он действительно "наше все". По молодости гаврилиадил и ждал "кода кишкой последнего попа, последнего царя удавят". А в зрелом возрасте переписывался с Филаретом.

Alexander Daniloff:Потом критика дело хитрое. Нарисуете Вы как попы сквалыжничают, и будет это правдой, но будет ли это ВСЕЙ правдой о православных священниках. Будь я отвинтистом или свидетелем, так бы и показывал такую карикатуру, "Вот они православные, а у нас..."Благими желаниями... Может лучше, как советовал "Домострой" пойти поискать настоящего духовного отца, пусть и не в ближайшем храме.

Шевченко Алексей:да нет, ну карикатура карикатуре рознь. Ну при всем при этом, это ж будет сатира на людей, а не на Христа.

Chayka:Да я выше об этом писал. Кстати с точки зрения ислама и карикатура на Христа, это пасквиль на пророка Ису, как карикатура на Моисея на пророка Мусу. Восток вещь хитрая. Но волт Моор рисовал и на Христа, и на Мухамеда, но делал это ТАЛАНТЛИВО. так, чтобы после смерти не стыдно было перед ними предстать, наверное.

Еще был Жан Эффель) Но он добрый)

Chayka:И высокопрофессиональный!!!

убивать медведей - все равно, что убивать детей.. Бесчестно дразнить мусульман, и на этом делать себе имя. Они же как дети. Ну вот смешно же, за такую мазню.. три женщины планировали убийство))) Так ему и надо

Шевченко Алексей:Я не говорил о карикатуре на Христа, я говорил о торгующий бесстыдно Его именем, кто веру превращает в инструмент наживы или для достижения каких-то своих целей. А так же я говорил о провокации не как об "алгоритме", а как о методе, и что Христос для своей эпохи был "провокатором" и революционером.Карикатуры этого шведского хлопца я не видел, но обсуждать их художественные достоинства в контексте межрелигиозной распри, по-моему, глупо. Это так же как говорить об изяществе гильотины или парабеллуме доктора Геббельса.

Chayka:Ухаха, мусульмане у Вас превратились в безобидных мишек и детей и всякое такое прочее. кстати, ваххабизм это и есть истинный заповедный ислам. Забыли что ли, как в Чечне иноверцев и не-чеченцев чикали, а в Азербайджане, без всяких карикатур, выбрасывали из окон не-мусульман?

Alexander Daniloff:Посмотрите саму карикатуру.

gorelov:Да. И думаю Аль Кайде надо этому шведу доплачивать. За про- вакации. А потом тыкать в них пальцам и заявлять "Ату их правоверные".

gorelov:мишки тоже не очень безобидны, кстате.Тем более не надо провоцировать. Тем более лезть туда, где ничего не понимаешь. Эти же карикатуры ну никак не крик души этого художнега! И взрастили радикальных исламистов не без помощи извне. Не надо клеветать на ислам, это глубокое учение, и вахабизм уж не как не истинный ислам, а штучка, для зарабатывания больших бабок на чужих жизнях. Как любая секта. Мусульманство романтично по природе своей. вот они и ведуться проще всего на провокации, по-юношески совсем.

Шевченко Алексей:а может так и есть!?)

Шевченко Алексей:А где посмотреть-то саму карикатуру? киньте ссылку.

http://www.vilks.net/?p=909

Всё, посмотрел. Дурь какая-то. Не стоит ни времени, ни слов. Пиар и шумиха типа на книгу Дена Брауна "Код Да Винчи".Как говориться, слепили из говна пулю...

у меня такое ощущение, что сами мусульмане не видели на что обиделись)))

вообще современное искусство в принципе провокационно. И то, что сейчас происходит - это хм.. все еще длящийся акт этого самого искусства. плохо, что мусульмане не очень разбираются в этих артовых тонкостях..

религиозные фанаты = футбольные фанаты никогда не видел разницы.

как говорили самураи — готов убивать — будь готов быть убитым :))). Так что, ничего сложного, даже не в религии дело :), вовсе не обязательно «знать что «там» есть», кстати, знать вполне возможно :))), хотя и «как сквозь мутное стекло», по слову апостола, поскольку «Царство Небесное внутри вас есть».Этот рисовальщик думал же когда делал. Если не думал, то, как говорили деды, снимая ремень, — не доходит через голову — дойдет через задницу.

как говорили самураи — готов убивать — будь готов быть убитым :))). Так что, ничего сложного, даже не в религии дело :), вовсе не обязательно «знать что «там» есть», кстати, знать вполне возможно :))), хотя и «как сквозь мутное стекло», по слову апостола, поскольку «Царство Небесное внутри вас есть».Этот рисовальщик думал же когда делал. Если не думал, то, как говорили деды, снимая ремень, — не доходит через голову — дойдет через задницу.

Chayka:Во-первых мусульманство враждебная православию религия, как Пепси-Кола враждебна Кока-Коле, по причине яростной конкуренции, во-вторых истинный ислам это экстремистский ислам, это ваххабизм, как верно говорит знающий человек Евдокимов Александр Юрьевич, профессор Государственной Академии Славянской Культуры. Его лекцию можно послушать набрав в Гугле-видео запрос "Православие и Ислам. Лекции в Троице-Сергиевой лавре". А что касается отношения терпимости, то говорит во многих не толерантность, а ссыкливость, характерная для большинства художников, особенно, иллюстраторов.

gorelov:В общем в этом цирке с провокационными каракулями во всем виноваты "ссыкливые" иллюстраторы. Забавная логика. Но по истории мировых религий я к примеру тоже много чего просматривал. Нельзя же походя. Не вся правда, это уже не совсем правда. Знание это тоже оружие. Можно ненароком из лучших побуждений... Хотите воевать- воюйте с умом.. Хотите жить в мире- живите с умом. Дураки в обоих случаях провокаторы.

Шевченко Алексей:Ссыкливые художники, которых язык не поворачивается назвать интеллигенцией, разве добавить стыдливо слово «творческая», заслуживают куда большего порицании, чем Ларс Вилкс. Он, возможно, спекулянт и аферист, а российская творческая интеллигенция – тупой нищий скот, боящийся собственной тени. Уродливое академическое образование (это у кого еще есть), основанное на бесконечном повторении скучноватых ракурсов из тел обрюзгших натурщиц, окончательно добило и без того слабые умы отечественных художников. Почему бы не признать собственную слабость и никчемность, это лучше, чем нахваливать религиозных фанатиков, а по сути подлых убийц, признайте, что большая часть отечественных художников это лохота и нищеброды, это честнее. Подлые тупые трусы и советские глупцы, вот настоящее лицо нашей творческой интеллигенции, впрочем, лирики и прозаики из писательской братии еще хуже, чего только стоила никчемная вертихвостка Римма Казакова, прислуживающая криминальным авторитетам, а художников и эти не зовут. Только ныть и остается. Да Вилкса поругивать. Да лучше, как он, чем как псевдотворческое отечественное быдло.

gorelov:Вот наконец то Вы написали то что хотели. Без экивоков, намеков, просто и честно. Уважаю. Только с этого и надо было начинать. А то швед, карикатура, мусульмане. Я конечно мог бы сказать Вам, кое что по теме, но подозреваю, что мое мнение Вам безразлично, а следовательно помолчу и из вежливости, и в целях экономии нашего времени. Просто мне это говорили 15 лет назад, и еще 15 лет назад. Ничего не меняется.

Опаньки!Мммм!..Да у нас тут отвага и героизьм!Из криворукого господинчика ,негодование пузырём, из нутрей прёт!Давай,давай!... псевдотворческое быдло,пережёвывая свою академическую жвачку, внимательно слушает!Только одно замечание...штанишки не порвите ,широко шагнули.А то знаете, в прореху стринги будет видно.Некрасиво будет выглядеть...Мусульмане не поймут.Смеяться будут.

Пришлось написать, допекли свои тошнотворным либерастским блеянием.

gorelov:ммм...да вы сегодня дерзки и отважны!правильно!Туда их...Ли-бе-ра-стов!Ух!Пальчиком,пальчиком погрозитесь! Щёчки пылают,глазки блестят!

Есаулов Илья:Вот Вы ерничеете, а нет чтоб Вам ссылочкы нете у знающего бойца с фундаменталистами и либерастами попросить, как шашку точить, как коня оседлать. Вам же там в Ростове и невдамек.

Седлать ничего ненужно и рубить никого не надо, но мои симпатии на стороне Вилкса. Я не призываю реально мочить в сортире, для этого у нас есть армия и флот, но позицию нужно иметь. И отражать ее в творчестве, потому что и слово и изображение являются также оружием. А вой "он сам во всем виноват", так это со страху у некоторых здесь присутствующих.

gorelov:А Вы где конкретно служили, в Армии или на флоте? Я это к тому, что нечего протягивать дешевые геополитические штучки. Оччччень старые штучки. Но про службу хотелось бы услышать.

Шевченко Алексей:А Вы где учились, лучше мне скажите? Я, как впрочем и Вилкс, не служил, как я говорил выше, это культурный конфликт. Рубить и на кол сажать я не призывал.

gorelov:Давйте отделим "мух от котлет"
Отношения ислам/христианство
отношения "ботаники"/"гопники"
и работу конкретного Вилкса
Вы посмотрите на эту "карикатуру". ЧТО тут вообще обсуждать и, тем более, за что УБИВАТЬ? Он же банально рисовать не умеет.
Ну Вы же грамотный человек, не ведитесь Вы на дешевй пиар интернет-изданий! Не читайте большевистских газет перед едой... Или, хотя бы прежде чем опубликовать такую "новость" - поищите первоисточники...

gorelov:Я учился на театрального художника. В Суриковку меня не взяли, В Репинку тоже. Но когда мои друзья, туда поступившие делали диплом я был уже членом СХ (а тогда туда кого зря не брали), висел на "Советской Россиии" в Манеже и имел на руках книги. В Суриковском и Репина у меня до сих пор друзья, уважаемые и признанные (не только в России поверте) художники. Они меня уважают, мне этого достаточно. Да и за границей я, хоть и не бываю по семейным обстоятельствам, но деньги мне оттуда платят.А вот в Армии мне послужить довелось. Вернее в Авиации. Было это давно, при дедушке Брежневе. А служил я в крайне неблагоприятных условиях на границе с Китаем. И тогда шустрые умники пугали всех свирепыми ордами кравожадных китайцев, и пугали пошумнее чем Вы со шведами. Я только плевал на них.И Вы просто не читайте всякую чушь, а раскиньте мозгами сами. Начните немножко анализировать ситуацию. Подумайте к примеру, почему когда мы застряли в Афгане, весь свободный мир вооружал и оказывал моральную поддержку этим самым талибам. Да и культурную тоже. И Рембо им помагал и агент 007. И никакой швед карикатур не рисовал. А сейчас Вы пытаетесь сказать. что мы должны быть на стороне провакатора, а иначе мы "либерасты". А если что у нас Армия и Флот в которых, правда Вы не служили и служить не собираетесь.

... диджей нетслофф. :) Вот Горелов отжигает-то, а! Даааа, батенька, идите, слушайте вашего профессора дальше

Не знаю как вас, а меня смущают огромное количество чуждых русским культурно и ментально выходцев с Кавказа, разгуливающих по Москве, уверен, одной из причин творческого плевка Вилкса явилась похожая ситуация с инородцами в Швеции. У них хоть есть Вилкс, "Фитна" и другие, а у нас кто? Как вы быстро забыли и геноцид в Чечне, и убийства "некоренных" в некоторых бывших республиках. Вилкс и К хоть с эти и не сталкивались, а позицию имеют, а послушать так называемую "творческую интеллигенцию" - все забыть и срочно замириться, а то пайку совсем отнимут.

gorelov:Давайте не будем про Чечню. У меня друг, человек в больших чинах, инвалид и герой России наверное знает о тех событиях побольше Вашего, не говоря уже о шведах. Но если у Вас такая память, давайте напрягите ее. Как возник конфликт, кто башлял, кто закрывал глаза, кто подставлял войска. Кто отмыл бабки, и какие. Кто затягивал войну и как. Предателей и подстрекателей нечего искать в пустынях Аравии или пещерах Афгана.

gorelov:Любой таджик с метлой у чужого подъезда созидательнее своего Вилкса.

gorelov:старнная перепалка, как на дурацких форумах... вы такой простой) вам в америке жить надо))

Chayka:В америке кроме мусульман еще афроамериканцы и латиноамериканцы, еще много разных американцев.

Шевченко Алексей:А причем тут армейский генерал, там с 1990, еще за столько лет до войны не-чеченцев, конечно, в первую очередь русских (и евреев, а куда без них) почикали. Так какая там была позиция нашей "творческой интеллигенции"? Портреты Дудаеву некоторые писали, а некоторые визжали от восторга, так было, а войска то ближе к 1995 году ввели, намного позже, чем началось следующее: Хрущевка моих родителей стояла в центре, на ул. Партизанской, напротив художественного фонда республики. Со своего четвертого этажа они собственными глазами наблюдали картину, которая со временем стала обычной в разных местах города. Возле здания фонда проходили несколько русских парней. Мимо них проехала Волга, потом остановилась. Из нее выскочили несколько вооруженных чеченов и буквально в упор изрешетили ребят из автоматов. Потом не спеша сели в машину и так же не спеша уехали. Ни о каких мафиозных разборках речи быть не могло, у нас такого никогда не водилось. После того что мои родители увидели, до них наконец дошло что такое «независимая Ичкерия». Они оба прошли войну, воевали, но эта картина потрясла их своей бессмысленной жестокостью. — «Грозный. Несколько дней…», год 1991... Юрий Кондратьев (Roy Conrad)Кстати, и по сообщению газеты "Известия" особо неблагоприятная этническая ситуация в Чечне стала складываться с 1990 года:"Проблемы начались еще в 1990 году, тогда в почтовых ящиках появились первые "письма счастья" - анонимные угрозы с требованием убираться по-хорошему. В 1991-м стали среди бела дня исчезать русские девчонки. Потом на улицах стали избивать русских парней, затем их стали убивать. В 1992-м начали выгонять из квартир тех, кто побогаче. Потом добрались до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо. Моего сына Дмитрия группа чеченцев среди бела дня избила так, что когда он пришел домой, это был комок крови и грязи. Они перебили ему слуховой нерв, с тех пор он не слышит. Единственное, что нас еще держало, - мы надеялись продать квартиру. Но даже за бесценок покупать ее никто не хотел. На стенах домов тогда самой популярной была надпись: "Не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши". Еще полгода - и самым популярным чеченским лозунгом станет: "Русские, не уезжайте: нам нужны рабы". Слава Богу, к тому времени мы успели свалить".- "Забытый геноцид" Газета "Известия" от 28.01.05Так что понятно, почему Швейцария выступила против минаретов, понятна позиция Вилкса и команды карикатуристов. А вот позиция отечественной "творческой интеллигенции" кроме как предательской не назовешь.

gorelov:и вообще, чего это вы решили, что ислам - враждебная христианству религия? в фильмах про хоббитов увидели, что-ли?!

Chayka:Это точно.

Chayka:Я, знаете, как-то на этот счет доверяю научным историческим источникам вообще и, в частности, имею глаза и уши. Человек который может спросить "Чего это вы решили, что ислам - враждебная христианству религия?" просто не знает истории. Простой необразованный человек.

gorelov:пять с плюсом)) вы тут всех расставили по местам. завидую)

мне просто интересны источники ваших глубоких познаний)

gorelov:Вы знаете, завязывайте с цитированием. Взрослый вроде человек, а прячетесь за статьи. Я ведь жил в то время, и сам могу порассказывать. Но странное у вас чистоплюйство, и повоевать охота, и автомат брать боитесь. Таких ни враги не бояться, ни друзья не уважают. Как этого шведа например.

Шевченко Алексей:Воевать можно и кистью, как отражение гражданской позиции, кстати, я в большей степени сам либерален, мало того, толерантные страны дрогнули, осудив исламский фашизм, только российская интеллигенция ненавидит уже и европейцев, только б их в своем болотце нищебродском не трогали.

gorelov:фашизм всегда хочет себя оправдать духовно, но он сам по себе, ни к какой религии не имеет отношения. Он имеет отношение к убожеству людскому, но не к исламу или к христианству..

Chayka:А Вы знаете причину "Крестовых походов"? Исторические события вокруг Иерусалима... как-то крайне мало примеров мирного взаимообогащения культур и религий.Относительно обсуждаемого вопроса. Вилкс и команда карикатуристов, узнав про крайнюю опасность радикального ислами, рисовали карикатуры, а наша интеллигенция, но слава аллаху, на этот раз не творческая, говорила нечто кардинально противоположное. Например, по воспоминанию преподавателя Чечено-Ингушского государственного университета (ЧИГУ) Михаила Бурлакова известный государственный деятель Галина Старовойтова летом 1991 года в Грозном говорила следующее:"– Убивайте русских! Пусть земля горит под ногами оккупантов. Чем больше русских будут убивать на улицах Грозного, тем быстрее станет свободной священная земля чеченцев и ингушей".До ввода войск три года. Примерно в это же время Герман Стерлигов, самый тогда богатый человек в России, говорил после поездки к Дудаеву: "Тут мы, хотим или не хотим, вмешиваемся в политику — пытаемся помочь установлению независимости Чечено-Ингушетии...", и это при плотном потоке беженцев и при полной поддержке российской творческой интеллигенции.А вы мне говорите, что Ларс Вилкс плохой человек...

gorelov:А попробуйте-ка вместо Конституции РФ Коран проиллюстрировать - и пропиаритесь, и повоюете заодно.
Шевченко Алексей:
Похоже мы с вами в КДВО в одно время армейский "чи-фан" хлебали. Город Бикин ни о чем не говорит?
Шевченко Алексей:

Майк Галь:Я считаю, что в Конституции больше разумного, чем в Коране, по этой причине я ее иллюстрирую и делаю это для русских, потому что сам русский. Культуры национальны, что ты будешь делать. Если бы я любил ислам, я бы обратился к Корану, но ислам меня не интересует, как и любая религия.

gorelov:а вы читали Коран!?

Chayka:У меня есть Коран, Библия, Мифы Древней Греции, бесспорно, в этих книгах есть интересные рекомендации, но верить я не могу, я должен знать. По этой причине я выбираю научные подходы, а впечатлительные художники, возможно, выберут религиозные фантазии.

gorelov:ну если вас не интересует любая религия, к чему весь этот спор?

Alexander Daniloff:Вы забылит ещё о попиках, от котрых трупами смердит. Я о тех, что сломя голову летят на своих ,,меринах" и ,,джиппах" отпевать свежего покойника. Спешить надо, ведь у попиков лютая конкуренция на этот счёт.

Chayka:А еще наверно кроме мифов древней Греции у Александра наверное есть букварь, поэтому Вы с ним еще и о Русской литературе не спорте. А то он и Вас как нибудь обзовет. Я вот уже удостоился. Радуюсь что мой старшенький в свои 14 уже ознакомился с Шпенглером, Тоинби и Львом Николаичем Гумилевым. Вырастет, хоть никто ему мозги не засорит подобной "правдой" или "историей". Правда он больше штудирует Фрейда и Юнга. Видимо вырастет, будет помогать некоторым знатокам энуреза.

Chayka:Вы мусульманка? Или просто безумно любите ислам? Тогда Вам будет интересно узнать про Хинд Фрайхи - бельгийскую журналистку марокканского происхождения. По заданию фламандской газеты «Хет Ньюзблат» Фрайхи надела паранджу, придумала себе «легенду», и на два месяца затерялась в брюссельском районе Моленбейк, «Маленьком Марокко», как его еще называют. Спустя несколько месяцев вышла книга Хинд Файхи «Под прикрытием в Кляйн-Марокко». Фрайхи до сих пор скрывает лицо, опасаясь мести героев своих публикаций. Даже либеральное радио «Свобода» было в ужасе, от того, что разузнала эта журналистка про «настоящий ислам». А стоит ли говорить, что Арабские Эмираты это ваххабистская страна, полностью поддерживающая все фокусы «чеченских боевиков»? Я знаю только такой Ислам и Вилкс, не смотря на наилучшие ожидания, увидел только такой. Настоящий ислам – это непримиримая борьба со всем неисламским, кто Вам глупости наговорил про «добрый ислам»?Шевченко Алексей:Когда развивается юношеская шизофрения подростки хватаются именно за те книги, за которые ухватился Ваш маленький родственник.

gorelov:Чертик это у Вас как? Только снаружи. Вам бы миленький хотя бы со вступлениями к этим книгам ознакомится. А есть и другие. Потолще и поинтересней. А с цитированием завязывайте. Ваша необразованность начинает прямо пугать. Причем необразованность агрессивная.

Шевченко Алексей:Ну, формально, я образованнее Вас, хотя бы потому, что у Вас, дорогой, только среднее образование.

gorelov:Вы себе льстите.

Дмитрий А:Возможно, но мотивы Ларса Вилкса понятны, впрочем, понятны и причины ссыкливости (называют толерантностью) российской творческой интеллигенции.

gorelov:Верно, Но у меня жена как раз докторскую защищала по национальному вопросу в России. Поэтому со многими ведущими учеными нашей страны,(один как раз в Швеции лекции читал), я хорошо знаком. И когда я под водочку с ними беседую, они слушают, что я говорю, а не лезут в мой диплом. К стати первые монографии жены. мы печатали за свой счет в приличных научных издательствах. И в нете и на ТВ приличные ученые стараются не светиться.Вы серьезных научных трудов по истории религии как вижу не читали. Поэтому Ваши наивные "познания" в той области, о которой Вы пытаетесь говорить так удручают. Хотите о науке, пожалуйста. Но у Вас сразу какой то юношеский экстремизм вылезает. "Ссыкуны"- это что , аргумент в научном споре? Вы же не уважаете собеседника, но хотите уважения к Вашей точке зрения. А книжки почитайте. Это я Вам советую. Может проснется интерес к образованию (не к диплому, а к реальным знаниям). Потом прочтете и другие.

... позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости...

Шевченко Алексей:В чем конкретно Вы со мной несогласны?

gorelov:Какая Вам разница. Вы же собеседника не слушаете. не уважаете. Серьезного разговора не хотите. Я всегда считаю, что в беседе с человеком, не разделяющим мою точку зрения можно выделить для себя что то интересное. Серьезного разговора не хотите. Но только при условии корректной беседы и аргументов. Видимо уже устарел для общения.

gorelov:Вы тут просто чем-то постыдным занимаетесь. Это сайт иллюстраторов, а не националистов, не фашистов и не политический форум. Россия удивительная страна именно потому, что в ней живут не только русские, не только православные, но и другие нации и религии. На сайте иллюстраторов собрались люди из бывшего СССР. Тут есть и мусульмане, и кавказцы, и азиаты, и евреи в том числе, не нужно оскорблять людей так огульно, просто потому, что вам надоело смтреть на чьи-то лица. Носите с собой зеркало и любуйтесь, когда взгруснётся! Посмотрите ролик, там всё просто и понятно объяснено:http://www.youtube.com/watch?v=13FaKsuYApk&feature=player_embedded

Alexander Daniloff:Вот как раз такая позиция и приводит к тому, что человек, который нарисовал карикатуру, кстати, после ряда убийств и насилий, выставляется аферистом и идиотом, хотя, позиция Ларса Вилкса во многом сформировалась по причине исламской агрессии. Кстати, в исламе запрещено людей рисовать, много бы вы нарисовали человечков, ага. Политкорректность не должна быть синонимом подлости, Вилкс не подлец хотя бы. Есть один из важнейших законов мироздания, так называемый принцип Ле Шателье — Брауна, если коротко, на бытовом уровне, его сформулировать «на всякое действие есть противодействие» и вот в VII веке возникает самая молодая мировая религия ислам, как противодействие, как естественное противодействие распространению христианства и мы смотрим в историческом плане, как только возник ислам, вся проповедь православия во всяком случае, просто-напросто прекратилась в тех регионах, где возник ислам, в тех регионах на которых он распространил свое влияние, свою власть не только религиозную, но и политическую. Как высказался в свое время один либеральный историк на рубеже XIX-XX веков Оскар Йегер, поскольку обе эти религии, православие и ислам, заявляли претензии на распространение по всему миру, на религиозное влияние во всем мире, то неизбежно они должны были войти в конфронтацию, в конфликт, это слова Оскара Йегера.

gorelov:а как же получилось, что самые древние монастыри преспокойно простояли две тысячи лет в мусульманской Сирии! И никто их не громил, пока не появились провокаторы европейские. Да и сейчас громить не станут.Росии процентов 30 мусульман, и все мирно жили до тех пор, пока кому-то не понадобилось делить бабки и нефть. Вам мозг промыли, молодой человек, стыдно должно быть.. ну начните хотябы с Википедии, не нужно книжек читать! А давайте об иудаизме поговорим? Или Вам ссыкотно!?

Chayka:Поговорить можно, конечно, но Вы не ответили на мой вопрос, Вы так защищаете ислам, потому что дружите с мусульманином или замужем за ним или по какой другой причине? Может Вы сама мусульманка и по этой причине действия Вилкса кажутся Вам неправильными? На счет нефти - ваххабистский Кавказ и без нефти глотки резал всегда и грабил "карОваны"

gorelov:а вы думаете, что только мусульмане считают его действия неправильными? да если б не эта шумиха, эту поганую карикатуру никто б и не заметил. Вы полистайте его сайт, этого вилкса. Он вообще не художник! Строит такие себе прикольные деревянные объекты, привлекает к себе внимание. Ну все как надо у современного художника: акции, хепеннинг, перфоманс... Это очередной, в масштабах глобуса. Думаю, он кайфует. кстати, на счет запрета в мусульманстве на изображения -все религии через это проходили, не все так однозначно. Вспомните миниатюры книжные. все там слюдьми нормально. И сейчас, в смысле визуальных искусств, все у них в порядке, поверьте. Получше нашего. Сама видела. Есть запрет на изображение пророка, ну и Бога-отца нельзя изображть, у нас, православных...)а мусульманство интерсно хотя бы потому, что корни одни с христианством.

gorelov:а с мусульманами действительно знакома - один - профессор, другой - художник прекраснйший. нельзя сравнивать вероучения (!) по отморозкам. Им, мусульманам, тоже есть что вспомнить.

Chayka:К нам в Москву не едет исламская интеллигенция, как и, видимо, в Европу, я, знаете, вижу только отморозков и по этой причине для меня ислам враждебен, я вижу практику, Вы - теорию. По этой причине я не понимаю Вас и защитников ислама, но понимаю европейских художников-карикатуристов и К.

gorelov:Москве, конешно, не повезло. Но при чем тут Ислам!!!!

Chayka:И в Европе ислам не причем, а во всем виноваты преступные группировки - эту песню мы уже 20 лет слушаем. Полюбому, Ислам мощное антихристианское движение.

а, вообще, вот вы тут мужем моим интересовались)) почитатйте его жж, право слово, есть что почитать. И о мусульманстве, кстате тожеhttp://palama.livejournal.com/

Уже завтра посмотрю и ссылки на видео которые мне раньше давали участники. Спасибо.

gorelov:и заметте, на счет антихристианского учения говорите Вы, человек, который толькочто сказал, что религии его не интересуют.. Вы у священника спросите, или муллы об этом!

Курбатова Маша:«Не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши». А Вы знаете, что ваххабизм происходит от имени Мухаммада ибн Абд аль-Ваххаба ат-Тамими, считавшего , что настоящий ислам практиковался только первыми тремя поколениями последователей пророка Мухаммеда («Аль-Саляф Ас-Салих»), и протестовавшего против всех последующих инноваций, считая их привнесенной извне ересью. Вам, наверно, будет интересно узнать, что в 1932 году последователи идей Абд Аль-Ваххаба в результате борьбы создали независимое арабское государство — Саудовскую Аравию.

"Большинство жителей Саудовской Аравии, включая правящий дом Саудидов, принадлежит к последователям ваххабизма — одного из течений в исламе, получившего свое название по имени жившего в 18 в. реформатора Мухаммеда ибн Абд аль-Ваххаба".(с) Словари yandex.ruВ Саудовской Аравии ваххабизм является официальной идеологией.(с) Большая советская энциклопедия96% верующих в Эмиратах исповедуют ислам, то есть по сути своей, ваххабизм, как известно, все почитаемые мусульманские святыни находятся в ваххабистских странах, потому что ваххабизм распространен не только в Эмиратах. Другими словами, на данный момент, Ислам это и есть ваххабизм. Лично я другого ислама не знаю, не встречал.

а христианство — это англиканство? лютеранство? кальвинизм? хлыстовство? католицизм? православие? баптизм? адвентизм? и т.д. :))))

gorelov молодец. а те кто на него "давят" - либо мусульмане и им стыдно в глубине души за свою религию, либо люди которые до сих пор не поняли, что по крайней мере на этой планете мира не будет никогда. я люблю людей, но я ненавижу религию. тот кто религиозен тот неадекватен. инцидент с этой карикатурой прямое доказательство. неужели Бог сам за себя не постоит?! или всё таки стоит уже посмотреть трезво и признать что из-за этого рисунка убивать людей не по "божески"?! сука они и через 1000 лет будут чуть что за кинжалы хвататься. это не люди. возьмите футбольное быдло после поражения любимой команды...? ничего не напоминает? так вот скажу вам как человек который 7 лет занимался футболом - самим футболистам стыдно когда их фанаты ведут себя как быдло. и Богу тоже стыдно когда прикрываясь его именем льётся человеческая кровь.

Петя и Волки:Дороггой Петя, Вы что тоже считаете что Шпенглер, Тоинби и Лев Гумилев это те книги от которых "развивается юношеская шизофрения". Или может быть Вы считаете корректным испытавая дискомфорт от встречи с "лицами кавказской национальности" обвинять в ""ссыкливости" тех кто этого дискомфорта не испытывает, потому что кое чего в жизни понюхал, и при конфликте может "аргументировать" не прячась за шведские карикатурки.

детский сад, ясельная группа... капец :)))

Шевченко Алексей по моему я ясно изложил своё мнение и по назначению. не навязывайте мне офф-топ. при всём уважении. а если вас смутила фраза "gorelov молодец", поясню - молодец что высказал то, что многие не смогли. а дальше как говорится "за" или "против". и аргументов у всех найдётся.

Шевченко Алексей:Вы, конечно, опять скажете, что я прячусь за мнениями авторитетов, но я как-то прочитал статью психиатра Михаила Буянова, в котором он обращал внимание родителей на факт чтения ребенком в подростковом возрасте книг по философии и психоанализу. По его мнению такое поведение подростка нездорово.

Курбатова Маша:А второй ногой Вы где? Широко ноги раздвинули, гы.

gorelov:я вообще не понимаю.. что Вы тут развели?! Вам поругаться охота!? Так че Вы лезите за этим к ссыкливым гнилым интеллигентам! Что, мало других форумов!? Или Вы,святой отец, партейный? А может Вы, провокатор?!.. и конституцию вот, смотрю иллюстировали... не спроста ли? (подмигиваю)

Курбатова Маша:Chayka:Девушки не обращайте внимания...горелову стринги натёрли кокишки. Вы же видите ,малыш усиленно хочет привлечь к себе внимание ваххабитов.Горелов..вас они убивать не бууууудут, они вас....короче пригодитесь вы им.

Есаулов Илья:Браво!
Петя и Волки:
Горелов выскочка и пижон, открыл тему с одной лишь целью покрасоваться своим псевдоинтелектом. Оскарбляя других и не считаясь с их мнением, он почему-то решил что может выступать в роли пламенного изобличителя, блистая чужими мыслями выдавая их за свои.

Что поделать, если я солидарен с Гертом Вилдерсом, автором фильма "Фитна" и полностью разделяю его мнение:«Я не верю в умеренный ислам. Может быть, он и станет умеренным, но это произойдёт через несколько тысяч лет. А мы не можем столько ждать — на наших часах, как говорят в Голландии, уже без пяти двенадцать!»Тоже самое касается и России. Впрочем, я уверен, большинство моментально "перекрасится" в нужный цвет при необходимости. Кстати, я тут не оскорбил никого, потому что я говорил о творческой интеллигенции, а в обсуждении она почти, за редкими исключением, не проявила себя. Впрочем, и Новодворская считает себя русской интеллигенткой, хотя это откровенно смешно в ее устах. Какие же молодцы Герт Вилдерс, Вилкс, ребята рисующие карикатуры - эти люди настоящие либералы.

Это верно. Большего вреда у России чем "либералы" не было.Ислам вторая религия в Российском государстве и это историческая реалия, не зависимости от чьих то капризов.. Благодаря этому наша страна крупнейшая евразийская держава. Заслуги мусульман перед своей родиной россией ровно такие же как и православных. Впрочем, даже для мечтателей свести ее территорию к границам удельного Московского княжества, стоит помнить, что мусульмане преспокойно жили и поживали в Москве с 13-14 века. Историю надо изучать постепенно и внимательно, а поверхностное прыгание по нету, это суета.

Шевченко Алексей:Вы имеете ввиду исламский период Золотой Орды (1312—1480) в котором христианские княжества находились в вассальной зависимости от мусульманских улусов и ханств? Вообще то все это закончилось «Стоянием на Угре» и освобождение от власти Орды, надоело Ивану III платить дань хану Большой Орды. Вы наверно татаро-монгольское иго сильно уважаете. Кстати, вспомните отношения с Казанским ханством, что то мирные периоды были крайне редки.

gorelov:Я имею в виду русскую историю, а не учебник для 4 кл. Завязывайте с поверхностным знанием истории своей Родины.

Я не знаю где Вы образовывались, но чтобы приводить в пример 13-14 века, как период мирного существования развивающегося ислама с христианской Русью это...

gorelov:Это история, молодой человек. Если перестанете ерничать, смогу вкратце написать. Сейчас у меня слишком много дел. Извините.

В первой половине XVI века, преимущественно в годы правления ханов из крымского рода Гиреев, Казанское ханство вело постоянные войны с Московской Русью. Всего казанские ханы совершили около сорока походов на русские земли, в основном в окраины регионы Нижнего Новгорода, Вятки, Владимира, Костромы, Галича, Мурома, Вологды. «От Крыма и от Казани до полуземли пусто было», — писал царь, описывая последствия нашествий. Прибавьте к этому и то, что войска Крымского ханства устраивали регулярные набеги на южные территории Московской Руси с начала XVI века (набеги 1507, 1517, 1521 годов). Их целью было ограбление русских городов и пленение населения. Стоит ли говорить, что в тот период государственной религией Крыма был ислам, тоже относится к Казанскому ханству, если Вы называете это мирным существованием христианства и ислама, то я это называю противостоянием "двух систем".Кончайте уж выдумывать, идите, у жены консультируйтесь сначала, кто там она у Вас, историк или кто.

интересная статьяhttp://holmogorow.nigilist.ru/archive/bartold/christ-i-islam.htm

Chayka:Пробежался глазом, почитаю завтра, но вдохновляет:"Процесс превращения мусульманской общины в деспотическое госу­дарство, начавшийся еще при жизни Мухаммеда, продолжался после его смерти, при первых четырех «праведных» халифах (632—661), при династиях Омейядов (661—750) и Аббасидов; ко времени распадения халифата и утраты багдадскими халифами, Аббаcидами, светской власти (945 г.) этот процесс мог уже, считаться законченным".

не интересно

"Запад есть запад,Восток есть восток,И рядом им не сойтись"...- Р.Киплинг

gorelov:Вы опять цитируете, Киплингом прикрываетесь. А цитатку нарочно оборвали. Не верю что по незнанию. А Киплинг Вас сдал. Как там у него дальше, где у Вас многоточие ...Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?Это как раз история о том как сын английского полковника побратался с главой горского племени. Существует около десятка русских переводов этого стихотворения. Почитайте.Кстати Киплинг не лучший пример еще и потому, что следуя внешнеполитической линии Британии своего времени призывал к объединению с мусульманскими народами против главного врага- Российской империи. Вот уж кого он действительно и боялся и не любил. И к Европе не относил. Почитайте поподробнее его прозу. особенно переведенную в последние десятилетия. Лорд Джордж "курировавший" от Запада чеченский конфликт в 90-е всего лишь его верный почитатель.

Вот по привычке ошибся, не Джордж а Джад. Просто англичане в своей борьбе с Россией отметились особо.

gorelov:Использование "мусульманской карты" против России не новость у ее врагов. Ее пытались разыгрывать немцы, но англичане в этом деле преуспевали с 18в. Они всячески "опекали" Великую порту, а дикую работорговлю объявляли особенностью местной культуры. Сами правда, как прагматичные люди на ражон не лезли, поэтому турецкий флот сгорал. так и не дождавшись подхода просвященных мореплавателей. Даже в Крымскую войну. Россия вступала как защитница от притеснения христиан на Востоке, а наши Англия и Франция, чуть не забыл про Сардинию, как защитники притеснителей. На Кавказе англичане тоже испытывали особое пристрастие к сепаратистам. В 19в Был даже создан особый "черкесский комитет", с целью вооружения горцев, и помощи им в переселении на терр. Турции, как мусульманской страны. Основная цель современникам была ясна. Выдать переселенцев за "беженцев", и расшевелить антироссийские настроения. К слову переправленных в Стамбул переселенцев бросали на произвол судьбы, и отчаявшиеся, не приспособленные к жизни мегаполиса горцы пополняли ряды нищих и банды преступников. Дальнейшая судьба этих пересенцев, тема отдельная и интересная сама по себе. Но до этого лондонскому комитету естественно дела не было. Интересно, что особо деятельность комитета оживлялась в периоды дестабилизации в России. К промеру в период польского восстания 63г. Так что ничего нового мы сейчас не наблюдаем.

gorelov:По поводу "одумавшейся по отношению к мусульманству Европы"Вы же прекрасно знаете. что последнее дясятилетие 20в отмечено в Европе появленим двух новых мусульманских государств мусульманской боснии мусульманского Косова. Появились они не вдруг, а в результате длительного и кравопролитного развала Югославии. Как во всякой войне виноваты многие, но Цивилизованная Европа однозначно назначила виновными сербов. Столицу суверенного европейского гос-ва, с его жилой инфраструктурой бомбили так, что зацепили посольство Китая. После руководителя этого гос-ва уморили в Гааге, хотя суд изначально намечался как открытое следствие по делам ВСЕХ виновников резни. Полевые командиры мусульманских босняков и косоваров сейчас занимают ведуие посты в своих гос-вах и их западные протеже к ним без претензий. Характерно, что шумиха вокруг Афганских Будд, защищаемых ЮНЕСКО сотрясла весь мир, а в это время косовары по кирпичику разносили древнейшие млнастыри, тоже отмеченные ЮНЕСКО при полном попустительстве войск кой фор и культурной общественности.

Майк Галь:Я служил в Баде. Местечко незаметное, но нарицательное среди летунов. Хотя кроме паршивой погоды ни на что пожаловаться не мог.

gorelov:Если вернутся в современную Европу, то тут поучителен опыт Франции. Французских силовиков трудно западозрить в симпатиях к мусульманским эмигрантам всех поколений, тем более в парижских уличных молодежных беспорядках исламская молодежь принимает активнейшее участие, что не может не пугать добропорядочных горожан. Даже на гос. уровне ведется наступление на традиционные мусульманские ценности. Вспомним волнения вокруг платков для школьниц. Но параллельно проводиться целая программа социально= культурной адаптации мусульманских французов, очень корректной и продуманной. К примеру моего старого друга, достаточно известного во Франции киноактера приглашали поработать в сериале о жизни школы в мусульманском районе Парижа. Думаю дешовая правокация легко сводит на нет работу многих уважаемых людей.

Шевченко Алексей:Это хорошо, конечно, жена Вам подсказала, но что это все Вами изложенное доказывает? Во-первых, что есть два мнения, "глобалистское" и "национально-патриотическое", а во-вторых, что, конечно, сильные идеи объединяют, потому что далее так:"О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень суд.Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?"Последней сильной идеей для России был коммунизм, для Европы либерализм. Как выяснилось, ни коммунизм, ни либеральный капитализм неспособны объединить сколько нибудь надолго народы.

gorelov:не растекайтесь по древу..просто ответьте,найдите логику..если шведа не страивал исламский фундаментализм,и террористические группировки,зачем он рисовал карикатуры на Магомета...а не на Аль Каиду? Потому что ислам это терроризм?Тогда католики тоже террористы...ИРА,баски.Вы так и не поняли...Алексей же внятно сказал что швед ПРО-ВО-КА-ТОР! Он оскорбил ВСЕХ мусульман...И вы сейчас доказываете, что раз противостояние есть то СЛЕДОВАТЕЛЬНО ВСЕ мусульмане это террористы.

gorelov:Значит вместо нормального разговора опять дешовое хамство и мышление ниже "Пионерской зорьки". Думал Вы малость поконструктивней мыслите. А Вы даже цитируемое, юноша, не читаете до конца. До свидания. Вы просто дешевый пижон, а я не Бендер.

Шевченко Алексей:Уха-ха-ха, похоже я перепутал, у кого из вас двоих жена академик или кто там.

В сообществе ЖЖ промелькнула ссылка:http://www.kavkazchat.com/showthread.php?t=34800без комментариев

Константин Новосадов:Вы написали именно в тот день, когда исламские террористы взорвали две бомбы в московском метро, кстати, лидер чеченских боевиков Доку Умаров выпустил видеообращение, в котором взял на себя ответственность за теракты в московском метро. Так кто живет в собственном мире? скажите честно, что Вы просто не знали о взрывах, когда писали или наоборот, подлец, знали и радовались.

Константин Новосадов:Ну я вообще то в Москве живу, Вы как считаете, касаются меня взрывы в московском метро? А Вы с необитаемого острова, что на все плевать или просто такой ничего не видящий художник с кистью в мозгах?Вчера Бельгийский парламентский комитет проголосовал за запрет на ношение в общественных местах скрывающих лицо одеяний, которыми по традиции пользуются мусульманские женщины. Наверно их что-то там коснулось лично и в Швейцарии минареты строить запретили - странные какие то, да?

Цитата из блога abramka.livejournal.com
"...Cкандал, связанный с публикацией во влиятельной англоязычной газете Южной Кореи «Корея Таймс» двух карикатур, посвященных теме терактов в московском метро, набирает обороты. Стало известно, что руководство газеты, допустившее публикацию скандальных карикатур, отправлено в отставку. Карикатуры иллюстрировали материал одного из авторов издания. Первая из карикатур была опубликована 30 марта, вторая - 1 апреля. На первом рисунке была изображена станция, куда прибывает поезд с черепом вместо кабины машиниста. На лбу черепа - характерная черная повязка с подобием арабской вязи. В вагоны пытаются сесть белые фигурки пассажиров и среди них - черная, изображающая смерть с косой. На втором рисунке - электропоезд со взорванным вагоном, возле которого разбросаны фигурки людей. Над ними возвышается плачущий медведь в шапке-ушанке. Издатели «Корея Таймс» посчитали подобный изобразительный ряд неприемлемым, когда речь идет о трагедии, унесшей жизни десятков людей. Все руководство газеты отправлено в отставку. Новый шеф-редактор издания Са Дон-сок сразу сообщил, что газета не хотела обидеть Россию. А карикатуры якобы были опубликованы без злого умысла в рубрике «Мнения». К тому же их автор - внештатник «Корея Таймс».

http://www.youtube.com/watch#!v=jLoBTifIey0&playnext_from=TL&videos=vHUbWhe62TE&feature=rec-LGOUT-real_rn-1r-3-HMВот Иерей Даниил Сысоев как раз о исламском терроризме. Убит недавно мусульманином в Москве.

Прочитал с большим интересом. Всё это напомнило анекдот:Мусульмане нескольких стран очень сильно оскорбились на то, что в датских карикатурах их пророк был изображен покровителем террористов. В результате этого они надругались над датским флагом, разгромили несколько посольств, похитили несколько датчан и прочих европейцев, устроили несколько взрывов, а также организовали вакханалию по выражению ненависти к Дании и всему европейскому сообществу. Таким образом, разумеется, они просто хотели обратить внимание художника-карикатуриста на то, что мусульмане по сути своей - люди очень тихие и мирные. Похоже, что художник после этого очень устыдился.

Как раз одна известная публицистка повторила то, о чем говорили выше некоторые участники. Неплохо она про трусость:"То есть это что? Во-первых, это интеллектуальная трусость. Вот, с точки зрения здравого смысла, на мой взгляд, все просто: волкодав прав, людоед нет. Вот, правозащитники постоянно обличают насилие волкодава и защищают права людоеда. Во-вторых, за интеллектуальной трусостью следует трусость физическая. Потому что есть проблема защиты прав человека в самой Европе, я имею в виду то, что происходит с мусульманскими меньшинствами.Вот, Джон Дал-Хьюзен, представитель «Amnesty» по вопросам религиозной дискриминации в Европе. Вы думаете, он дискриминацию нашел в том, что сомалийские мигранты вырезают двухлетним девочкам клитор, извиняюсь, ножом на кухонном столе? Не, он нашел дискриминацию в том, что бельгийские власти запретили носить хиджаб в общественных местах. Все всё понимают? – новый вопрос. Потому что если защищать права исламских женщин, то тебя зарежут как Тео Ван Гога. Вот, безопасней бороться за хиджаб или, там, рассуждать, что сомалийские женщины клитор вырезают, цитирую дословно, «что это вопрос их культурной идентичности» - это я цитирую дословно бесстрашную феминистку по имени Жермен Гриер". - Юлия Латынина, журналист

Натурпродукт:дамские трусики вам идут)) Приятно было посмотреть в лицо))

Да уж... Всё-таки мусульмане - народ не совсем нормальный. (мягко говоря)

Яровой Сергей:
А вы, провославные, все как на подбор?
Слушайте, давайте сдержаннее хотя бы на профессиональных форумах.

А Вы, Леша, бусурман? Исламский фанатик? Кстати, опять двадцать пять:"Полиция Дании арестовала пятерых террористов, готовивших атаку на редакцию местной газеты Jyllands-Posten, которая в 2005г. первой опубликовала карикатуры на мусульманского пророка Мухаммеда.Глава датской службы безопасности Politiets Efterretningstjeneste (PET) Якоб Шарф заявил, что террористы собирались ворваться в редакцию газеты и "убить там столько людей, сколько смогут".- "РосБизнесКонсалтинг" от 30 декабря 2010г

Тьфу, бАсурман.

maxfire:
Я православный. Мой друг мусульманин. Что дальше?
Плевать мне исламских фанатиков из Дании, когда кто-то говорит, что "мусульмане - народ не совсем нормальный".
Когда на всех мусульман или евреев или сантехников или тинэйджеров вешают ярлык, мне хочется спросить - а ты, старик, о Геббельсе слышал?

http://zarusskiy.org/ukraine/2010/06/20/ibragimov/А вы считаете это нормально?

Яровой Сергей:
Я не знаю как с вами разговаривать. А мой друг правоверный мусульманин, добропорядочный человек из семьи дагестанских интеллигентов. При чем тут фанатики, убийцы, кретины и отморозки? Понимаю, вы прочли Каран от корки до корки, знаете наизусть половину сур и можете лихо рассуждать об исламе. Но даже в этом случае образованному человеку не помешает тактичность.

Что касается Карана, то я такой книги вообще не знаю, а Коран я читал. Правда, абсолютно не вижу смысла заучивать наизусть половину сур из него, пусть этим занимается кто-нибудь другой.

Вы меня так взволновали своей воинственной правотой, что я стал писать с опечатками, извиняюсь.