Гений-дитя подражания

Я театральный. Да очень много в книге не "книжных" по образованию. Михаил Салтыков о даже как то это в одной статье отмечал.

Как учили нас в далёкие 85-90 -- художник должен уметь ВСЁ! Базовое образование даёт полную "палитру" инструментов для этого. Выбор каждый сам делает:)))

Вот Игорь Олейников вообще не получил высшего образования -- самородок-гений! Единственный российский иллюстратор, получивший премию Андерсона;)))

Высшее образование у Игоря всё же есть. МИХМ он всё же закончил. И даже, кажется, поработал инженером. А вот самообразование у него выше высшего. (лауреатом премии к слову была и Татьяна Маврина). Как интереснейший иллюстратор Игорь и без всяких премий каждой книгой удивлял и удивляет.

Вы поняли о каком образовании я говорю;))) Маврина и Олейников получали премию в разных странах (написала о единственном российском иллюстраторе). Маврина в стране Советов, Олейников уже -- Российский :)) Разные эпохи. Мы все умеем быть перфекционистами, только это ОООООчень тоскливое занудство...

Трудно согласиться на счет разных стран если разговор и иллюстраторах (хотя расценки в советские времена безусловно были куда предпочтительнее).

Поменялось всё, не только расценки;))) Иллюстраторов в новейшее время стало в сотни раз больше, как и издательств. Стилистика, тренды, запрос ширнармасс.

Так в Советское время поначалу тоже много было издательств, потом потихоньку сократилось количество и направление каждого утряслось. И с кадрами так же. Всё е сразу.

Как и стилистика и пр. Это постоянный процесс. Ранние работы той же Татьяны Мавриной и её поздние отличная этому иллюстрация.

Иные запросы, попасть в поток глобализма не изменив самому себе мог только Гений.

Экономика с плановой на рыночную, идеология от победы коммунизма до "всё сейчас и сразу", от "больше никогда", до -- "можем повторить"...и т. д. Незыблимой осталась авторитарно-тоталитарная власть и цензура.

Я детскую литературу как иллюстрировал так и иллюстрирую.Политика это скучно.

"Иллюстраторов в новейшее время стало в сотни раз больше..." Развелось, как тараканов на таджикской кухне.

Да ничего нового. В советское время в докомповый период каждый умеющий писать плакатным пером и увеличивать изображение по клеточкам считался художником.

Мм, Алексей, вы ж в "зомбоящике", говорите, поработали(?) Ну, по такому поводу, мы, коллеги получaется🤝

Тоже тарахтел в мeстном, региональном "Мtv". Видеоинженером. Рыгламные ролики "сводил", пока мультимикрия не одолела...

Ну, а про самобразов, тут сложно всё.. Надо смотреть "какое, профильное, "базовое".., и к тому же-

"Знать", и "уметь"- очень относительные понятия.

У художников это особо важно. Просто не все самомучки-полукровки художнеги понимают, что "если, ты знаешь больше чем умеешь", то ты больше искусствовед нежели художник. А можно просто понимать, и то, и другое, и так же называть себя и иллюстратором, и художником, и вождём Анунаков!

Я с детской ТВ компанией работал. "Зомбо" там было не больше чем в диафильмах. 😀Но для опыта было интересно.

Про самообразование не совсем понял, что Вы имели в виду. И поводу профильного.

И редакциям совершенно не интересно что ты знаешь, как ты себя называешь, их просто интересует что ты умеешь.

Тут, ведь видите ли в чём дело,.. в первопрестольных, РЕДАКЦИИ, действительно имеют статус ИЗДАТЕЛЬСТВ. В региональных провинциях все ГОС редакции после вучерного воровства стали рекламными агентствами, где всех художников, и иллюстраторов заменили дизайнерами.

Зато в регионах много новых издательств пооткрывали. Тем более поначалу с детских книг НДС не брали, было вполне выгодно. Всякое было. Просто в первопрестольных платили больше по привычке.

На счет художников не скажу, но иллюстратор чем больше умеет работать в разных темах, тем больше у него шанс не оказаться без работы.

Кстати и Диодоровский очень неплох. Уютный такой. Показывал старое издание книги. Выше всяческих похвал!

Хороших, мягких, уютных, динамичных, подробных, провоцирующих и т.д. -- великое множество! Есть тот, кто на вершине "Олимпа", для каждого он свой;)))

Самое главное, Борис Дехтерев дал многим своим ученикам прекрасный трамплин. Тот же Мазурин почти сразу же остался и преподавать в мастерской и трудиться далее над иллюстрациями. Ведь прекрасно, когда уже во время учебы, они могли быть задействованы в современных, новейших проектах. Соответственно была большая очередь в это одно из самых главных издательств страны и в приоритете чаще всего были ученики этой мастерской. Не всем выпускникам иных тв. вузов и мастерских это нравилось, что естественно. Возможно некая обида..

Насколько помню, Герман Алексеич в книге работать начал уже студентом. Т.е. трамплин, он получил ещё на третьем курсе. А "Хотабыч" на дипломе был уже готовой "толстой книжкой" . Т.е. у него был опыт. А потом кроме книги он много и интересно работал в Диафильме. И тот же Лосин тоже много работал ещё студентом. Конечно это было для любой редакции большим плюсом, не только диплом, но и кже готовые книги, опыт.

Не знаю какая у кого была обида. но это чья то придумка скорее. В "Малыше" всегда много разных художников работало.

Да, эти трамплины они получали ещё во время учебы. И именно для наработки опыта по выходе из мастерской. Такова была методика мастерской.

Озвучила здесь то, что заявил Борис Диодоров. Очень меня это заинтриговало. Вот и поделилась здесь этим) Поскольку сама из той самой мастерской, рождённых Дехтеревым))

Так начало работы, (ещё во время учебы) с разными редакциями только усиливало РАЗНОСТЬ между художниками, а тем более от самого Дехтерева. Поэтому тезис Диодорова для меня загадка.

Помню одни из самых ранних книг Владимира Панова, Владимира Чапли.. Когда те только, только входили в этот мир проф. иллюстрации. В них угадывалась похожесть стиля. И ничего страшного в этом нет. Это были хорошо нарисованные, крепкие серии иллюстраций, по которым можно было прочесть эпоху середины 20 в. . Но потом в дальнейшем, каждый обретал свой стиль. Мазурин тоже не сразу стал тем самым Мазуриным. Помню его диплом.

Или к примеру: Вы поразитесь сколько подражателей стилю Николая Воронкова! У нас вся мастерская была завешана работами а-ля Воронков. Хотя это были разные студенты. Но постепенно, кто поначалу очень походил на мэтра, выработали свои неповторимые почерки и главное, темы! Так что с одной стороны, меня саму сначала удивил данный тезис, а впоследствии оглядываясь и на товарищей, и на педагогов, и на саму же себя, то возник справедливый вопрос:- а где же было брать и вдохновляться, как не предшественниками? Сколько они дали! Даже не подозревая, что дают, когда высматриваешь и изучаешь каждый шаг преподавателя/наставника. Главное, прислушиваться к себе, своему сердцу,которое выведет к нужной цели и решению. Как сказал, Б. Диодоров. Это высказывание мне очень понравилось. Одним словом, некий баланс между тем самым "подражанием" и верой в себя, своё чутье.

Понимаете, я же не писал страшно это явление или странно. Я писал что попросту его не вижу. С Пановым и Чаплей мне не приходилось встречаться, но как легко и живо, но делал зарисовки с натуры Мазурин я видел. Это видно и в его первых книгах. Видение, линия это то что, вероятно, индивидуально. Повезло видеть ранние рисунки Лосина. И в ранних книгах он очень разнообразен в технике и решениях, но на кого бы он не походил, он узнавался тем же Лосиным. Т.е. Лосина и Мазурина назвать похожими принципиально не могу, даже в их первых книгах. Тем более подражание Дехтереву.

Возможно Диодоров имел в виду их общее в осмыслении книги, в решении. Но тут скорее слово не совсем удачное. Не "подражание" а нечто иное.

Лосин, конечно сам по себе целое явление) . Он, по рассказам сокурсников, изначально сильно выделялся.

Да. У него и до института уже и рука и глаз были "по взрослому"!!!

Более чем странное заявление.

Когда учишся в вузе, то стараешься подглядеть и у соседей:)) Так было во всяком случае у нас.

Подглядеть не подслушать. "Мысль изреченная есть ложь "

Я вот к Илье, на ютубчике, при случае, захаживаю, глянуть на хитрые фишечки цифрового рисования. :))

Как говорил когда то мой любимый худред, для хорошей печати любой нарисует. А в плохой сразу видно, умеешь или нет. 😀

так о том речь. беда, что такие худреды встречаются далеко не всем.

Я тут счастливчик (как и с авторами). Но после него очень сложно стало иногда в других редакциях с худредами говорить. К хорошему не то что привыкаешь- срастаешься.

Да. Именно "историческая ретроспектива".

Да уж этот " спектр позитивных"- вырви глаз:))

Вы правы.

"спектр позитивных" - это технология маркетинга. Манипуляция сознанием потребителя для увеличения количества "продаж". Иллюстрация теперь не только на бумаге... Благодарю :).

" Когда у меня с ним зашел разговор о мастерской Б. Дехтерева, то гл. минус который он мне обозначил: большинство выпускников по молодости, начиная работу в Детгизе, были очень ПОХОЖИ друг на друга, ПОДРАЖАЯ своему учителю)) " самокопанием я назвал вот эти слова мастера которые привела марьям. Насчет "пипл хавает"...а вот серьезно.Пипл..это кто?Мы сами разве не такой же "хавающий пипл"Вот веткой раньше марьям привела книгу про Мусоргского.....разве это не "хавка для пипла" ну только в этом случае такого пипла как марьям? Сама по себе Джоконда,вот конкретно картина.она же стала знаменитой когда её украли .Т И кстати таких картин много у которых история развивалась по случаю.Т.е. я хочу сказать.Если это была "не хавка" то почему она СРАЗУ не стала тем чем является сейчас? Получается всё очень относительно.И вот эти упоминания про падающий IQ.....ну слушай.Когда в стране он был высокий ,количество людей не понимающих ту или иную картину ,всегда было одним и тем же.А что касаемо "бумага-цифра" ...я еще раз повторю.Убежден . Если применения бумаги не обосновывается эффектом "бумаги"Ну условно говоря ....акварелька в рамочку на стену.Т.е. когда мы реально видим эффект от акварели и оцениваем его.То смысла сравнивать нету.Ибо, никому ни при каком IQ не важно,чем и как закрашена красная жилетка на кроте,в Дюймовочке.Большой там IQ маленький...пофигу.

Пару лет назад просили книжку сделать, но на бумаге. Спрашиваю:

- Какая Вам разница?

Но просят и всё тут. Сделал, спрашиваю как выслать. А они говорят:

-Просто отсканируйте и высылайте на облако. .

Я конечно "поблагодарил" 😡, потом маялся акварельную бумагу подчищать. 😀 Теперь лишняя папка в загашнике.

👍

Вот серьезно. Это смена эпох. Самый край развала Союза. "Пипл хавает" это не просто барыжное арго, это определение примитивного вкуса. Пришло время бакланки и малиновых пиджаков. А это уже совсем другой социум со своими культурными традициями и нормами. Соответственно со своим уровнем культуры. Снижение уровня интеллекта это обратная сторона происходивших процессов.И понимание картин в этой гонке на выживание, куда как менее важно, чем увеличение потребительского спроса. Помнишь бомжей с учеными степенями? Я помню. В новом времени нужна была красивая морковка для ослика, что бы он нес больше денежек , а не препараты для усиления его мозговой активности, что бы он думал над дебитом. Вот это и есть хавка. :) А книга про Мусорского это поиск новых форм, это революционная романтика культуры советского человека. Она не продает, и в этом вся суть.

На счет акварели абсолютно согласен, за одним но. Рисование акварелью стимулирует работу мозга, оно жизненно необходимо для развития ребенка, ровно как и чистописание тушью. А в остальном, для цифровой печати чего угодно, нужно и цифровое же рисование. Ст прогресса не спрятаться.

Прекрасный комментарий! Спасибо, Александр. К Вашим словам хочу добавить ещё одно изречение Диодорова :- старайтесь создать КРАСОТУ, а не красивости.

Да, пришла эпоха капитала, где во главе угла товар. И об этом очень много говорил тот же Борис Аркадьевич на встрече. Поскольку, по его словам, подход к созданию иллюстраций для студента, как к некому товару по определенной цене изначально душит в нём художника. Он, прекрасно понимая всю нынешнюю тупиковость ситуации, максимально помогает своим студентам. К примеру, отдельные дипломы ребят издаются в издательствах. Часто это иллюстрации, созданные в печатных техниках.

Это очень отрадно. И вселяет надежду. Во всяком случае для меня, как для зрителя и читателя.

Марьям, тут благодарить нужно исключительно только вас, за нужные и интересные темы. Благодарю.

"старайтесь создать КРАСОТУ, а не красивости." Весьма лаконичное определение пути художника, на мой взгляд. Даже, наверное, так - Пути Художника, ибо служение . И стяжательство при таком подходе, понятное дело, ошибка.

Не знаю что такое "цифровое рисование". Цифра просто избавляет от сканирования и работа уже в нужном режиме. И с большими папками мотаться не надо. Опять же черный можно от цвета разделять можно сразу.

Для меня рисование и рисование. Все что руками делается, то и делается.

Да и акварель техника очень не детская. Поэтому может и хорошо что детям гуашь дают или акрил. Как и тушь. Я много тушью работал, а потом пересел на рапидограф. Работа шла быстрее.

Но эскизы и наброски все одно делаю с детства шариковой ручкой.

Чем бы не рисовать, главное рука и голова.

Избавление от сканирования и сепарация цвета на триадные краски, это очень малая часть того, что может цифра. Черный можно не только отделять, но и задавать нужно наполнение по цветовым каналам, что бы сделать правильный черный. :) про большие папки отдельная тема и не только на стороне художника. :)

По поводу "все руками делается" я вот не уверен с момента появления ИИ.

Акварель дает магию. Для занятий с ребенком это самое главное. Потом, уже когда будет сознательный выбор, и необходимость выражать себе я через рисование , безусловно нужно учить правильно. Для занятий с бабушкой и дедушкой вполне хватает и акварели. Особенно, если бабушку и дедушку рисовать учили только в школе :)

"Чем бы не рисовать, главное рука и голова" Однозначно! :)

Последние лет 15 почти в одной цифре работаю, в курсе что и как. Я же пишу почему я цифру использую, а вовсе не то что может цифра вообще. Правда смешно, в отзывах иногда пишут- ну наконец то не цифра, а живой материал. 😀 .

Папки в загашнике. это реальные картонные папки с иллюстрациями, которые изд. возвращало спустя 5 лет. скопились со старых времен. когда цифры не было. Они так и складываются, иллюстрации в них путаются, место занимают в шкафу . Цифра спасает.

По поводу всё руками то ИИ без вмешательства рук пока нерадостное зрелище. Т.е. пока руку не приложить- скучноватое и однообразное. А чтобы что то интересное ему задать, это все одно надо придумать и нарисовать.

Акварелью давно работаю, про магию не надо рассказывать, это к фокусникам. У каждой техники особенность своя. Ребенок попросту всех возможностей акварели не осилит. Акрил или гуашь ребенку попроще. Не всякий взрослый с акварелью справляется.

И ты ,кстати,как ты и сам знаешь.......ЯРЧАЙШИЙ пример "бумажного эффекта" от рисунка.Когда человек хочет сохранить всё послевкусие ,но делать это с наименьшими затратами финансово и физически.)))Мастер.

От Мастера слышу!!!

Пятнадцать лет назад я уже отработал пятнадцать лет в цифре:) Увидел четвертый корел фотопайнт и завис ...

Да, ИИ без вмешательства рук нерадостное зрелище, но это пока сырой инструмент.. ну, все как всегда :)

Магия, это не фокусы:) Магия это знание . В данном случае - удержание внимания ребенка и его заинтересованности. ребенку не нужно осваивать акварель, нужно закрепить состояние важного события. А уже потом пусть сам выбирает, что ему нужно. Акварельные же краски входят в стандартный набор первоклашки? Не акрил и не гуашь. Да и бабушек и дедушек, у которых навык рисования акварелью, исключительно из начальной школы, куда как больше, чем мастеров.

По поводу магии, если касаемо акварели: по сей день не могу наглядеться акварелями Зверева, Фонвизина,Хамдамова... В цифре при всем желании не симитируешь, да и не надо)

Это, как по мне, некий способ мышления. В принципе, мало кому на таком уровне подвластный..

Культура формирования любой личности всё же начинается с подобных вещей. Иначе совсем слетим:)))

А уж для работы, конечно же цифра более чем удобна. В особенности, при нынешних диких условиях от работодателей:)))))

Да, не магия, а просто рука и голова художника. Способ мышления. Мышление у всех разное- поэтому и акварели у всех непохожие на соседа. Техника одна, а вытворять можно невероятное исходя из взгляда и уверенности художника. Если похожие- значит художник ещё себе не доверяет.

Акварель обычно сразу показывает приоритет художника в мировосприятии . Она может свободно плыть, а может жестко и сухо держать мельчащую деталь.

именно так - способ мышления. который , кроме всего прочего, определяется наследственностью и окружением. Вы знаете , что по цвету глаз человека, можно определить его цветовые предпочтения? Или определенную модель поведения. Можно. А все это кирпичики из которых строится личность. вот учитель и формирует культуру через упражнение, но в каждом ученике будет свое собственное понимание культуры. у потомственного художника есть все предпосылки достичь нужного уровня быстрее. Такая вот магия. :)

Я помню и Третий Корел. Поэтому меня цифра не впечатлила. Вектор не моё. Фотошопы первые тоже мне не показались. Вот PageMaker тот когда появился он мне действительно был по делу, этот сразу оценил.. А рисовать в цифре нужда заставила лет 16 назад. В редакции были проблемы, ушел в одну телекомпанию. Там и платили хорошо и работы было много, но просили по времени быстрее. Вот тогда оценил. что скорость куда быстрее, и бумажные оригиналы не нужны.

ИИ сухим делает только вмешательство рук художника и головы. Да и пока он очень гламурный. Как в прежние времена фотографии в электричке. Отбора то у него самого нет.

Что до магии. то как знание она разве что в Хогвартсе. На счет акварели не соглашусь ни разу. Много видел акварелистов хороших и разных- техника богатая на возможности, но сложная. Ребенок её оценит когда вырастет. В детстве ему бы цветные карандаши хорошо освоить и гуашь.

В нашем местечке трешки не водилось, увы. Зато пятый был в уже коробке, с талмудом.

Вектор моё:) Я в этом 4 короле отрисовывал всякую графику, за которую новоявленные буржуины не желали платить дизайнерским студиям за бугром. от пяточка на трибуну папе, до двадцати квадратов на фасад.

Пижама, как то мимо пролетела. Сел сразу на индизайн. Красота и переносы в наличии. Оказалось это тоже моё. После вентуры и кварка, особенно.

У нас у всех дорожки где-то очень схожи :)

"Вот тогда оценил. что скорость куда быстрее, и бумажные оригиналы не нужны".👍

ИИ гламурный ровно по тоже причине что и весь маркетинговый продукт - мода и увеличение продаж. "Фотографии в электричке" это пять! А если еще вспомнить завешанные рекламой из буржуинского глянца стены у некоторых товарищей из недавнего прошлого. получается уже даже не морковка для ослов , а сигнальная лампочка для собачек Павлова.

Хогвартс это сказка. А вот тайное общество иллюминатов - нет. Вполне себе зафиксированный исторический факт.Вы же понимаете, видят как художники далеко не все, ровно как развитое образное мышление есть не у всех. Если стоит задача вырастить художника - не вопрос . А если нет? Если просто нужно дать стимул учиться и познавать новое, а не сидеть часами в гаджетах.

Цветные карандаши (!!!!) +1

Так не удивительно. И дорожки и время одно было.

Толмуд и диск с клипартом , помнится ещё к 4 Корелу полагались. Но Корел с цветом не очень. А InDesign да, пять в одном. Хотя для многостраничных книг скучаю по простому но удобному PageMakerу.

ИИ мне пока без надобности, но в перспективе, как рабочий инструмент интересная щтука, Если опять же первоначально все ему хотя бы в каракулях нарисовать. Видимо как раз голова и рука при хорошем ИИ будут нужны. Но вообще радует. как во времена когда художником назывался любой, кто по клеточкам мог увеличивать и плакатным пером писать. А потом пришел принтер и плоттер, и вся армия художников-оформителей, кто не вписался в новые реалии, сократилась. Теперь , думаю, те же обложечники от ИИ поредеют.

Про магов ещё Геродот писал, но с акварелью сложно. Художников воспитали много, а акварелистов среди них не очень. А от гаджета не только акварель, но и то же перо с тушью тоже занимательное занятие.

Так еще до Геродота египетские жрецы занимались нашей профессиональной деятельностью -оформляли Книгу Мертвых. Куда уж еще магичнее? :) Или знамя Христа - две краски и целая культура прослеживаемая чуть ли не с неолита. Не все так умеют :)

Я ж не про времена, я про того кто писал. Но Акварель хрупкая техника, столько бы не пережила, Да и бумагу то изобрели попозже. Так что магам без неё было чем заняться.

А если так? Маг=жрец=художник рисующий священные темы красками на водной основе. :) Я полный профан в акварели, со своей колокольни и рассуждаю. :)

Маг это вовсе не художник. У него другие цели и задачи. А на водной основе в качестве растворителя много материалов, та же тушь, гуашь, фреска.

Вы пишите что вы полный профан в акварели, но Вас же учили работать акварелью. Значит процесс учебы преследовал совершенно иные цели, чем знакомство с особенностями именно этой техники. Т.е. и ваше внимание и педагога были заняты иными задачами. Как материал в учебных целях, отличии от масла, акварель безусловно куда мобильнее и компактнее.

Маг как и художник это жрецы. Практически это название одного и того же явления на разных языках. Это умение создавать и понимать образы. Будь то руны, буквы или мандалы с иероглифами просто изображение, аллегория, узоры, резьба на наличнике ... все это несет кроме внешнего понятного всем, еще и второй пласт информации понятный уже посвященным.

С акварелью меня учил работать только школьный учитель. Моего навыка хватало, на оформление стенгазеты, или там боевого листка с ленинской комнатой. И все. Во всем остальном вы абсолютно правы.

Красивая гипотеза о магах, но очень малоубедительная. Хотя конечно красивая.

в конце концов мы все так или иначе продолжатели служения воплощению Бога Слова , почему бы и не быть красивой гипотезе :) ?

Вот тут проблемы с переводом и восприятием. Слову служат поэты. писатели, философы. Это их игра. Художник создает визуальный художественный образ. Это далеко от Слова. но ближе к Логосу.

Надо к списку добавить еще воинов, сословие всадников :) И художников создающих военную пропаганду и воинскую геральдику. Не последние люди в иерархии. :) Священные тексты на стяги писал кто-то уровнем королевы Матильды, если на латыни .. Роланда на витраже изобразить... Все очень и очень близко к Слову. Пусть даже если автор Боян Велесов внуче, а фанарт рисует мальчик Онфим изучающий азбуку. Хотя есть гипотеза, что это тайнопись .

И вот так если подумать до концепции Логоса, не было ни слова, знаков его записывающих? Я не хочу уходить в теософские бредни. Я пишу исключительно о ближайших по времени к нам разработчиков знаковых систем, переписчиков и оформителей, и множителей копиистов. Вот все они работали на Слово и его воплощение.

Логос гораздо ранее слова и шире. "Мысль изреченная есть лож". Когда возникла письменность возникло и деление на философию и мифологию в мировосприятии. Это довольно большая тема.

Не, это уже в другую сторону. Есть один конкретный персонаж который является и Логосом и воплощением Бога Слова. В этом случае смысл нашего "слово" ближе к греческому клеос - слава ( у них этих "слав" три) , и вот тут есть другой интересный поворот связанный с нашей историей и ментальностью, То есть данный персонаж далеко не первый славный сын бога.

Ну, ее эту мифологию, лесом. Я уже в своих рассуждалках запутался.

Сегодня праздник. Предлагаю принять на борт писять грамм коньяку и забить на все гипотезы.

Я же говорю- довольно большая тема.

Но почему же в методике преподавания той же живописи четко присутствует акварель? Причем с ранних классов то?

Если что попроще, то можно вообще остановиться на шариковых ручках) Когда страх и ужас охватывает ко всему у маленького человечка.

Касаемо цветных карандашей: по моим наблюдениям среди профи то очень мало людей владеющих этой техникой. Именно понимающих цвет через карандаш. А чаще всего раскраска.

Акварель конечно можно бояться, что мгновенно сделаешь ляп, в грязь всё может превратиться. НО именно это и стимулирует к развитию.

Гуашь тоже со своими оказиями.

Потому что ЛЮБОЙ учебный процесс ставит определенные цели и задачи. та же акварель в ранних классах имеет к акварели весьма отдаленное отношение. Как впрочем и с школьными учебниками. Вы сами отмечаете, что даже цветными карандашами владеют мало людей, хотя ими "учат" по методичкам с детского сада. Значит не тому учат, а тому что обозначено в методичке. Просто другие задачи. Про шариковую ручку вообще молчу- её знают все, а умеют работать наверное гораздо меньше, чем цветными карандашами.

Акварель как раз техника воплощения широких индивидуальных возможностей. Кто боится её широты, может воспользоваться её камерностью. Кто не любит её филигранность, тот может работать широко, техника позволяет.

А "ляп" или "грязь" это в голове ляпающего, значит это не его техника, техника ляпах и грязи не виновата.

Возможно, мы не очень понимаем друг друга. Я лишь хочу отметить, что несмотря на нынешнюю популярность заказов на цифру и её очень часто вынужденное использование , акварель никогда не потеряет своей уникальности и прелести! Кто то выше в ветке отметил, де не важно в какой технике и каким материалом что-то там выкрашено на картинке. Отнюдь. Ещё как важно. Ручное придает эффект дороговизны. При том, что художникам платят одну и ту же сумму( будь то цифра или от руки). И матерые редакторы это очень хорошо понимают. В том же Малыше. Вы это прекрасно знаете.

Да и неспроста же премии на престижнейших фестивалях вручаются тем же А. Ломаеву, О. Ионайтис и пр. Они давно бренды.

Музеи ценят такие вещи. Что идет в копилку портфолио того или иного художника.

Вы пишете про недолговечность.. Но и цифра тоже. Любое изображение может просто пропасть. А восстановить его будет по стоимости, как чугунный мост.

Пишу это при всей моей любви к той же цифре.

Просто в последнее время стала отмечать все бОльшую зависимость у иллюстраторов от неё. Когда не они седлают эту "лошадку", а наоборот она их)) В итоге эффекты мертвечины и они становятся мало отличимы друг от друга. Мода превалирует. И это при широчайших возможностях цифры.

И возвращаясь к словам Диодорова, они перестают быть художниками. Поскольку просто туманится взор. При том, что и рисовать умеют, и ручными техниками когда-то владели.

Так платят в последние время заметно меньше за полосу, потому и подход иной. Антон Ломаев и "Лоретта" это отдельная история.

На цифру интерес в редакциях был четверть века назад, но потихоньку сошёл. Сейчас с цифрой редакции работают не из большой любви, а из за скорости и удобства работы. Уже лет 20 назад делал книгу в любимой технике тушь, цветной карандаш, акварель, а все подтеки, как положено заправлял за границы формата. Очень был потом удивлен, что иллюстрации в книге уменьшили и подтеки повылезали. Худред объяснил, что очень хотели показать что это настоящий материал. 😀

Оригиналы в "живых" материалах хороши разве что для выставок, а так будут лежать по папкам.

Про недолговечность вы просто поспешили вырвать из контекста. Речь шла о древних магах. а пара тысяч лет для бумаги срок, тем более её еще не изобрели тогда.

Художник перестаёт быть художником, когда он перестает думать и рисовать, или перестаёт быть востребован.

А на чем он рисует, это уже не важно. Как Юнна Петровна Мориц говорит, хоть папиросой.

Ну если оригиналы участвуют в выставках, то по-моему это неплохо) Или же попадают в архивы музеев. Помню, было очень приятно увидеть иллюстрации своего педагога в постоянной экспозиции музее-квартиры А.С.Пушкина. А когда довелось своими руками пощупать графику Чарушина, Лебедева в архивах Пушкинского, то даже передать не могу свои восторги!

Выставки это по молодости неплохо. Здоровье нужно. Хлопотно это всегда, а в загашнике с работами потом беспорядок. Опять же иллюстратору пристроить оригиналы работ в лит. музей гораздо проще чем обычному художнику.

Это, наверное, индивидуально. В моем окружении до глубокой старости обычно активность в участии в выставках. Что Кузнецкий, что Академия вечно до отказа заполнены знакомыми с детства фамилиями иллюстраторов)

Конечно индивидуально. Меня студентом удивляло почему на "Художники книги" часто отсутствовали любимые фамилии иллюстраторов. Потом начал работать понял, люди разные. Выставки важнее скорее станковистам.

Конечно если есть желание, время, здоровье и силы выставка это интересно.

Сейчас много, кто рисует. Но не все из них художники) А с востребованностью вообще сложный вопрос. Я ныне мало вижу книг с иллюстрациями в прошлом известных художников. Но это не умаляет их в своем качестве. Просто многим верховодит мода. Те же Воронков, Гошко, Ващенко и им подобные. Фамилии более чем известны в отечественной графике. Но работы их сейчас больше для коллекционеров с высокой степенью насмотренности.

Если назову в этой ветке представителей Московского андеграунда, представляемых на престижнейших арт площадках страны, то, либо тут совсем разнесут или в лучшем случае промолчат)) Но их, повторюсь, уровень художественности никак не умаляется. Просто не для широкого круга зрителей. И они в микротиражах.

Тут сложнее. Художник слово плавающее. Тут либо любого рисующего можно назвать, либо единицы. Опять же я люблю определенность по профессии. Я себя художником не считаю, а вот иллюстратором- вполне.

К слову я много вижу книг с иллюстрациями в прошлом известных художников. Некоторые издательства на этом строят основную часть своей работы. Да и на полках они не залеживаются.

Про тиражи тоже отдельный вопрос. Первая книжечка у меня вышла тир. 60 тыс. Я считал что маленький.😀

Ну есть еще художник-иллюстратор. Тот же Мазурин был из таких. Правда книжки его не особо раскупаются: либо очень дорого, либо тема не модна:)) Тот же В. Гальдяев лежит.. С его серьёзными темами. А помню его карикатурные вещи к Филатову очень быстро разлетелись. Повторюсь, многим, верховодит мода.

Помню у того же Чапли спрашивала касаемо его, Гальдяевского "Стрельца.. ".Почему он так подошёл к реализации/ решению данной темы? На что получила ответ: Надо было ЗАРАБАТЫВАТЬ на жизнь. Толпа любит легковесность , начиная с 90-х.

Ну я думал что мы именно о художниках- иллюстраторах и говорим. Видимо я неправильно выразился, и Вы меня не поняли.

Естественно иллюстраторы не только заняты иллюстрированием. Помню Мазурин показывал великолепный автопортрет, который он сделал пока работал в Китае, изобразив себя в виде китайского древнего философа или поэта на природе. невероятно похожий и невероятно яркий и веселый портрет акварелью в "китайском стиле". Так что и рисуют и много. Другое дело что даже в его, к примеру прекрасной серии про спортсменов. сразу виден иллюстратор.

На счет заработка оно понятно, иллюстратору как то жить надо, тем более свободному иллюстратору, как раньше говорили внештатному. .

У него прекрасные портреты! Когда была персоналка в Академии Андрияки, наглядеться не могла. Нам щедро дарил свои зарисовки) С Китаем тоже чё то есть у меня - подарил в своё время.

Помню его этого "философа".У него без юмора было никуда:))

У него было прекрасное улавливание пропорций лица. Помню на одном конкурсе детского рисунка его преподаватели детей-конкурсантов попросили сделать мастер класс, порисовать "вживую". Он не готовился к этому, просто брал желающего ребенка. просил засекать 3 или 5 минут и рисовал. Дети были в восторге, а вот присутствующие постарше от такой легкости и точности насупились.

Потом он говорит, что жаль что не был готов, купил бы черной клейкой пленки и вырезал бы детям профили. Им было бы интереснее. Я ответил что детям может и было бы интересно, но некоторым присутствующим взрослым это был бы "контрольный в голову".

Он рисовал даже на защитах дипломов) Интересно про "насупленных взрослых":)) У нас все вместе улыбались вокруг.

Ну у вас или в редакции там все свои. Взрослые, даже художники, они разные. Иллюстраторы всё же более доброжелательный народ.

А на чем рисует и чем, полностью согласна! Хоть лопатой:))

Все гораздо проще) Дети рисуют акварелью (например в школах), потому-что не надо отдирать и откручивать эти кошмарные крышки, которые вечно прилипают! Пока учитель всем откроет присохшие краски, урок уже закончится. Акварель в кюветах просто практична, никакой магии...

Замечательно! И только что нарисованная в школьном альбоме картинка накрывается не успев толком просохнуть и залезает в портфель.

тут уж как повезёт))

👍

Детям вообще сложно понять, что такое масло, акрил. Пока не ознакомишь с системой цвета на более удобоваримых материалах в техническом отношении.

Вы же выше сами написали про цветные карандаши , что очень мало людей владеющих этой техникой. Я ими учат рисовать с детского сада.

Я и написала - все просто. Что такое масло или акрил детям понимать в принципе не обязательно.

Помню, нам технику акварели строго продолжали преподавать весь первый курс и практику в вузе. Факультет графики. На книге так и продолжали, добавив для свободы выбора техник темперу и гуашь) Ну тут ясное дело: иначе зачем готовили то в эту профессию))

Так график и должен графические техники изучать. Это нормально.

Выше, в другой теме, прочитал: " ...следует принципам традиционной школы иллюстрации, от руки выполняя подготовительные рисунки и акварельные работы." :) Но это ладно. Мне вот интересно, а что мэтров digital painting в "традиционной" школе нет?

Тут как в философии, пока в понятиях не определиться, толкование только вширь а не в глубь. . Для меня к примеру словосочетание "традиционная школа иллюстрации" понятно так же как традиционная школа литературы или драматургии. С какого по какое число что то считать традиционной школой а с какого уже нет- загадка.

Алексей, у вас традиционная школа? 15 лет рисуете в цифре. Значит сложились предпосылки для перехода на цифровые технологии в книжной иллюстрации. Самое время подумать о подготовке или переподготовке художников. 15 лет вполне себе срок для традиции, как мне кажется. Должны же были появится какие то лаборатории или студии для нового видения и творческих эксперементов?

Я же говорю, надо в понятиях определиться сначала. ЧТО "такое традиционная школа"? Для кого то это построения и композиционные приёмы в подходе к иллюстрированию, выработанные в ходе истории у иллюстраторов и читателей. С этой точки зрения техника не важна. Материалы исторически меняется- главное остаётся. Для кого то примитивно это как раз только техника исполнения строго в определенных материалах. Тут только посочувствовать.

Я как рисовал раньше, так и рисую. Принципиально совершенно ничего не изменилось. Цифра только предпочтительнее по скорости и сдаче материала. Опять же планшет спасает от хондроза, рука не напрягается.

Так я не знаю , поэтому и спрашиваю :) Благодарю . "Материалы исторический меняются главное остается" 👍

Я думаю в том же ключе.

Да, а так самая традиционная техника иллюстрирования печатной бумажной книги- гравюра на дереве. 😂

Я пионерском возрасте нашел фронтиспис Апостола в куче макулатуры.Добрые активисты пионеры принесли списанный бумажный хлам с детской зоны на Толге ... В общем я видел с чего начиналась русская печатная иллюстрация :)

Так печатная графика она же не только у нас, мы только продолжали.

Если посмотреть общим, крупным планом нынешнюю ситуацию в печатке, то мы самые продолжатели и есть) Много, кто утерял силу своей школы.

Не уверен, если честно. Это религиозная война, и историю писали победившие католики. Но, в любом случае - технологии печати были на мировом уровне :)

Когда и где католики победили? Скорее века с 16-17 они только оборонялись, не всегда удачно.

Здесь и сейчас. Тогда они от кого то оборонялись в русском городе Львове :)

Давайте не будем мне пытаться что то писать по истории. Если я что то пишу, я знаю. Я же четко пишу о 16-17 в. Это время наступления реформации на завоеванное ранее католиками (и не только реформации естественно). Хотите - пишите в то же ВК, там площадка удобнее.

Давайте не будем :)

в 1574 Иван Федоров во Львове печатает Апостола ( 2 издание). Львов завоеван ранее католиками. Право польской шляхты выбирать себе религиозную конфессию было признано годом ранее.

Не, не хочу. Я пишу свое мнение, не всегда основанное на советской историографии и советской же интерпретации источников, это не всем нравится. :)

Не надо. Вы элементарно для начало определитесь. о чем пытаетесь писать. Католик это же не национальность, как и поляк или русский не вероисповедание. . Львов как был русским городом, так и оставался и после захвата Польшей в 13 в. став официально центром Русского Воеводства. Поэтому Иван 4 и направлял туда Федорова. Для кого иначе он книги печатал?

И 17 в. Львов оборонялся оборонялся и от Хмельницкого, и от шведов, и от турок.

Все определено до нас - обряд и символ веры. Касаемо нас , как "иллюстраторов" это язык, устав написания, и элементы оформления, включая иллюстрации.. Ну еще в случае русских - две азбуки. Про национальности речь не шла по умолчанию, ее придумают в другие времена. Как то так. за сим все. :)

Понимаете, поднимать подобное на сайте иллюстраторов наверное то же самое что судить о живописи на выставке картин профессиональных философов. Хотите - сделайте по теме отдельный блок. Может быть занятно.

Понимаете, это вопрос идеологии, весьма существенный в работе иллюстратора. На счет блога, надо подумать. Благодарю :)

Понимаю, поэтому и пишу что двумя предложениями такую тему не охватить. Идеология тоже вопрос пространный, тем более учитывая что работа у нас связана с визуальными образами.

Однозначно. молчу ибо опять унесет в красивые гипотезы :))

Повторюсь, давайте не будем историю трогать. В паре слов много не скажешь. Получается комменты не по теме блога. .

угу. Алексей, мы с вами пишем, об одном только разными словами. :)

Да, поэтому не люблю разговоров по истории, пока сразу в понятиях не определимся. История какая ни какая но наука, живет по своим правилам.

Вот видите Александр, есть просто разные учебные заведения со своими особенностями. Но редакторам это без разницы, будь то книга или дигитал, был бы интересный художник.

Редакторы отдельные соскучились по классике. Имею ввиду академ. рисование, без карикатурности. Помню, на конференции, как одна из них, увидев проект из Питера.. Сразу же стала щелкать книгу и писать сообщения коллегам. Издательство известнейшее.

Прощелкали они в своё время своего прекрасного Аринушкина 😀

Что до карикатурности не могу согласиться, иначе бы давно без куска хлеба остался. Карикатура как раз слабое место и у нынешнего ИИ, нет у него отбора , и с юмором никуда.

Да, с карикатурой в её самом высоком понимании, в котором она существовала во времена СССР, да, Вы правы, проблемы. Я имею ввиду нынешнюю а-ля карикатурность. Проходные вещи. Посто Вы же знаете, каждое издательство со своими особенностями. И о котором я говорю, там всегда ценили серьёзные вещи. Сейчас мало, кто нарисует качественно ( имею ввиду в традициях советской классики) историю или наших классиков литературы.

Так наши большие мастера одинаково активно и плодотворно работали одновременно и в "Крокодиле" и в "Веселых" и "Мурзилке". Поэтому маленькие дети обожали "Крокодил". И работали много в том же Малыше. А в Малыше или ДЛ согласитесь, высоко ценили качество. И это не только наша традиция. Тот же Ридл одинаково хорош и в политической карикатуре, и в сказках Геймана и в иллюстрировании классики.

По мне или человек умеет и чувствует автора, или нет.

Серьезность нужна в подходе к работе. Я как раз к примеру сейчас делаю большую книгу Зощенко для детей . Наш классик литературы, хотя по форме часто не очень серьезный. Без юмора и определённой карикатурности тут никуда.

Вероятно под карикатурностью некоторых современных авторов, о которой Вы пишите, кроется элементарная слабость рисунка. Карикатурность это всё же довольно продуманная автором деформация фигуры или лица. Я всегда восхищался к примеру Евгением Тихоновичем Мигуновым и его виртуозным умением деформировать героев создавая запоминающиеся образы. Тоже традиции советских классиков.

Безусловно! Именно это я и имею ввиду. Потому и не всех брали в тот же "Крокодил", " Мурзилку " и пр. Намедни был разговор на эту тему с коллегой. Зато на основе их архивов издаются чудесные подборки и учись- непереучись на них!

Да, рабочие материалы Мигунова целая школа!!!

Карикатура -- вершина графики, особенно без слов -- высший пилотаж!!! Остроумных художников можно по пальцам сосчитать.

Так как и писателей.

Смотря какую школу взять) Питер от Москвы разнятся. Внутри Москвы так же хватает тонкостей. Суриковский одна школа( Дехтерев-Кибрик), Полиграф иная( Фаворский-Бисти), Строгановка со своими особенностями.

И которая из них "традиционная"?

Они все традиционны. Каждая по-своему. Если проследить историю этих мастерских.

Т.е. все вместе и ни одна в отдельности. 😂

Включая тех кто ни одной не окончил, но фору даст любому. Я помню в редакции за оригиналами Игоря Олейникова часами просиживал. Думаю не я один.

Не понимаю Вас. Каждая школа со своей идентичностью и историей.

Такие как И. Олейников, это единицы.

Конечно. Но хороших иллюстраторов, как и хороших авторов всегда единицы. Поэтому они и востребованы.

А касаемо мэтров, работающих в дидже знаю мало. Преимущественно это в Полиграфе. А так самые эффектные на наших конференциях или выставках, чаще всего проекты из Питерских вузов( Штиглиц, Репа) в офорте, литографии или Московские( тоже печатная графика). Казалось бы дико дорогие нынче техники, в одно время вообще полузабытые. Но постепенно возрождающиеся. Потому педагоги и способствуют реализации таким проектам. Как тот же Диодоров у нас, в Питере А. Харшак.

Кстати, один из ярчайших из молодых, О. Михайлов. Он Штиглица.

Благодарю :)

А в "дидже" и нет "мэтров" в том традиционном понимании). Исключительно "звёздные никнэймы", нарциссы с армией подписоты.

(те кто решит прицелиться в этот коммент тапком, расслабьтесь) топик не про противостояние "традишки-Vs-диджитишки") Ну, не дозрели ещё, неа)) )

Я только сегодня получил книжку в СДЭКе. Ещё не читал. В ближайшие дни почитаю и напишу.

Странно кончено, всё это выглядит. В особенности, когда речь идет об искусстве иллюстрации, традициях. Диссонанс небольшой, аккуратно выражаясь) И зачем, конечно так задрали к верху?

Да, сейчас, это норма. Не проверили перед печатью. Ну всякое бывает, а потом куда , запоротый тираж девать? Никто не задирал преднамеренно, просто использовали стиль предназначенный для других задач, с выравниванием по началу сетки, на основной текстовый фрейм. Все уехало, а подписавший не проверил, верстак, если он был, тоже. Тут, наверное, нужно написать "Господа писатели, не забываете давать денежку малую технологом в типухе, их бдение избавит тираж вашей книги от брака. Два глаза хорошо, а четыре лучше."

Разные есть редакции.

дело в типографиях , они тоже бывают разные :)

Чё то такая халатность настораживает. Если принять во внимание, в какую денежку обходятся ныне печать книги. Да еще подарочный формат. Тут ведь по сорок раз худ. ред., отвечающий за книгу созвонится с типографией, перепокажет автору текста, перетрясет верстальщика... Ох, не знаю. Был небольшой опыт с коллегой- не заснешь, пока всё не перепроверишь.

Это не халатность, это обычная невнимательность или непонимание процесса. Не у всех получается. Иногда это реклама услуг репроцентра. Да мало ли еще чего. Библиотека шрифтов другая, изменение формата издания... В общем, именно ох :)

Буду ждать.

👍

Тут, даже можно сказать, "повезло"). Для них это "премиальное", парадное издание)).

вспомнила древние японские издания в нашей Ленинке. Если отыщу, то опубликую. Там фантастика!!! Китаезы че-то подхалтуривают и при их то книжной культуре)) Мда.

Что касается этой книжки, то, как оказалось, китайцы тут не при чём, - в выходных данных написано: "Отпечатано в АО "Первая Образцовая типография", филиал "Дом печати - Вятка" в полном соответствии с предоставленным оригинал-макетом".

Понятно, что "написано". Только вот, болгарка "херманская" Бош, стОящая 1,5к сгорела через неделю)) китайский китай )

Нужно отслеживать код-трэкер.

В "Вятке", своих спекулянтов может хватать) в столичных офисах;)

И конечно, это только версия

Помню тэрмин из ХХ века-

"Финская полиграфия".

Из реальной жызы пример-

В 90х. В Томске после вороваучеров, доцент института оптики атмосферы, "выкупает" технологическую кафедру по переработке стекла. Знакомится в столице с итальянским "бизнесменом", и разрабатывает схему по производству "итальянских", стеклянных пуговиц. С производственной линией в сибири, и продажей галантерейной "итальянской" фурнитуры в модных арбатских бутиках. По бумажкам 100%ное итальянское качество, НО(!) минус растаможные госпошлины, и доставка. Про сибирь, на "бумаге", даже нет никаких упоминаний.

Из песка - миллионы.

Отследить код-трекер... Не знаю как это делается. Может у тебя получится.