Финансовые проблемы с заказчиками

Main cash

Приветствую уважаемых дизайнеров, фрилансеров-иллюстраторов. Я можно сказать начинающий фрилансер. Ни как не могу разобраться, как строить отношения с заказчиком. Как то странно получается, работодатель не доверяет мне, ему кажется я его кину на деньги, не выполню задание, а я думаю что он сделает тоже самое. Делается куча набросков, начинается бесконечное обсуждение и все мимо денег. Ни каких авансов, расценки какие то копеечные. Хотя когда платишь за квартиру, покупаешь продукты в магазине цены уже взрослые, все считают, что это все эти платы, нормальны и обязательны. А вот художник это так  блажь.Заказчик по чему то думает, это же очень интересно нарисовать иллюстрации для книги, а еще художнику платить, моветон, он рисовать любит, бесплатно нарисует. Дорогие иллюстраторы просветите дурака, как строить финансовую политику с заказчиками, как с них получить бабки? Буду рад услышать мнение профи на фрилансерском рынке!

Комментарии40
avatar

Без аванса ничего не рисовать. Бесплатные тестовые задания не делать. Аванс говорит о серьёзных намерениях заказчика. Вот и всё.

31 Август 2016, 13:56
avatar

Под нежеланием платить аванс заказчики часто прячут нежелание вообще оплачивать заказ. Так что выплата аванса - показатель серьезных намерений заказчика. Настоятельно рекомендую работать исключительно с предоплатой 30-50% Это поможет избежать многих неприятных ситуаций. От отказа заказчика выплачивать гонорар до "у нас неожиданно полностью изменилась концепция и давайте-ка все перерисуем заново".

Как и сказала выше Маргарита, нормальные заказчики есть и их даже много.

31 Август 2016, 14:14
avatar

Любые более-менее прочные отношения строятся на доверии. Но это не исключает делового построения этих отношений. У вас есть заказчик работ, вы - исполнитель этих работ.

***Если заказ копеечный и не интересный никаким иным образом - я с такими не работаю.

***Если приходит скучный/нудный/мутный заказ - я "заламываю" цену, чтобы компенсировать свои душевные муки во время исполнения. Обычно заказчики убегают после этого не попрощавшись, но иногда соглашаются. Радости от этого варианта никакой, поэтому заломленная цена каждый раз все выше:)

***Если поступает просьба сделать тест - я отправляю заказчика в портфолио. За тест я могу взяться только при одновременном наступлении следующих условий: а) у меня нет работ в подобной стилистике/технике в портфолио; б) выполнение теста не потребует у меня более нескольких часов; в) выполнение теста каким-то образом дает возможность прокачать мой уровень. Тестовое выполнение работы, аналогичной по стилю и технике тем, что лежат в портфолио - только за деньги и только по предоплате.

***Если заказ обещает неплохие деньги и интересен - начинаем строить отношения. Идеальный вариант: предоплата ---> ваша работа ---> превью работ ---> полный расчет ---> передача исходников.

В моей практике встречаются заказчики, которые боятся потерять свою предоплату и логически со своей точки зрения они правы. Таким я объясняю последовательность идеального варианта, но "ввиду интересности и перспективности дальнейшего сотрудничества", немного меняю цепочку: скетчи проекта ---> предоплата ---> основная работа ---> превью работ ---> полный расчет ---> передача исходников. Т.е. я просто до предоплаты демонстрирую заказчику свое доверие - выполняю часть работы "в кредит". Позже, после укрепления доверия, мы переходим к идеальному варианту. Аргументация проста - это мой деловой подход и мой бизнес. Но, напомню, это лишь в случае ИНТЕРЕСНОГО и ПЕРСПЕКТИВНОГО проекта.

Конечно, никто не может запретить вам учиться на собственных ошибках.:)

Но запомните/запишите/зарубите на носу самое главное правило: НИКОГДА....повторяю !!!НИКОГДА!!! не передавайте исходники и HQ-материалы до получения полного расчета и подтверждения получения оплаты. Вы ведете бизнес - относитесь к этом с уважением.

31 Август 2016, 14:53
avatar

Не приступайте к работе без аванса, это должно быть на уровне рефлексов ))

Если у заказчика имеются сомнения, предложите ему расписку, это его успокоит ))

31 Август 2016, 15:12
avatar

Подпишусь . Обязательно предоплата-это значит Вас не используют бесплатно:) Бесплатно ,если (соглашусь Антон Бондаренко (KaktuZzz))*** и не буду повторятся. Большие проекты из несколькиз иллюстраций или изображений делите на небольшие группы по 3-5 изображений по полной оплате. И только после того как уже 2 изображения получили оплату и подтвердили серьезность отношений с заказчиком . И не верьте,что они по каким-то причинам не могут дать аванс . Сколько знаю ,если хотят ваши работы ,пойдут на любые ваши условия ,и найдут вариант деловых отношений удобных и приемлемых для Вас в первую очередь :)

31 Август 2016, 16:17
avatar
Елена Атаева
Надежда Печникова
2

вот важное проскочило :)

"если захотят ваши работы"

наработайте увесистое серьёзное по качеству портфолио, и тогда относится к вам будут уже с гораздо большим доверием

31 Август 2016, 21:28
avatar

Могу сказать, что авторы книг вообще самые проблемные заказчики, ни разу не выходило с ними договориться на какие-либо адекватные условия. Если при общении чувствуется, что заказчик жадный / мутный / странный, то лучше просто отказаться и не портить себе нервы.

31 Август 2016, 18:49
avatar

Это тоже вопрос спорный,есть адекватные авторы с адекватными ценами и требованиями ,а то и без требований,но не любят разную цену за разные изображения,им чаще все по одной цене,ну разве только обложки:))) что один персонаж,что толпа-они не понимают,что это разная работа по сложности. А вот если автор+ редактор,то тут или полный шторм 2меняющихся мнений, или редактор держит автора в дипломотическом карантине:)

1 Сентябрь 2016, 01:58
avatar

Подпишусь)

31 Август 2016, 20:41
avatar

Уважаемые коллеги,хочу спросить про издательство "Феникс "( Ростов- на -Дону), кто сотрудничал? Есть ли у кого негативный или позитивный опыт ? Просто у меня с названием "феникс " срабатывает "лампочка", видимо ,где-то упоминалось . Но так как не работала с ними ,ничего сказать не могу, а хочется спросить у знающих : какая там ситуация по отношению в к художникам ?Спасибо всем ,кто ответит . Пишу в этот блог, так как тема отношений с заказчиками .:)

31 Август 2016, 20:53
avatar
Володькина Еленаpro
Надежда Печникова
0

Это один из немногих моих негативов. Правда дело было лет 5 назад. Хотят много, платят мало. Не рекомендую.

31 Август 2016, 22:09
avatar
Надежда Печникова
Володькина Елена
0

Сколько хотят по деньгам молчат не переговорилаэтот момент, хотят хорошее качество ,сроки пока не понятные,боюсь сжатые так как новогодняя тема. мне летом почти каждую неделю 2-3 письма приходит с издательств,но я очень удивлена ,что они почти все хотят без предоплаты иисключительное право . и договор не показывают,мол когда согласуем,тогда подпишем.Нет ,милые Вы мне покажите ,мы согласуем , я подумаю, взвешу определю систем уоплаты а потом к работе приступем . А то значит, Вы,дорогая приходите,работайте,пыхтите,а потом мы такие переводы не можем делать , ат ам проценты, а лучше как мы предложили , а для меня это нереально. а Вы порисуйте мы посмотрим . чего смотреть ? Вы мне способ оплаты не можете определить , а я работай,зачем ?Вы договор после эскиза покажите , а там все права Вам .есть хитрость договор не подписывать . но сейчас унас всилу вступил закон о одностороннем договоре,так что пришлют, и все,типа ,ты согласился. Меня радует когда они обещают много работы,много картинок,но первая бесплатно.Ну они оплатят ,если понравится,а если нет ,то не оплатят и обещания стопки иллюстаций улетает вместе ствоим бесплантым рисунком. Не буду говорить какие издательство ,но я видела объявление и на этом сайте. придумайте идеальный макет для серии книг. И уже 4художника им рисовали , и мне 2макет алично понравились ,но им это не подошло,значит товарищам не заплатили , а язелена ячто ли 7 я тоже хочу,что б ыне заплатили ? дахоть гениальный макет придумай не сработает он идеально ,если будет соединение разных стилей оформления и иллюстраций разных авторов. Это просто венегрет и безвкусица.я вот такие книги дитятки своему не покупаю,так как тошнит от обложки ,хотя внутри быает и очень интересные сказки и иллюстрации.

1 Сентябрь 2016, 02:12
avatar
Елена Атаева
Надежда Печникова
0

точно, Надежда

плохие у них серии по дизайнерскому оформлению

...и я расстроилась, когда увидела свою книжку в их серийной обложке, так что даже похвастаться было стыдно

1 Сентябрь 2016, 21:57
avatar
Надежда Печникова
Елена Атаева
0

Елена,мои обнимашки в печале:) Вот , втом то и дела,что есть разные направления виллюстрациях по стилю и жаль когда качественно отрисованные художественные иллюстрация в итоге получают совсем безвкусную обложку в стиле ,который не органичен ни с о сказкой ни сос тилистикой иллюстрации. Да япокупаю дешевые разукрашки с заданиями ребенку и не тнре5бую от них щедевра, там главное наличие онтура читаемого и дешевизна. но если япокупаю сказку,которую ябуду читать несколько вечеров , яденег желеть не буду и куплю хороший переплет и хорошую обложку. это как торт завернуть в газету :( Мне тоже как-то бел издательство серию моих книг попортило уже с готовыми обложками ,просто дизайном перекрыли весь рисунок . И более того на каждо йиллюстрации перекрыли большую часть изображения своим дизайнерским оформлением-типарамка,где треть персонажа,где интересные детали . :)) Больная тема.

1 Сентябрь 2016, 22:16
avatar
Надежда Печникова
Володькина Елена
0

Елена,спасибо за информацию:)

1 Сентябрь 2016, 02:31
avatar
1

Я работала, вроде нормально было. Не особо щедрые, но в целом меня все устроило. Я две книжки с Котей и Мотей для них делала. Деньги они платили вовремя, как и договаривались. Правок почти не присылали. Так что, лично у меня, впечатления скорее приятные. Единственное, что долго и неторопливо оформляют документы. За вторую книгу договор до сих пор не прислали, за первую тоже почти месяц не присылали. Деньги хотели тоже после полной готовности перечислять, но я настояла на предварительной выплате. Не особенно упирались, договорились. Вобщем, как бы все нормально, но будь внимательна.

1 Сентябрь 2016, 06:20
avatar
Надежда Печникова
Кожевникова Светлана (Sunday)
0

Света ,спасибо! Значит Мотя для "Феникса",ок. лады. просто много информациис 2011годом ,видимо, был у них кризис тогда и менялись кадры часто . Буду знать :)

1 Сентябрь 2016, 16:41
avatar
0

да, для них. Но все равно не работай без предоплаты, мало ли что.

1 Сентябрь 2016, 16:50
avatar
Антон Бондаренко (KaktuZzz)
Надежда Печникова
0

если речь идет о феникс-премьер - только с предоплатой.

1 Сентябрь 2016, 06:34
avatar

А ещё бывает такое... Заказчик присылает ТЗ, делает предоплату, художник рисует, заказчик доволен и тут выясняется, что заказчик хочет поиметь все права без дополнительной оплаты, хотя в первоначальной договорённости таких требований не было, заказчик просил просто нарисовать рисунок. А когда художник не соглашается на жлобский договор, то заказчик требует вернуть аванс.

31 Август 2016, 20:54
avatar
Eldar Zakirov
О. и А. Дроздовы
0

Так точно, очень часто такое бывает.

1 Сентябрь 2016, 21:11
avatar

Это вопрос, на который нужно ответить прежде, чем начинать работать онлайн. Оффлайн зарабатывать проще. Те, кто уходит в интернет, теряют 80% возможного заработка, хоть и приобретают массу других плюсов в виде свобод.

Это навык, который очень дорого стоит как в прямом так и в переносном смысле. Изучайте интернет-маркетинг и искусство "горячих" продаж. Совет звучит уныло, особенно для гуманитариев, но по-другому не получится, если Вы хотите серьезных денег. Волшебной кнопки нет, к сожалению.

31 Август 2016, 21:18
avatar
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
2

PS. Ну и на книге, будем откровенны, заработать нереально. Книгу можно рассматривать только как рекламу себя, чтобы потом дорого продавать свои профессиональные услуги в других сферах искусства или смежных отраслях. Но в этом случае Вы должны уже иметь продукт или предложение, за которые люди готовы платить.

31 Август 2016, 21:44
avatar

1. Всегда проверяйте заказчика, посмотрите в интернете, что он из себя представляет. Если нет никакой вменяемой информации, лучше воздержаться от сотрудничества.

2. Чтобы понять уровень художника, когда нет соответствующих ТЗ работ в портфолио, достаточно 1(одной) пробной иллюстрации. Не делайте кучу набросков в никуда. И требуйте максимально подробное ТЗ.

3. Чтобы заказчик не кинул, заключайте договор и не отдавайте оригиналы до оплаты.

31 Август 2016, 22:06
avatar

Спасибо всем художникам кто откликнулся! Очень ценно) но иногда я сука ведусь и делаю бесплатно, просто сама тема заказа мне интересна, типа для портфолио, и очень хорошее чувство возникает)) по фиг заказчик нравится ему не нравится) денег не заплатил, ну и не пентюкай получай так как я вижу и точка) но без аванса теперь ни ни! Всем огромное спасибо!

1 Сентябрь 2016, 10:52
avatar

Делая работу бесплатно, вы тем самым собственными руками обесцениваете свой труд и роете себе финансовую яму, а заодно и своим коллегам.

1 Сентябрь 2016, 10:58
avatar

Ну это так редко. Но вы конечно правы на все 100%.

1 Сентябрь 2016, 11:09
avatar

Вот только что пришло письмо из Феникса.

Пишут : Как мы работаем:

1. Кидаем вам ТЗ и аналоги, ждём в течении 2-3 дней от вас контуры для утверждения с директором. Корректируем.

2. После утверждения переходим к цвету. Сроки 2-3 недели. затем возможны снова корректировки.

3. Заключаем договор, и затем происходит оплата и получение иллюстрации.

Спрашиваю - че за фигня?

Девушка отвечает: У меня нет прав приглашать художников по предоплате.

1 Сентябрь 2016, 16:58
avatar
Надежда Печникова
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
0

Светлана, спасибо:) Вы сейчас не в черном списке. и если честно ,я не знаю точно ,кто у меня там находится и как увидеть этот список. Но микромир в графики я раньше у Вас жамкала,и Вы уменя в ленте. А со списком и черными бантами я не разобралась.Иногда ,мне хочется тишины и покоя, а иногда суеты и дебоша с яркими диалогами .Так что ,кто под мое настроение сиюмитное попал ,это ничего не значит , это просто я закрыла окна и спокойно работаю.А потом могу открыть все двери и пригласить всех на вечеренку. В данный момент ,я уже забыла когда я отвечала на объявы , работы и так хватает,я желею, что не отдохнула летом.Но тут как получилось :) буду ждать когда появятся альбомы, а то кучу жести,треша нарисовала , а кидать рядом с милыми картинками не хочу,разные эмоциональные настрои:)

1 Сентябрь 2016, 17:18
avatar
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
Надежда Печникова
0

да я тоже так делаю (с чс) :), все нормально!

1 Сентябрь 2016, 17:28
avatar
О. и А. Дроздовы
≧(◕ ‿‿ ◕)≦
3

Нам тоже пришло. Я думаю, что они всем массово рассылают... вдруг кто-то согласиться поработать бесплатно ) И ведь найдут! А потом на иллюстраторсе будет очередной пост обиженного иллюстратора , что не заплатили, кинули и жить не на что .

1 Сентябрь 2016, 17:20
avatar

Я рисовала им быстрое тестовое. После этого они перечислили аванс и я стала рисовать наброски. Отсылала их сразу и в издательство и автору. После того как все одобрили, отрисовала. Послала превьюшки. Перечислили остальные деньги. Отослала полноразмерные. Договор заключали в процессе уже. Со второй книжкой так же.

1 Сентябрь 2016, 17:23
avatar
Надежда Печникова
Кожевникова Светлана (Sunday)
0

А ты сразу все наброски на все картинки высылала? стопкой?

1 Сентябрь 2016, 17:37
avatar
0

вроде да. Я сначала все-все наброски рисую, потом все-все лайны, а уж потом все остальное. А то они у меня разные будут)) Но они не торопили, я спокойно все рисовала.

1 Сентябрь 2016, 17:39
avatar
Надежда Печникова
Кожевникова Светлана (Sunday)
0

Я скетчи ,вообще, редко рисую. Я контры с заливками не рисую .начинаю работу в цвете сразу и многие моменты прорисовываются в процессе. Но я могу подробно все расписать и обсудить ,и даже сделать макет-коллаж для некоторых ,у кого проблемы с воображением ,показать референсы. В принципе, я могу все переиграть 20 раз в процессе ,поменять расположение героев в композиции всю цветовую гамму и масштабировать и тд. И нарисую именно то ,что они хотят ,чаще если все обсужу очень подробно и ,вообще ,до готовности не покажу.чаще такая работа потом вообще не требует правок и все довольны. а вот как начинают оониправить втечении процесса все менять сами ,передвигать ,высказывать пожелания,то только все хуже и хуже и потом винегрет неадекватный приводишь в вымученном варианте , и все равно что-то им там не нравится,ну муки творчества. Вот Символику отрисовала обложку до готовномти не показывала-все супер . а другую стали изменять по прихотям и там ужас кошмарный и хавайся в жито ,ни красоты ни таинства,ни сказочности , про все остальное молчу...

1 Сентябрь 2016, 17:46
avatar
2

Так для того наброски и рисуются, чтобы потом спокойно красить и не портить уже работу. Вообще все согласования остаются на стадии набросков, после них уже только мелочи всякие можно править. А без набросков ты делаешь работу по нескольку раз, смысл так убиваться? И работа выглядит замученной и ты сидишь - язык на плечо свешиваешь и в глазах мольба "Добейте меня!"))

1 Сентябрь 2016, 17:56
avatar
Надежда Печникова
Кожевникова Светлана (Sunday)
0

Все зависит от того ,что ты рисуешь . Если няшных персонажей,то без наброска никак. А если реализм многофигурный,то я сразу нужную позу не найду ,мне нужно время для придумывания композиции. я могу набросать общую идею , но позу буду менять скорее всего и кривлятся у зеркала:) Сейчас у меня все персонажи одиночные и таких проблем нет , а зеркало напротив,так что клоуны отдыхают :)

1 Сентябрь 2016, 18:21
avatar
2

не, ну нравится по десять раз перерисовывать все в цвете, кто же против)))))))))) Я сначала тоже без набросков рисовала, но потом скоренько "переобулась", когда пришлось по несколько раз перерисовывать одно и то же. Очень все это муторно и удовольствие от работы уходит.

1 Сентябрь 2016, 19:16
avatar

Сколько сейчас стоит отрисовка 1 метра фотообоев с детальной прорисовкой и персонажами? К примеру 3х3метра или 3х4 метра?Что -то я опять от цен отстала?

1 Сентябрь 2016, 17:50