И снова о демперах.
Переписываюсь на днях с потенциальным заказчиком.
Он даёт ссылку на мою работу - нужно что-то в этом духе. http://illustrators.ru/uploads/illustration/image/790232/main_790232_original.jpg
Обсуждаем детали. Вроде общается толково, адекватно. Наконец спрашиваю про бюджет. В ответ слышу: ваши коллеги берутся сделать подобную картинку за..... 7-15$. Думаю, ладно - может человек имеет в виду эскиз, или нолик пропустил. Называю реальную цену. Чел в оскорблённом изумлении пишет мне в том смысле, что я витаю в облаках и не в курсе реальных рыночных цен за иллюстрацию. Я ответил ему в том же духе, на чём наша переписка и закончилась.
Я собственно к чему. Поскольку разговор происходил на этом сайте, то слова того "заказчика" вполне правдоподобны, и более того, не исключено, что "коллеги", которые за 7 баксов берутся делать иллюстрации, меня сейчас тоже читают.
Так вот, "коллеги", я в который раз прошу, объясните пожалуйста (можно мне в личку), какие причины вас толкают на столь безумные поступки.
1)Добиться того качества. которое хочет заказчик, вы не сможете. Не потому что, пример как-то особенно хорош, а потому что если бы вы умели что-то в изобразительном искусстве, вы бы так не ценили свою работу.
2)Даже если заказчик вам заплатит, деньги эти ничего не решат в вашем бюджете за их очевидной мизерностью. Если же вам настолько нужна каждая копейка, то есть миллион способов заработать её за гораздо меньшее время и с бОльшей гарантией. Например, простой подъём мебели на лифте стоит 300 рублей в один конец. То есть два раза подняв тумбочки, вы заработаете эти 7 баксов. При этом вас не будут заставлять что-то переделывать и придираться с непонятными для вас требованиями.
3)Вы мешаете не только нормальным художникам, но и пилите сук под самими собой. В том случае, когда вы действительно чему-то научитесь, вы неизбежно столкнётесь с халявщиками-заказчиками, которых вы ранее разгуляли своими несуразными "расценками".
Может у вас есть какие веские причины, которые я пропустил? Напишите, мне действительно интересно.
Ну и предупреждая неизбежные разговоры, что мол для настоящего мастера никакие демперы не страшны, что мол крутые ценители всё понимают и платят круто и т.д.
Да, вышеназванный "заказчик" человек явно случайный. Да, у каждого нормального профессионала есть свои каналы и заказы. Но. Услугами художников тоже регулярно пользуются случайные люди. Которые насмотревшись на "коллег за 7$" создают соответствующий информационный фон. Который в свою очередь потихоньку влияет и на нормальные цены.
Такие дела.
Так это не только на этом сайте. Таких заказчиков везде тучи. Ещё просят сделать в виде бесплатного теста кусочек картинки. Ну, например, верхний левый угол.
Это просто удочка "на дурачка", при этом действительно находятся желающие рисовать. Один раз искали исполнителя на детскую раскраску на FL, я ответила что сделаю примерно 400 руб. и это плинтус (а дело было лет 5 назад), на что радостный менеджер проекта сообщил, что бюджет — 80 руб. По-моему, эти проекты так никогда в печать и не выходят.
-"при этом действительно находятся желающие рисовать"-
Это ключевые слова. Причём не только рисовать, но и предлагать такие "цены". Их мотивы остаются для меня загадкой.
Не могу поверить! Неужели такую иллюстрацию, как в Вашем примере, кто-то берется рисовать за 7-15$?
Сначала хотела вступиться за начинающих, сказать, что понимаю их, снижают цену от неуверенности в своих силах. Но потом посмотрела картинку, и поняла, что ничего не понимаю, начинающий так не нарисует, просто не отважится на такую сложную работу, а умеющий рисовать не станет так дешево продавать свой труд. Нет, ничего не понимаю...
Благодарю. Я тоже не понимаю. Вне зависимости от качеств картинки, 7 баксов - это вообще не цена, которая должна фигурировать в профессии иллюстратора.
Такое ощущение, что люди просто соревнуются, кто ниже предложит неважно за что.
Угум. Мне вот тоже стало любопытно. Посмотреть бы на работы такого умельца. И провести разъяснительно-воспитательную работу. И с заказчиком заодно... интересно все-таки, чем там дело у них закончилось.
Как раз тут все понятно: может сначала и "попробует" сам нарисовать, но потом просто возьмет и обведет-обмажет фотки и чужие арты. Дешево и сердито.
боюсь, "Художники за 80 руб" в "сообществе" не пасутся. они рыскают по разделу "работа", зачастую отписываясь настолько невпопад, что начинаешь догадываться, что откликаются даже не читая, что к чему. пальцем в небо, авось попадет. и писать им вряд ли есть когда))))) равно как и читать. это же сколько надо шедевров настрогать за такие деньги, чтоб хотя бы квартплату муниципальную покрыть?.. вряд ли попИсать с таким ценником успевают, не то что пописАть. а вообще я тоже недоумевала по этому поводу, пока не поварилась немного в мире хендмейдеров. там тоже немерено любителей повесить картинку с шедевром признанного и давно работающего мастера у себя на сайте в окружении откровенно криворукого дерьма и гордо приписать к ней "сделаю так же", или "могу повторить", ну и цены... хотя рукоделы порой не гнушаются множественных ноликов, но им-то уже внушили, что "ручной труд должен стоить дорого!"ТМ, а нам вот, похоже, это сделать забыли... :(
-"это же сколько надо шедевров настрогать за такие деньги"-
Во-первых, это нереально чисто физически. Во-вторых, вряд ли они пользуются каким-то спросом.
Тем не менее, соответствующий информационный бэкграунд они создают.
Этот вопрос извечен. Но ответ, к сожалению, есть у меня... Хэх. По крайней мере, так кажется. Я не являюсь профессиональным иллюстратором. То-есть, основной мой заработок поступает из другого источника. Но очень хорошо помню, как держала в руках первую книжку со своими иллюстрациями. Просто бальзам на сердце. Возможность потешить свое самолюбие, да еще и получить за это плату, пусть и чисто символическую - вот главный мотиватор в данном случае. Он не коммерческий, он психологический. Только подождите раньше времени кидаться тапками. Я это не к тому, что "можно". Просто я этих людей вполне понимаю. К тому же, чаще всего, это новички в рисовании, которые не могут объективно оценить уровень своих работ, времязатрат необходимых для выполнения задания или того же "рыночного уровня цен." Ругань тут бесполезна, поскольку всегда найдется свежеиспеченный коллега, который захочет опробовать молодецкую силушку) Но вот такие вот здравые, воспитательные статьи в блоге - это выход. То что надо. Возможно, кто-то из них прочтет, задумается и взглянет на ситуацию под другим углом.
Меня скорее удивляют заказчики, которые могут на этом самом сайте посмотреть стаж, уровень работ в портфолио и все равно иногда лажают. И неуважение ко времени художника тоже печалит. Я хоть и берусь иногда работать за самую минимальную цену, но только если знаю, что заказчик действительно не может заплатить больше, и если этот проект интересен мне в плане личного роста. Но даже тогда эта плата не должна быть ниже рыночной, т.к. я хочу быть уверена, что человека привлекла не халява, а что-то в стилистике моих картинок. Ну и понимание того, что уровень моих работ все-таки не дотягивает до профессионального заставляет интересоваться только проектами не столько коммерческими, сколько идейными. Отсюда, да, расценки мои, вероятно на самой нижней границе адекватных. Хотя, сложно сказать наверняка? Разве что опрос устраивать)
Раньше на сайте висела очень полезная статья про приблизительные цены на разные виды работ с примерами разных техник. Хорошо бы вывесить такую, как манифест. А заодно и составить-таки свод негласных законов сайта для самих иллюстраторов. Помню, одно время, тех, кто усиленно сбивал цены в откликах (пусть и не скрывая низкого качества своих работ) весьма поучительно обзывали. Хотя, может, достаточно всего лишь написать о том "как надо" быть иллюстратором. Думаю у многих художников на этом сайте есть чем поделиться. А. Еще бы было круто, если бы заказчики и иллюстраторы могли оставлять друг о друге публичные отзывы. Вероятно, это укрепило бы деловую этику)
Но всё же я надеюсь, вы не берётесь рисовать иллюстрацию за 7 баксов. Я понимаю ваше желание прокачать свой скилл в процессе реальных заказов, но жизнь показывает, что гораздо эффективнее делать это для файтингов, конкурсов, в соответствующих сообществах и т.д. Т.е. действительно учиться, а не гнаться за чужими сиюминутными требованиями и грошовыми расценками.
Есть одна действенная практика. Минусомёт. Если демперов неизбежно минусят, их сообщения скрываются.
"ваши коллеги берутся сделать подобную картинку за..... 7-15$."
Да они за все берутся, эти "наши коллеги")) Прям рукастые все такие, куда деваться, и энтузазизьм изо всех щелей кипящей струёй. Что совершенно не означает, что сделают. Точнее с 9,9999999999 процентной вероятностью, НЕ сделают. Зато подосрут тому, кто реально может выдать требуемое качество. Зато лезут во все щели, не пытаясь прикинуть ни объем работы, ни уровень собственных навыков, ни сумму гонорара. Хорошо хоть сейчас их поменьше стало, они быстренько свои пять ответов тратят и отваливают.
Иногда, ради интереса смотришь "кто есть такой" на вакансию отозвался и, честно говоря, оху.. испытываешь недопонимание. В портфолио пара каляк-маляк псевдоанимешных на полях школьной тетради, а амбиций как у ядерного гриба. И сами не заработают и другим не дадут.
Ну вот например. Взялся я за заказ, несвойственный мне, 3D. Простенький. Не за 7 баксов, конечно, но цену выставил из понимания, что хороший спец замоделит это за полчаса-час и ещё пару часов на свет и материалы, а я буду мусолить это часами.
Но! Я заранее воспринимаю как стипендию на обучение, заранее предупреждаю заказчика, что процесс будет не быстрым, я новичок, затупов словлю ряд и так далее. То есть, я как специалист в другой сфере, всё равно представляю объём, всё равно понимаю, что даже у хорошего спеца это займёт время, а спец, который это лепит за минуты из заготовок и с качеством выше всё равно возьмёт дороже за огромный опыт.
-
То есть может я кому и подбил цену, только крутому спецу такой заказ не особо интересен по содержанию.
-"Хорошо хоть сейчас их поменьше стало,"-
Да вот незаметно.))
я думаю, это не художники, существует у человека источник дохода,... а в свободное время у него есть хобя... и безумная идея : "а вдруг прокатит", это ж не вагоны грузить!),,, изи мани
мне кажется это дети
Да, дети это вариант, но всё же вряд ли из года в год дети будут целенаправленно демпинговать на профессиональном сайте. Тут другое, как мне кажется, хотя эпизодически дети конечно тут отмечаются.
и потом дилетантанты, как правило, не в состоянии трезво оценивать свои возможности им свои каляки очень нравятся. Последние блоги тому подтверждение, вот что движет человеком?
"Называю реальную цену" если не секрет сколько вы ему озвучили ?
Назвал среднюю цену за такого вида работу.
http://illustrators.ru/posts/i-snova-o-tsenah-v-art-industrii--2
Массовый демпинг возможен только тогда, когда предложение превышает спрос. Вот если бы на сайте было 5 художников, а заказчиков 2000, вот бы мы цены заворачивали))) Те, кто согласен за 7 баксов конечно не профи, на эти деньги не проживёшь, но у меня тут был случай: предложили работу, я отказался по причине цены, но потом видел эту работу на сайте в исполнении другого художника (хорошего, моё мнение). Хотя, может быть, он договорился дороже, но вряд ли намного. Так что демпингуют не только любители-школьники, но и профи, только они с этим стараются не светиться. И эта проблема куда серьёзней, чем демпинг непрофи
А по-поводу заказчиков, рассылающих предложения всем подряд сделать за 100 р.
Друзья-однополчане: поручик, как вы пользуетесь таким успехом у дам?
Ржевский: да очень просто, подхожу и прямо говорю - мадам, разрешите вас финтифлюкнуть
Друзья-однополчане: и как, соглашаются?!!!
Ржевский: ну, девять из десяти дают пощёчину, но одна-то соглашается
Демпинг неискореним
На мой взгляд, заказчик часто не видит разницы между качественной иллюстрацией и наскоро сделанным коллажем. Посмотрите популярные детские мультфильмы: «Жила-была Царевна…», «Смешарики», «Свинка Пеппа» и т.д. и вы поймете, какие иллюстрации будут востребованы в ближайшие десятилетия. Откуда заказчику взять понимание прекрасного, если это прекрасное составляет доли процента в горах мусора? Ему надо либо самому быть художником, либо вырасти в окружении прекрасного, либо обладать невероятной интуицией.
Я сама рисую плохо (но рисунки свои никому не продаю и в профессионалы не рвусь), а детям своим стараюсь выбирать книги с действительно качественной графикой.
И вот тут у меня возникает встречный вопрос…
Уважаемые иллюстраторы, скажите мне, неужели для вас деньги решают все? Оцениваете ли вы текст, к которому рисуете, на адекватность? У родителей нет возможности полностью читать в магазине книгу, которую они планируют купить. Максимум, что они могут оценить – это ваши иллюстрации и наскоро прочитанные пару абзацев. В результате, дома читаешь книгу, и думаешь, куда ее деть – ребенку такое читать не станешь, выкидывать жалко и подарить стыдно… Зато иллюстрации качественные, и за художника обидно!
хороший вопрос
У меня было: оценив текст отказался по идейным соображениям, хотя был, вроде-как, обязан - сотрудничал с журналом (детским), а материал был журнальный, но обычно это зависит от очень многих обстоятельств
Было как-то, что пришлось отказаться от заказа, по причине неподобающего текста.
Но вы же понимаете.. все люди разные ..а художники тоже люди)) Если есть текст и желание его издать .. и тем более если автор готов раскошелиться.. то желающий сделать иллюстрации найдется
Бывает,смотря каков объём текста.16 страниц достаточно дабы сразу понять что сказочка полный бред.А учебный талмуд,пока художник вчитается, поймёт что действительно ЕГЭ победило,но при победе похоронило образование...а часть рисунков сделано и оплачено.И как в кино ...художнику постановщику Оскара,а режиссёру и автору сценария Золотую малину)))
https://www.youtube.com/watch?v=2eVxWmtGe5Q
Знаете, я целые горы копий сломал о щиты своего начальника на работе, доказывая ему, что не надо смотреть в рот заказчику и делать абсолютно всё, что он говорит) Ибо заказчик реально не художник, и не всегда может понять некоторые вещи.
Для меня важно содержимое. Не только по причине ответственности, но и потому что если мне не нравится тема, то шансы на хорошее исполнение падают.
интересно а сам заказчик согласился бы работать за 15 баксов?
мне вот только несколько дней назад заказчица доказывала, что 500р в день, это отличные деньги и она сама столько получает, будучи юристом и прям на все ей денег хватает и вообще все сказочно и хорошо)) Чотт я не спросила, в какой волшебной стране она живет.
Заказчик занимается серьёзной работой, а не кисточкой машет.)
Демпинг ладно, некоторые коллеги не гнушаются оболгать других чтобы заказ получить. С полгода назад вышло недопонимание с заказчицей, она нашла себе здесь новую исполнительницу, которая не только взялась делать дешевле, но и сказала что моя работа якобы скачена со стока. Это не смотря на то, что работа была выполнена в слоях и многократно правилась. Написала пару слов о ее компетентности, на что получила в ответ что в отличие от меня у той мадам звание заслуженной художницы и еще какие-то там регалии. :)
Простить 15 долларов и нарисовать реальную иллюстрацию выского качества за эти деньги не одно и то же. Я думаю заказчик изначально не настроен был заказывать иллюстрацию за Деньги, их у него тупо нет. Были бы демперы или нет это ничего бы не изменило.
Но демперы его вдохновляют на такое поведение. Не было бы их предложений, чел или бы копил деньги на нормальный заказ, или не предлагал бы ничего вовсе.
Есть один популярный американский сайт фрилансеров (не знаю ссылку можно давать или нет), там можно иллюстрацию купить за 5$ из которых 1$ идёт сайту.
Это как? Тоже демпинг?
Хотя если покапаться, то там разные цены, и разные иллюстраторы, есть и профессиональные, и видимо много молодых, из Азии в том числе, каждый на свой страничке отмечает, что почём, максимум, что мне попадалось 70$ за одну иллюстрацию, 500$ за книгу.
Теперь эта мода поползла по миру, уже видела несколько подобных итальянских сайтов, правда не таких раскрученых.
возможно упущено важное слово, "неэксклюзив". т.е. да, 4 доллара в итоге, но столько раз, сколько захотят купить
да таких сайтов миллион, и да, я знаю про этот сайт, там реально можно заказать за 5-50 долларов все что угодно, народу тьма. То же самое как мы делаем сайты по 20 000 долларов, но есть же и те, кто их делает по 20 000 рублей. Что мне, на них обижаться теперь?
Так сколько автор запросила денег то? Написанно...." назвала реальную цену",..а сколько это? Если не сикрет конечно.,простите за глупый вопрос. Очень интересно.
Мне на днях заказала портрет из 5 человек одна особа, долго обсуждали, как что должно быть на картине, цену обговорили сразу плюс за материалы. Когда я уже сделала примерный набросок композиции, она написала: "Извините, я нашла дешевле". Непонятно: она думала, что я начну снижать цену или и правда после всех наших разговоров пошла искать подешевле?
начинать набросок надо было после предоплаты, вот и все. Тогда бы она никуда не пошла уже.
а почему вы не взяли предоплату?
Ну, такие цены понятно откуда берутся. Добро пожаловать, как говорится:
https://lit-era.com/blogs/post/10401
https://lit-era.com/blogs/post/10465
https://lit-era.com/blogs/post/10484 (такое за 150-200р берет авторша - https://lit-era.com/blogs/post/10329 )
https://lit-era.com/blogs/post/10530
https://lit-era.com/blogs/post/8086
https://lit-era.com/blogs/post/3825
https://lit-era.com/blogs/post/5887
https://lit-era.com/blogs/post/10359
https://lit-era.com/blogs/post/10438
И т.д., там много такого. Цены от 200р до 1000р в паблках.
Поржала с такой фразы там: "Как классно увидеть работы художника, а не фотошоп!"
Господи, хрень какая.
Сергей,я расскажу Вам историю,которая есть ни что иное,как реальное событие,которое произошло в моём непосредственном присутствии.Одно время я подрабатывала в одной фирме.В здании была одна комната(смотровой зал:),в которой выставлялись образцы художественных произведений (примеры наших работ).Когда приезжали заказчики,то естественно они эту комнату посещали и понравившиеся работы покупали.В нашей мастерской работала одна девочка Кристина,которая в принципе ничего не умела.Работала за копейки,но очень старалась и хотела научиться всему.Одну её работу выставили в "смотровой зал".Работа была слабой и убогой на вид и её поставили в дальний тёмный угол.Однажды приехал очередной заказчик.Его пригласили в "смотровой".Он хотел заказать целую партию картин,выполненных в одном стиле.Каково же было наше удивление,когда он вынес картину нашей Кристины и попросил,чтобы заказ был выполнен именно в таком стиле и срочно:))) У нашего начальника отвисла челюсть,но вскоре он пришёл в себя и дал Кристине в помощники двух ведущих художников:))Художники долго плевались,упирались и отказывались писать в её стиле.Однако,выбора у них не было и ,смерив гордыню,они нехотя приступили к выполнению заказа.Кристина была на седьмом небе от счастья:)) Вот так то,а вы говорите:"Не может быть!" Всё может быть!:))
История интересная, но не совсем понял, как она связана с проблемой демпинга. Заказчику часто нравятся самые дикие вещи, это бывает, но в данном случае это его право. Он же выбрал не из-за цены, насколько я понимаю.
и ещё интересно продолжение-то было, т.е. еще какие-то заказы поступали в ее адрес?
Я почему-то думаю, что это несчастный случай)))
1) демпинг неистребим... т.к. на сайтах каждый день имеют возможность регистрироваться школьники, и просто скучающие л0дыри всех профессий и сословий
2) демпинг можно максимально урезать всевозможными фильтрами и "техническими приёмами"...
... но - на этом сайте глав-админ не видит в этом необходимости (как он сам уверяет)... а на большинстве фрилансерских бирж - админам выгоднее - голодный художник, т.к. на дворе - дикий капитализм (если кто ещё не в курсе)... со всеми вытекающими...
- по этому - на каком либо сайте можно пресечь демпинг до нуля, если этот сайт сделает горстка реальных профи, которые и так знают друг дружку поимённо, а значит - (если договорятся) - есть шансы, что смогут жёстко следовать своим же правилам...
.
но - если этого до сих пор не произошло, и профи - до сих пор - не скинулись на такой сайт - то, значит - самых крутых Мастеров - ещё не достаточно прижало "рынком"... (и предпочтительнее предАться личному эгоизму... эгоцентризму, которому подвержены 99% Мастеров), а мастера рангом поменьше - ещё не достаточно востребованы, чтоб подобное арт-объединение возымело экономическую целесообразность...
.
вооот ... такие пироги...
Понятно, что демпинг будет всегда, речь о другом.
Допустим, некая работа стоит в среднем 200$. Появляется наш демпер и предлагает 100$. Свинство конечно, но здесь есть некая логика. Хоть и вдвое меньше, но тоже деньги. Хоть как-то оправдают трудозатраты, тем более, что и качество будет похуже.
Но не семь же долларов! Какие трудо и времязатраты может оправдать такая "цена"? Я не вижу здесь никакой, пусть даже мошеннической логики.
Теме +++
все по 37 рублей... думаю это оттуда)))
Ага.(
Может, все-таки есть способ решить задачу?
Хм. На сайте есть люди готовые рисовать "за бесплатно", ну или почти... (для приобретения опыта, от скуки, по другим метофезическим причинам). Есть люди, которым нужна иллюстрация за бесплатно. Не важно какого качества. Ну или совсем денег нет/жалко. Причем, вроде как, никто не запрещает заниматься ни тем ни этим. А что? У всех есть выбор. И некоторые объявления выглядят вполне даже адекватно сформулированными. По ним сразу понятно, что следует ожидать:
http://illustrators.ru/jobs/nuzhna-odna-illyustratsiya-s-prorabotkoy-personazha
Вот если бы ввести на сайте разделение. Явно есть две категории людей ищущих сотрудничества. Заказчики с достойной оплатой+мастера, случайные заказчики без финансов+люди готовые за такую работу браться. Вот и разделы: для мастодонтов и что-то типа "песочницы" на википедии. Ввести более жесткие критерии для оформления объявлений. Например, доступ к "песочнице" у всех, а в разделе профи могут вывешиваться\откликаться только определенные категории пользователей. Жестко, конечно, но может, немного разрядит атмосферу на сайте. А-то жалко как-то... все рисующие творческие люди, даже те самые демперы... а кругом ругань стоит, хоть и по делу.
Такой подход, кстати, может заставить заказчиков-таки задуматься, что есть разные категории художников. И сэкономить время, не приставая с 7$ ко всем подряд, а только избирательно))
Уже предлагали это не раз. Администрация считает, что этой проблемы на сайте нет.(