Графические романы?
Давно хотела поднять тут эту тему. Можно сказать, смежное направление. Очень интересно кто что читает, кто что думает... Сейчас, вроде бы, даное направление набирает обороты, интересно ваше мнение.
Например, есть ли тут люди, которые работают именно в таком формате? Не рекламные комиксы - а именно рисуют графические новеллы. Самостоятельные ли это проекты либо заказы?
Также, для затравки могу предложить обсудить книжки, которые лично мне показались интересными:
"Скульптор" Скотта Макклауда
"Маус" Арта Шпигельмана
"Блэксэд" Хуанхо Гуарнидо и Хуано Диаса Каналеса
"Хранители" Алана Мура
Ну и хорошо бы послушать мысли об отечественной индустрии комиксов графических романов, т.к. лично в моем окружении есть довольно большое количество поклонников bubble, а меня лично несколько смущает направление в котором они продвигаются.
А, как я могла забыть... Серджио Топпи.
У меня сложилось впечатление, что в этом направлении считается обязательным наличие какой-то сюжетной ахинеи, либо супергеройской, либо фантастической, либо псевдоисторической. И не спасает даже качественная графика Топпи, Миньолы или Миллера.
Ну, Шараз-де, согласна - это скорее набор красивых рисунков. А почему, сюжет-то - ахинея, не совсем понимаю? В книгах он важен.
Графический роман,графическая новелла,графическая повесть...как ни изгаляйся лишь бы оправдать неумение и не способность новых поколений читать,а комикс есть комикс,как его не назови...
Ну вот. Внезапно. А что, если человек и книги любит читать, и вот такую литературу? И среди книг, и среди комиксов галиматья встречается. Но графические романы тоже надо уметь читать. Вот уж не ожидала такого обобщения.
Тысячи лет люди создавали письменность, а теперь так быстро скатываются снова до петроглифов, даже хуже - до смайликов. Общение смайликами офигенное, плюс комиксы и хватит...)))
Топпи шикарен как художник, насколько интересен сам роман - не знаю, не видел полностью на русском. "Блэксед" - довольно прикольный закос под нуар, художник хороший, но не прям супер-супер. Почему "Хранителей" столько народу считает культовым - не понимаю, графика скучная даже учитывая когда он создавался, сама история - ещё скучнее.
Из не упомянутых здесь нравится Riccardo Federici - его "Saria", начиная со второго тома - в первом графика ещё простенькая. Сюжет... ну-у-у, ничего, довольно любопытное фэнтези.
И ещё очень интересный художник Alessandro Barbucci, опять же не могу оценить содержание комикса, хотя перевод есть, но пока некогда было читать.
У Топпи читала только одну книгу пока. Вы еще знаете? Шараз-де, по содержанию не особо. Говорят, все дело в адаптации... но мне почему-то кажется, что сама идея довольно банальная. Переделка сказок тысячи и одной ночи без особого смысла, с акцентом на сюр. Купила книгу только ради стильной графики.
А у меня Блэксэд одна из любимых книг именно из-за рисунка. Особенно, второй том. Ну, это дело вкуса, конечно... ибо, кот в пальто - на любителя. Хотя кого я обманываю - кот шикарен)
Про Хранителей что могу сказать. Мне понравилось. Очень грамотная и лаконичная работа, по-моему. Особенно по раскадровке. Но, если с европейцами сравнивать... хотя, как их сравнивать. Это же совсем иное. Культовыми они считаются, скорее всего, т.к. сильно отличаются от всей прочей супергероики. Мне скучным роман не показался. Тяжеловат в прочтении, это да. А вы читали или пролистывали?
Riccardo Federici - "простенькая графика"? Ух... мне кажется, что это вообще не про него. Даже в первой книге. Дальше пока не читала. Но теперь хочу... уж если вы про первую говорите, что графика простая. так что же там дальше...
Барбуччи по содержанию пошляк. хотя художник, безусловно, талантливый. И маньяк в плане деталей. Правда, возможно, когда серия выйдет целиком общий смысл будет поглубже. А вы еще что-нибудь из европейских знаете? А-то, я BD только недавно заинтересовалась, может еще что посоветуете?
В детстве довелось быть в Артеке. Подселили к нам сильно упитанных французских мальчиков и приперли кубометровый ящик комиксов про Пифа...Так эти французские пончики только жрать вставали, остальное время уперто листали идиото-комиксы и пускали слюни от кайфа...С восторгом нам совали тлетворнуху запада, нам сей идиотизм ниразу не пошел. Тупо до оскомины... А вот Бидструп у бати был, тогда один том, так если давал посмотреть, то всей пацанячей толпой смотрели с азартом. А франц-пирожки как и пропухли всю смену на кроватях со своим кубометром идиотизма...))) Очень хотелось им морды понабивать, но наотрез не разрешали. Так, чуть чуть и все...))))Уж очень пыхатые были... (На правах воспоминаний) )))))
Мне кажется, что взрослому человеку картинки в его взрослой книге только мешают.
Ну сами подумайте- для чего мы вообще читаем книги?. Много ведь других интересных занятий.
Думаю мы их читаем чтобы посидеть в тишине и придраться собственным фантазиям -именно СОБСТВЕННО придуманным. Это процесс почти интимный. Читаешь умно и легко написанный текст и выдумываешь себе лица персонажей по собственному вкусу опираясь на описания автора лишь слегка)))
И вдруг на 20-0й странице открывается иллюстрация с какими то другими лицами … просто получается, что иллюстрация мешает, врывается в ваш сладкий процес фантазий.
Лично мне хочется выдрать такую картинку - бесцеремонно врывающуюся в моё мышление, из книги или просто пропадает интерес к чтению … ненадолго конечно)))
Другое дело ребёнок.
Он не имеет такого багажа увиденного в его маленькой головке и фантазия его жаждет визуальных образов для развития. Он с удовольствием принимает кастыли от художника.
Так что мой лично вывод… слишком серьёзную литературу разукрашивать не стоит. Или уже не писать а именно рисовать от начала до конца, а не просто вставлять 5-6 картинок.
Хорошее оформление это здорово… но это обложка и титульный лист и всё.
Вообще, прежде чем что то сделать нужно подумать какой из человеческих инстинктов или какая потребность его будет удовлетворяться этим чём-то что вы сделаете.
Книга - посидеть по улетать в фантазиях
Графический роман- подарочны, чисто поглазеть и показать.
Детская иллюстрированная книжка- побыть с ребёнком 15-20 минут в его сознании и укрепить родительскую связь с ним.
))))) ну если комиксы определяют кем ты по жизни станеш- пожирателем пончиков или быдлом с необузданным желанием бить французам морды… то я за комиксы коечно)))) самые тупые и за поньчики
Светлана - насчет иллюстраций согласна с вами полностью. Разве что за редким исключением, во взрослых книгах иллюстрации только мешают. А вот за суть комиксов готова стоять на смерть) Вы все правильно говорите... только вот не нужно путать форму и содержание. Подумайте, что такое книга по форме? По сути, это логически связанный текст. Человек его читает и пропускает эти мысли через свой разум, через логическое восприятие. (Качество этих мыслей, как мы знаем, может варьироваться) Сюжет и идею текста мы находим и в предложениях и, так сказать, между строк. Но в данном случае именно речь автора, его формулировки и мысли формируют общее впечатление.
А графический роман? Это последовательность картинок, образов - текст в таких книгах лишь дополняет абстрактные символы. Все, что читатель находит в графических романах находится между кадрами. А эти образы появляются совсем в других областях мозга. Графика - это просто другой инструмент достучаться до зрителя! Уж художники-то понимают о чем тут речь. Вы только представьте сколько новых смыслов можно донести до людей подобным способом! Мне кажется, эта сфера нас всех еще приятно удивит. Уже есть авторы,которые достигли определенного мастерства на этом поприще)
Хотя, если быть до конца объективной, то среди комиксов процент действительно качественных вещей пока поменьше, чем в текстовой литературе. Но и развитие жанра, по-моему только начинается.
Всегда приятно смотреть на хорошую графику, если она действительно хороша. Но в литературном произведении она должна быть дозирована: я абсолютно согласен со Светланой: чтение для взрослого, опытного человека — это собственный мир, пусть и создаваемый с подачи автора. Поэтому жанр комикса или графической новеллы, как его ни назови, вряд ли применим к сколь-нибудь серьезной литературе.
Тем не менее, жанр имеет право быть и имеет свои законы, приемы, корифеев. Но я могу считать его только лишь детско-юношеским жанром. Кстати, жанром чего? Не литературы ведь. Повествования, наверно.
Развлекательно визуальный жанр для юшошества
Дайош графический роман Война и мир и Сто лет одиночества! ))) И желательно шоб не больше сорока страниц!
,, ....Однако усердный сеятель на ниве просвещения привык и не к такому крику. Теперь он взял в руки маленькую книжечку, продолжая свои рекомендации:
— Вы, вероятно, увлекаетесь классиками? Именно — европейскими классиками? Так вот вам собрание сочинений Анатоля Франса в сокращенном издании, обработанном для американцев. Всего сто две страницы! И цена лишь 35 центов.
— Сокращено до ста двух страниц?
— Совершенно верно. Не правда ли, блестящая идея? И все-таки сюжет каждого романа сохранен в неприкосновенности.
— Собрание сочинений Анатоля Франса на сто двух страницах? — медленно проговорил Джерри, чувствуя легкое головокружение.
— Если это по-вашему слишком длинно, так вот вам весь Виктор Гюго, еще более ужатый: только восемьдесят страниц!
— Кто позволил их так сокращать?
— Издатель, конечно.
— Если бы Анатоль Франс и Виктор Гюго знали…
— Мы не спрашиваем их мнения и даже внимания на обращаем на таких мелких господ. Пускай радуются, что мы публикуем их выдумки.
Джерри стало грустно.
— Для чего же их произведения сокращать! — недоумевал он.
— Ну, разумеется, для того, чтобы их можно было читать в дороге. В наше время никто уже не читает книг дома, где имеются дела поважнее. В самом деле, разве не блестяще, что все написанное Франсом и Гюго можно прочесть за каких-нибудь два часа? А кроме того, люди теперь просто не хотят держать большие, громоздкие книги... А что вы скажете об этой великолепной книге? Всемирная история в кармане! Девяносто страниц, при этом — обилие иллюстраций! Цена только 35 центов. И, если книга не удовлетворит вас, вы сможете получить свои деньги обратно. А это — история мировой литературы. Сюда входят, между прочим, и некоторые европейские писатели, а также широко представлены все крупнейшие лирики Южной Кореи. Это маленькая книжечка, но ее содержание колоссально. Тридцать две страницы, только 15 центов…''))
Из манги могу посоветовать Death Note - не смотря на название, отличный сюжет и европейский стиль, без выпученных глаз ;)
Из наших попадалось интересное только вот http://komixsisters.ru/
Ой, ну Конопатовых-то я знаю) Они большие молодцы. Но там, именно детско-юношеская тематика. Хотя, читаю с удовольствием. И пример - просто супермотивирует. Мне кажется, что эти две девушки - как раз те, кто отчасти улучшает картинку отечественного авторского комикса.
Да все проще - Слишком много заинтересантов в том, чтоб как можно больше народу стало потупее да посвинее. Вот и движуха нью модного "жанра". Плоскоголовыми адептами потребиловки управлять легко и просто, все на уровне рефлексов, главный из коих - ХОЧУ! Хоти, моя цяця, хоти больше! Тупей, свиней и хоти!!!
Мой сын лихо зарабатывал в школе, рисуя недоступные в то время комиксы. Чем тупее сюжет, тем лучше они продавались. На мороженое и газировку сын зарабатывал себе с первого класса. Художником не стал.
Я лет пятьдесят уж тому назад, любила разглядывать и читать эти "весёлые картинки", а теперь они меня раздражают. Всему своё время.
Хэх, ну вот, опять. Если вы не читали красивых и взрослых работ, это же не значит, что их нет. Неужели, ничто из того, что я написала выше не является для вас хоть сколько-нибудь значимым аргументом?
Вы смешные)))
И еще есть подозрение, что умный человек эту маргинальную субкультурку спокойно обойдет и не вымажется. Для остальных же взрослые дяди и тети постараются, даже убедят, что разбираешся в этой низкосортной фигне. Главное хавай смачно чавкая и не отвлекайся на фуйню типа культуры. Читать и учиться - ОТСТОЙ! Главное ея величество Успешность и квинтэсенция среды ее - БАБЛО!
Король сказал: твою жеж мать! И снова лег в кровать...))) Мой вольный перевод Алана Милна к данному случаю.
Ой! А я о таком (графические романы) даже и не слышал....
Я вот только не понял, в чём их отличие от комиксов?
Тундра викинговская! ))) Надо голову в кастрюле меньше под британские топоры подставлять. ))) Не читать графические романы это позор и ниразу не политесно! Уж будь добр, дружище Михаил, не позорь в таком крутом дефочковом салоне...То мы когда напьемся бархатными шторами сапоги велим начистить, после того как нам проиграют в карты по 1000 луидоров с конюшней...) Ну и всякие безобидные шалости...)))
...Пика моя и третий ход, а не как в прошлый раз! Не отвлекайся на сиськи...)))
ой-йой, я темная, даже не знала что есть жанр такой...
Да все мы тут темнота отстойная, ото только стартёро- понторезочка нас тупеньких и оживила, не дав окончательно пасть в немодное и читаемое небытиё...)
Хэх, я все никак не пойму, что из всех этих комментариев всерьез, а что является такими изящными подколками) Буду надеяться, что хоть кому-то этот пост интересен)
И вааще, куда токо Высокая обер администрация изволят смотреть и таращиться? Срочно все 12 смайликов общения влепите, атож горькие непонимания наблюдаются...Особенно мне нужен смайлик Эллочки "Хо-Хо"... Только он подходит отзывом подавляющего большинства выставляемых работ...))) Ну и еще ёмкий знак в строку уважаемого Станислава)))) Станислав, научите букве "Пидарас"...))))))
Я многое этой буквой печатать стану...)))
Всмысле куда нажимать надо? )
... Резюме девочковой фигни - Мыж для приколу не сразу зарываем мусором херню в блогах, а даем и распушить белый фост поучательно... И только потом носером в гавнотортик из пакетика...)))
Ну, может, почитаете чуть-чуть... ну пожааалуйста! Тогда сможете кидаться какашками более обоснованно: http://booknik.ru/library/all/art-shpigelman-maus/ вот тут небольшой отрывок есть.
Сначала было прикольно и смешно читать, пока всю страницу злобными слюнями не забрызгали.
Да ну, я от вонидла даже жмурюсь, не то чтоб от злобности моргать...))) Наташа Соло явно фигачит на ото, что распространяется придурками со значками... По двое))) Чиво изволите впарить? ))) Кто платит? Проследить? Финансовые следы не пропадают. Наташе Соло только предложили и это тупенькая работа пробу?))) Наташа Соло тупенько работу уфигачила! )))) Пора ей сотника майдана давать, умеет...)))
Ну вот и что Вам ответить в деревню? Я даже и не знаю...
https://www.youtube.com/watch?v=pY5_3FQq3zE
Если речь о том, чтобы заработать таким образом - это очень малореально. Огромная конкуренция в индустрии, высокая стоимость страницы в производстве (у нас получилось цена больше 1000 евро; теперь посчитайте, что их нужно около 64 на выпуск), нежелание издательств рисковать и т.д.
штоб не скушно было -
школы - в 90е стали называть - ЛИЦЕЙ...
(не смотря на то, что там росли сплошные гопники)
.
кому нефеньшуйно рисовать комиксы - может рисовать
ГРАФИЧЕСКИЕ НОВЕЛЛЫ,
РОМАНЫ, ПОЭМЫ
и прочую
ГРАФИЧЕСКУЮ ДРАМАТУРГИЮ
* ͜ *
А институтии академиями...)))
Наташа Соло, вам за соло сколько платят? А на камеру и грузины? Признайтесь, это вы сами удумали для приколу, или таки соло...?
Из последнего купленного (и прекрасного) - "Киндерленд" Мавила (про детство главного героя в Германии, перед падением Берлинской стены) и "Океан Любви".
https://boomkniga.ru/shop/books/kinderland/
https://28oi.ru/item/11685
Не читала, хотя с Мавилом пересекалась еще в тот раз, когда он в Нижний Новгород привозил "Давай останемся друзьями"
Интересная?
@Катя Гайгалова
Иллюстрация на обложке прямая реплика на известное фото, т.е. автор сразу приравнивает пионеров к нацистам. Действительно "прекрасный" комикс.
Автор имеет право высказывать свои взгляды в собственной книге, разве нет?
Собственная отсталость,конечно убивает...но как можно читать комикс,можно зырить,смотреть между строк,ощущать...но картинки можно только смотреть...это также ясно,как не прочитав ни одной строчки в жизни отмечать навалившиеся со всех сторон юбилеи новорусской шелупони...
Мне ржать или насторожиться?
Практика неоднократно показует, что насторожиться никогда не лишне, а ржать уже потом...))) Особенно как у когой-то в пузе громко буркнет...)))Особенно в засаде на карету в темном лесу...)))
Не сильно понимаю отчего книги без картинок и графические романы (комиксы) считаются у некоторой части местной публики взаимоисключающими понятиями. Мозгов не хватает воспринимать больше одного вида вида повествовательного материала? Есть еще аудиокниги, например. В них вообще ни букв ни картинок. Наверно сразу на костер, да?
-------------
Читаю с 3,5 лет. Читаю "взапой". Каждый день мой заканчивается несколькими часами чтения. И комиксы разглядываю с удовольствием. У меня на компе их несколько гигов. И, блин ЧИТАЮ их тоже, представьте себе! Не надо думать, что если у вас в голове все забито "жопиньками", "гейропами", "пид@рами", и больше ничего не помещается, то и у остальных также. Задолбали со своими куцыми стандартами бегать и на все натягивать.
---------
Есть книги прекрасные и уродские, есть комиксы прекрасные и уродские и они вовсе не мешают друг другу, не толкаются локтями, а служат каждый своей цели. Повествовательной. Просто другая форма подачи материала. Добавлена визуальная составляющая за счет собссна текста. Ужас и кошмар какой, как посмели)))
------------
Все комиксы, которые попадали мне в руки в детском и подростковом возрасте старательно перерисовывались по мере возможности. Они мне казались прекрасными просто!)) только их было мало. Один ищу до сих пор из ностальгических соображений, не могу найти, потому что не знаю где искать. Рисовал какой-то француз и дело было в поселении каких-то типа хоббитов или эльфов. Волки еще там были здоровенные. Как они мне в детстве нравились! Сейчас бы посмотреть, интересно, разочаруюсь или нет?)))
)) разница между комиксом и графическим романом в том, что комикс это комедийный сюжет и подача, а граф.роман это когда не смешно уже )))
Употребляют тем кому надо… ну как памперсы например-мне вот они не нужны я их и не покупаю…
Так и граф романы с комиксами. Имеют право быть так как есть интересующиеся.
Ахов нелюбит комиксы, потому что понимает только свой юмор.
Я не люблю граф романы потому что в них мало информации для моего богатого воображения )))
Но, людей разглядывающих граф романы с удовольствием-уважаю-… просто завидую им их способности увидеть интересное там где я не вижу к сожалению.
Отличный пост! Наташа, спасибо! Мауса заказала себе))) Жаль, что много в комментах нехорошего и не по теме. Хочу поделиться своей любимой книгой этого жанра - "Океан любви" В. Люпано, проиллюстрированной Г. Паначчоне.
Отличный. Спасибо!
если и буду смотреть в своём возрасте, то это должно быть что-то совершенно гениально нарисованное...
но самое интересное это наверное кухня художников)
прикрепила кучку картинок
а в детстве, как не любить)
одна роспись чего стоит))
Луазель
Благодарю! Отличная подборка. Интересно увидеть этот рисунок в процессе создания.
А графика-то замечательная!
Шон Тан http://www.fairyroom.ru/?p=30729
Помню эту работу. Необычное впечатление производит.
Шойто дофига у Шона кадров из фильма Легенда о пианисте...
Тут знатоки и читатели графических роман0в уже подписи с росписями путают...))) Хотя, какая им нахрен разница...))))
для придурковатого диду
РОСПИСЬ
толковый словарь
также ко всему прочему
1. Действие по знач. глаг.: расписываться, расписаться (1а1).
2. То же, что: подпись (3).
В толковом словаре Ожегова "роспись" и "подпись" разные вещи...
Ойойой, яж забыл что теткам роспись в ЗАГСе важней всего...))) Там она точно роспись...)))) С кем я сдуру спорю? ))) Да и вааще графическим романисткам палец в рот наотрез не суну! И не просите! )))
А есть раздел "Женские графические романы"? И чтоб с золотым поталисто тиснением на обложках? Отэто вещь!
https://www.youtube.com/watch?v=jUtI0sx2HuE
...Михаил, так тож цитата была из женского словаря и не Ожегова... А есть видимо толковый словарь читательниц гаф-романов. Чтоб кратче - Графоманок. Хоть правильней и Графроманок, но тут на одну букву больше, тем более что не все и романки... и ромы...)))
Поем караокисто хором! ))) https://www.youtube.com/watch?v=W6Har6yrCnU
Ну и поскольку тупенький в графических дамских романах с обложками в люриксе, потали и голографическом тиснении, то сразу спрашиваю без обиняков и политесов - А есть граф-романы аудио? Ну шобы вааще не читать? Воткнул наушники натыцнул на клямочку... и пошло в картинках и профессиональной многоголосной озвучке...Ну и в премиум граф-романах, чтоб и картинки двигались...В самых престижных 24 картинки в секунду! )))
У меня с подружкой Дашей
Был графический роман.
Как положено роману,
Был похож он на обман.
Я дарил ей сотни стопок
Нарисованных цветов,
А в кафе на всех салфетках
Рисовал свою любов.
Весь подъезд, где жила Даша,
В одну ночь разрисовал:
Бэтмен там мочил Степашу
И от Халка удирал.
А когда весенней ночью
Мы остались с ней вдвоем,
Набросал я ей колечко
И сказал, что в ЗАГС пойдем.
Вот такая была с Дашей
Нарисованна любовь!
Но графических романов
Не хочу я больше вновь!
Ибо дети в койках плачут
Не похожи на любовь...
Во! А никто доселе не удумал графические комиксо новости газетничать? Или только Шарли Эбздо?
Вести с полей! Теперь читать нафиг не нужно...)))
https://life.ru/t/технологии/1007627/mozhno_bolshie_nie_chitat_sozdan_alghoritm_sokrashchaiushchii_tieksty