гм. российские заказчики как всегда )

Main original

Опять мне на почту опять свалилось сомнительное, я даже спросила, откуда такие пришли. Оказалось, что отсюда. А я и забыла про этот сайт, года два тут не была. Зашла, почитала кучу сообщений от "заказчиков" в личке :D  Жаль, что успела уже удалить несколько, надо было сохранить на память, они такие смешные. Стремительные, сомнительные и ни слова об оплате или сроках. Вот, например:

Добрый день, сейчас мы ищет иллюстратора нам надо на основании нашей фотосессии отрисовать нашу главную героиню, а потом н основании этого создать целый ряд картинок, которые бы показывали преимущества нашего сервиса позвоните мне или напишите *почта-телефон*

Уже бегу ))) Всё бросила и бегу. Интересно, в каком ключе они ожидают ответ? "извините, вы вот мне тут писали, я могу обмазать ваши фотки по 50 рублей каждая...ну или за 30...только позвольте мне их обмазать, ну пожааалуйста!"  Ахаха.  :( На этом сайте можно материться? запамятовала.

На такие предложения давно уже не отвечаю. Из любопытства спросила сегодня у тех, что на мыло писали, про бюджет и сроки, ответ получила феерический: "бюджет оговаривается отдельно "живьем "  если Вас это не смутит"

Серьезно?! :D Какая великая тайна! Я должна потратить полдня, потерять время и деньги, приехать в какое-то грёбаное издательство, где мадам в кожаном кресле скажет, что за иллюстрацию к детской книжке они платят тыщу, а за обложку аж целых три?  Ибо не дай бог российский иллюстратор начнёт зарабатывать больше уборщицы. А потом я прихожу в гости к семье с ребенком, беру полистать книжку и ладонь моя тянется к лицу. Не удивительно.
Неужели кто-то и впрямь едет куда-то, чтобы узнать цену? Заказчиков нужно воспитывать, имхо. Можно подумать, что это нам нужны иллюстрации, а не им.

Комментарии45
avatar

они точно были русскими? не украинцы, не румыны, не братья-наши-на-век китайцы? паспорт, надеюсь, проверили?

10 Февраль 2014, 17:13
avatar

«Можно подумать, что это нам нужны иллюстрации, а не им» — именно такое впечатление и остается :), особенно когда блудить про «высокое» начинают :D

10 Февраль 2014, 17:42
avatar

Все правда. Я раньше по наивности еще начинала думать - а смогу ли я сейчас взяться? Смогу ли подвинуть другую работу? Не подведу ли людей и прочее. Теперь смело соглашаюсь на все подряд - после озвучивания цены (вполне скромной, судя по этому сайту) - все исчезают)))

И да, тоже было - сначала тестовое задание, а потом мы назовем цену)))) Безумие)

10 Февраль 2014, 17:49
avatar
Tata Kirgetova
Бауман Екатерина
0

оглашение цены после тестового - это ооочень сильно )))))))))))

10 Февраль 2014, 22:29
avatar

В свое время чуть не попалась. Меня просили прислать в качестве тестового задания ряд персонажей в векторной программе. Я спросила чем не подойдут картинки в *jpg. и для начала 1 персонаж. Мне ответили, что хотят исходники и все сразу иначе не понятно! :)

11 Февраль 2014, 09:58
avatar
Елена Баркова
Елена Баркова
0

А было у меня 2 заказа по графике от рекламного отдела нашего Зенита, так мне сказали, Вы нам нравитесь, но нам болельщики бесплатно с удовольствием сделают, а может хотите билет на матч? :))))

11 Февраль 2014, 10:19
avatar

В последнее время полно таких "предложений". Вот, например, речь об уникальной типографике для слогана из нескольких слов:

"Бюджет 2000 рублей. Вы делаете три наброска и подъезжаете с ними к нам в офис сегодня, к шести вечера. Если нам понравится, то сразу подпишем договор и будем с вами работать, у нас много подобных проектов в перспективе."

...Разрабатывать концепцию и эскизы, видимо в пути, и ещё нолик потеряли в стоимости.

10 Февраль 2014, 18:15
avatar

потрясающе! ))))) (как же тут не хватает смайликов анимированных)

10 Февраль 2014, 22:32
avatar
Airi Rad
Tata Kirgetova
0

Добрый день, вы мне это писали в мае, вы готовы участвовать в проекте ... или оплата за работу сразу?

12 Февраль 2014, 21:00
avatar

Тут торговля иллюстрации напоминает торговлю из под полы, торговлю контрабандой. Тихо, скрытно и дешевле. Не дай бог открыто обсудить цену, заказчика как ветром сдунет, он раствориться и исчезнет как дух)))) Вообще озвученная цена это нечто само по себе греховное, что вводит заказчика в неадекват и трудно потом из этого состояния вывести)))

10 Февраль 2014, 19:17
avatar
MasterWind (Сергей Логинов)
Служаев Виктор
0

Ну, предположим, у буржуев тоже в открытую обсуждаются цены только когда графоман ищет иллюстратора-хоббиста :). Собственно, они даже не обсуждаются — автор пишет условия и бюджет (включая без бюджета, чисто «за интерес»), а из среды откликнувшихся выбирает с кем сходятся в видении. А в серьезных проектах в принципе иная система :). Никто не печатает объяв типа «ищу художнега», для этого есть иллюстраторские агентства :), они и решают все вопросы, включая и те, которые нам и в голову не придут :) (типа страхования, соцзащиты и пр.).

10 Февраль 2014, 19:37
avatar
Служаев Викторpro
MasterWind (Сергей Логинов)
0

Сергей, сама постановка вопроса, а скажите за сколько нарисуете уже говорит о том -а мы хотим дешевле...Всё таки если заказ нормальный всегда озвучивается порядок цен и уже можно оценить, а стоит браться за работу или нет по такой цене. А то спросили и убежали...и понимай как знаешь... Да и порой задания бывают настолько разные. что оценить трудозатраты с лёту не всегда удаётся... поэтому требуется расшифровка задания более менее внятная, ну хотя бы небольшой диалог мог бы пролить свет, а что собственно нужно.

10 Февраль 2014, 20:04
avatar
MasterWind (Сергей Логинов)
Служаев Виктор
0

Витя, ну как бы не совсем так :).

Мы каждый раз во всех смежных темах (а внутри профессии они все смежные) крутимся вокруг одного и того же столба... уже колею по брови протоптали блин :).

Ну что значит «нормальный заказ»? И что такое не нормальный? ПО-моему, любой заказ нормален, когда:

а) этот заказ таки есть :), потенциально, то есть, есть некое задание, задача, которую надо решить, исполнить.

б) есть лицо представляющее заказчика и способное ответить на все вопросы по работе и оплате, и есть лицо, представляющее потенциального исполнителя, наделенное полномочиями и способностью задать вопросы по работе, ответить на встречные, договориться о сумме вознаграждения, условиях и т.д.

в) то, о чем договариваются обе стороны и что гарантируют друг другу (пусть и устным договором) они имеют в наличии и способны исполнить в оговоренный срок и теми способами, о которых договорились.

И это может быть в любой форме :). Заказчик может озвучить свою цену, может спросить твою (и ты уже не сможешь вопить на весь инет что тебя обобрали :)), поскольку это лично ты назвал сумму и с тобой до копейки и в срок расплатились), цена может определиться в результате торга, ее может установить третье лицо, в чьей воле управлять обеими сторонами. В конце-концов, расчета как такового, в смысле денег или бартера, вообще может не быть по взаимному согласию )), и для обеих сторон это будет нормально )), ведь именно об этом они добровольно договорились, и мнение любой третьей стороны, ставящей диагноз о нормальности — это просто словоблудие, не имеющее значения )).

Я могу назвать десятки случаев, когда заказчик не называл свою сумму, бюджет, а спрашивал мою, соглашался или имел место какой-то торг с незначительной уступкой, и эта сумма (выяснялось пост-фактум) иногда в несколько раз превышала заложенный заказчиком бюджет, который мне не был сразу озвучен. Это ненормально? Но обе стороны удовлетворены в итоге :), какое им дело до того, считают их извращенцами или нет?

«Хотим дешевле» — это девиз всего мира )). Без исключений. Я почти три месяца выбирал катушку, пытаясь «снять пенки с дерьма», потому что хотел дешевле (при том же качестве), купил «как есть» :), поскольку не готов пожертвовать надежностью, удобством и качеством ради «дешевле». Теперь третий месяц ломаю голову над палкой к ней, потому что хочу дешевле :), и разлет цен внутри категории исчисляется порядками... какой дурак хочет дороже? А «как есть» не существует :), как есть или назначается, или образуется в результате договора. И в обеих случаях это частные решения и случаи. То же самое в другом месте и при других условиях будет иначе стоить. И в обоих случаях стороны будут удовлетворены. Какой случай из них нормальный, а какой нет?

«Спросили и убежали» — скатертью дорога :), значит не твои заказчики :). Если, конечно, ты не ляпнул сумму раз в 10 больше той, на которую реально готов согласиться :), и переживаешь не столько от того что убежали, сколько от того что сдуру ляпнул, а они, собаки, не удосужились поторговаться, а ты бы с радостью уступил блин! А они-то не в курсе :D...

10 Февраль 2014, 20:33
avatar
Служаев Викторpro
MasterWind (Сергей Логинов)
0

Тут палка о двух концах...понятно что они хотят дешевле, это нормально, но тут смысл такой, что можно конечно в цену вложить порог для торга и потом снизить...да и в общем по разному ситуация может пойти, но при наличии Диалога. А то просто делается выборка по ценам и заказчик дальше побежал. Конечно можно его тормознуть сказав сделаю за рубль...и потом поговорить нормально, но это только повод для разговора, а не для работы. И сама работа, её характер расшифровывается, когда заказчик поймал нужную цену. Сергей, щас часто бывает что просто озвучив умеренную цену заказчик бежит от тебя как от огня))) Тут уже не знаешь кого винить, себя что надо было совсем бесплатно предложить свой труд или заказчика, что неадекватно среагировал)))

10 Февраль 2014, 21:08
avatar
MasterWind (Сергей Логинов)
Служаев Виктор
0

Во всей этой неразберихе я для себя естественным образом, то есть, без каких-то напрягов и прочего, пришел к такой схеме: там где бюджет не озвучен, я не встану среди толпы хз кого :), можно назвать это понтами, самомнением, гордыней, «знать себе цену» — как угодно, но так есть. Без озвученного бюджета напрягите свои булки, пошукайте по портфолио и обратитесь сами к тем, кто, по Вашему мнению, подходит для Вашей задачи. Если вы настолько долбоёбы что надеетесь что среди толпы голодных найдется другой долбоёб, который «продаст Вам Майбах по цене горбатого Запорожца» — это Ваше право, Ваш диагноз, флаг в руки, я тратить время на Вашу придурь не буду :). Если бюджет озвучен и я готов на него подписаться (что вовсе не означает что он с заоблачными ценами :)), случаи бывают разные), мне не западло обозначить свое присутствие :).

Как-то так.

10 Февраль 2014, 21:15
avatar
Tata Kirgetova
MasterWind (Сергей Логинов)
0

мне когда японцы пишут - у них стандартное письмо, где все условия озвучены, включая порядок работы, цену, время выплаты, примеры работ. американское агентство писало - тоже сразу с ценой, в первом же письме. не припомню без цены. это только начинающие писатели всякую фигню пишут, но и о цене спросить не забывают.

впрочем, чтобы быть справедливой - серьезные рашн и украинские игровые конторы теперь тоже сразу цену-сроки пишут, уже профи в этом деле. но пока все еще на треть или вполовину дешевле японцев, и сроки жестче, поэтому... не спешу :)

10 Февраль 2014, 22:53
avatar

А не возникает языкового барьера при работе с иностранными клиентами? Просто вспоминаю как иногда дотошно обсуждается работа. И бывает клиент не сразу понимает о чем я говорю. И что имею в виду. Хотя говорим то на родном языке. И нет ли трудностей с заключением договора передачи авторского права? Я обычно подписываю и отсылаю заказчику. Он подписыват и мне отправляет мой оригинал. А с японцами как? тоже почтой ?

10 Февраль 2014, 23:42
avatar
Tata Kirgetova
Сараева Юлия Викторовна
0

С нормальными конторами не возникает, хотя мой английский не очень-то беглый. есть отличный словарь http://www.multitran.ru без него никуда. Они не дотошные, потому что профи, знают, как с художниками общаться. А с подозрительными типами я стараюсь не связываться. Вчера впервые за год возникло непонимание, и в Японии сегодня праздник. Жду завтра, будем преодолевать :) в сша уже не помню, а в японии на этот случай электронные документы (с подписью на планшете), без почты. несколько бумажек один раз отправила в самом начале, которые они гос-ву отдают (они платят налоги даже за иностранных фрилансеров). если мне нужны от них какие-то реальные бумажки - они готовы их выслать.

11 Февраль 2014, 10:46
avatar

Из переписки :

- мой бюджет $2,000. Нужно 34 иллюстрации плюс обложка. С наступающим Вас, надеюсь договоримся.

-И Вас с наступающим, но не договоримся )

10 Февраль 2014, 20:52
avatar
Дроздова Ольга ( Дроздовы О. и А.)
Дроздова Ольга ( Дроздовы О. и А.)
0

Ещё :

- Нужно 10 иллюстраций. Для биллбордов . Будет описан сюжет для каждой, подобно как тут: Молодая семья только переехала жить в эту комнату и распаковывает вещи, заносит мебель. Мама с дочерью распаковывают коробки, рядом стоит отец и держит в руках коробки. Через вход в комнату, грузчики заносят диван. Интересует цена и сроки?

- По срокам -- примерно 5-7 дней на одну иллюстрацию. По цене -- от 45 тысяч за один рисунок , всё будет зависеть от количества действующих персонажей и деталей в сюжете. Работаем с 50% предоплатой на карту Сбербанка.

- Спасибо, задача у нас уместиться в 15 тыс. на одну иллюстрацию.

-Умещайтесь )

Однажды нам заявили ,что нам с нашими гонорарными запросами к Прохорову )))

10 Февраль 2014, 21:07
avatar
Tata Kirgetova
Дроздова Ольга ( Дроздовы О. и А.)
0

у меня, честно говоря, сначала тоже челюсть отпала :) с другой стороны, в таких масштабах (для билбордов) никогда не работала, даже не знаю, насколько большой должен быть файл и потянет ли его мой комп, я больше 10000пкс не рисую, тормозит сильно. Зато понятно, что это большая ответственность и будут долго е**** мозги правками. не зная, я бы им заявила от 25 с одним глав персом до 50 тр. с пятью персами или вроде того. возможно, потом жалела бы об этом ) так ведь мы и набиваем шишки сначала, а потом уже узнаем себе истинную цену.

10 Февраль 2014, 23:18
avatar

Для билборда и 100 dpi норма.

11 Февраль 2014, 12:52
avatar
Ja-Shi
Дроздова Ольга ( Дроздовы О. и А.)
0

браво!

10 Февраль 2014, 23:00
avatar

справедливости для:

я бы всё таки поправил заголовок - то, что столько претензий к "ру" - заказчикам - это от того, что мы работаем в русскоязычном поле деятельности. В целом - у нас не налажено всё так, как у загранИшных заказчиков, так как рынок ещё далёк от цивилизованных форм сотрудничества, но количество гавнюков - оно во всех странах - примерно одинаковое, и, если поговорить с коллегами, кто работает за бугром, то выясняется, что и при полной законности в организации труда - гавнюк заказчик - всё равно себя проявит соответствующим поведением. И никакие законы и контракты от зАка-говнюка - не спасают ни в одной стране. всё равно проблемы будут - рано или поздно.

а, если бортовАть сразу таких - "ру" заказчиков, которые ведут себя, как неотёсанная быдлЯтина, то - рано или поздно - появляется нормальный производственник, который прекрасно понимает - что и чево может стоить, и, если ему реально нужен квалифицированный работник, то в бюджет производства он и закладывает расходы на квалифицированный труд. Так как на халяву - можно проехаться на чужом горбу 1 раз... ну - 2 раза, если так повезёт, а серьёзное производство не терпит отношения к бизнесу, как буд то это "игра в казино". серьёзное производство - функционирует ПО ПРАВИЛАМ.

другое дело, что РУ - книгу - сегодня делают чёрти кто - не профессионалы - вот на лицо и результаты - всё это гЭ - на полках так и лежит.

ждать, когда всё наладится - можно ещё хрен знает сколько времени - по этому - надёжнее повысить свой уровень до профессионального (в тех областях, которые СЕГОДНЯ востребованы на рынке) и потом - спокойно работать с профессионалами. А всякий дешёвый самопал - он и так сам собой отомрёт - и без нашего участия.

11 Февраль 2014, 00:24
avatar

послушаю))

11 Февраль 2014, 02:21
avatar

послушаю.

11 Февраль 2014, 08:05
avatar

подпишусь)

11 Февраль 2014, 10:05
avatar

послушаю что корифеи про заказчиков говорят;))

11 Февраль 2014, 10:18
avatar

+

11 Февраль 2014, 11:30
avatar

Отсылаете в ответ прайс и уточняете порядок работы и оплаты. Всё.

Иногда такие письмы пишут девочки на испытательном -- они всего стесняются и стиль изложения у них тоже такой, скомканный.

11 Февраль 2014, 12:47
K

интересно

11 Февраль 2014, 12:49
avatar

Недавно столкнулась тут с редактором из одного издательства.

Редактор: " Пришлите всё свои данные для договора"

Я : " Пришлите, пожалуйста, договор посмотреть".

Редактор: "Ну, могу прислать... Только какой в этом смысл...? Что нужно, мы сами там напишем потом"

Офигеть... теперь не считают нужным иллюстратора даже ознакомить с договором. Зачем :)))

11 Февраль 2014, 13:35
avatar
Ja-Shi
Боман Ольга
0

Кидалово какое то!

11 Февраль 2014, 13:51
avatar

Согласна... если уже в начале переговоров такие "перлы". Нужно посылать такого заказчика куда подальше...

11 Февраль 2014, 14:00
avatar

Вот это да! До чего дошло уже! Я высылаю наш договор, мотивируя тем, что он простой и понятный без казуистики) , а то норовят вписать штрафные санкции, передачу третьим лицам по своему усмотрению, переделку и создание новых изображений на основании наших и подобную хитрожопость)

11 Февраль 2014, 14:24
avatar
Елена Гордиенко
Дроздова Ольга ( Дроздовы О. и А.)
0

Ольга (пока не забыла), а "передача третьим лицам" - нельзя? А если вписано, что... не помню, как было сформулировано...

вобщем, что материалы будут использоваться для рекламы и по телевидению... в смысле, что будут рекламировать.

что означает "передача третьим лицам"? что они потом сами ещё продавать будут?

11 Февраль 2014, 15:26
avatar

именно так )

передача третьим лицам -- это продажа другим покупателям, заказчикам, компаниям Вашей работы без уведомления Вас и без выплат этих сумм Вам, то есть будут продавать кому угодно то что Вы нарисовали, получать прибыль бесконечное количество раз и в итоге Ваша работа будет для них вообще бесплатной, ибо окупится сотни раз.... ещё и посмеются за Вашей спиной какой художник лох и какие они супербизнесмены)

11 Февраль 2014, 15:32
avatar
Игорь Ермолаев
Дроздова Ольга ( Дроздовы О. и А.)
0

Вы исключительных прав не передаете и вам с каждой продажи товара с вашим рисунком на этикетке идет процент?

11 Февраль 2014, 22:23
avatar

Этикетки -- это другой разговор, здесь платят сразу и много.

Разговор шёл о рисунках для открыток, книг, к новогодним подаркам, вышивкам, гобеленам, тетрадкам, принтам и т.д.

11 Февраль 2014, 22:42
avatar
Игорь Ермолаев
Дроздова Ольга ( Дроздовы О. и А.)
0

Ну хорошо, не этикетки. Например, в журнал или для книги -- любой тиражной вещи -- то что, умножать гонорар на тираж?

16 Февраль 2014, 12:33
avatar

приятно, что заглянули и сразу о животрепещущем:)

11 Февраль 2014, 20:54
avatar

подписываюсь

12 Февраль 2014, 15:38