Её Величество графика или "за работу в белых перчатках"

Main dsc06622

Здравствуйте, создающие и придумывающие!
Хотелось бы поделиться своими наблюдениями и услышать мнение от вас по такому вопросу.
Все кто рисует шариковыми и гелевыми ручками (рисующие карандашом сталкиваются с этой проблемой тоже, но в меньшей степени) наверняка мучаются проблемой "зажирнения" листа и проскальзывания ручки, что неимоверно раздражает и отбивает желание рисовать начисто! 
Когда в свое время меня посетила эта проблема, было испробовано многое- и периодическая очистка листа ластиком (что на самом деле не есть хорошо, так как поднимается верхний слой ворса на бумаге, да и результат дает не всегда), и подкладывание листа бумаги под рабочую руку, и смена видов бумаги от очень гладкой до фактурной.
Выход нашелся, как ни странно, сам собой. Раньше мы с мужем занимались балами, на которых полагалось присутствовать в перчатках. У мужчин это, как правило, были парадные военные перчатки. Они-то и попались мне на глаза. И вуаля!!! Во-первых, не нужно следить за тем, чтобы нерабочая рука не касалась листа, перекладывать подложку для рабочей; во-вторых, видна работа целиком; в-третьих ластиком необходимость пользования отпала совсем!! Ну и проблем постирать перчатки, собственно, нет)
А как вы решаете данную проблему?

Комментарии105
avatar

Есть тонкие хиругрические перчатки. Их и стирать ненужно. Сидят плотно на руке, не мешают.

20 Февраль 2016, 20:24
avatar

а не жарко в них?

20 Февраль 2016, 20:28
avatar
Светлана Бехор
Сандра Еловенко (Кудрявый Ёжик)
0

а в белых не жарко?

20 Февраль 2016, 20:29
avatar

в белых отлично) что неожиданно)

20 Февраль 2016, 20:37
avatar

Ну незнаю Хирурги оперируют в них по 4-5 часов не потеют )))

20 Февраль 2016, 20:31
avatar

есть перчатки для художников, на мизинец и безымянный из очень тонкого материала, как женские чулки.

20 Февраль 2016, 20:35
avatar

а что делать тем, кто карандашиками рисует, опираясь на мизинец, а ручками, кладя всю лапу на лист?))

Но для карандаша наверное удобно)

20 Февраль 2016, 20:41
avatar

у меня была проблема с маслянными красками.

Тоже, руки были грязные. Пробывала перчатки разные, фартуки Сколько всего испортила из одежды сколько повыбрасывала.

Не привыкла, Рука как не своя.Мешало.

Научилась работать чисто, как в аптеке и все.

20 Февраль 2016, 20:37
avatar

тут чисто никак) слишком много штрихов и перекрытий.. все равно мылится лист

20 Февраль 2016, 20:42
avatar

Удобнее нарукавники, как у Корейко... Сами придумали когда литографии фигачили, ибо там зажиривать камень совсем нельзя. Делается дырка для большого пальца и одевается на всю ладонь. При этом пальцы остаются свободными и чуют все...Иногда пользовались носками (чисто новыми), потом их донашивали и фигня, что пальцы ног голые...) Зато всем видно, что прилично и в носках человек...) Девки польовали убитые колготки со стрелками, там вообще красота, скользит и много из одних выходит...Но там две дырки надо делать - одну для большого пальца, вторую для неприличного...Дарю безвозмездно...))) А перчатки не то...

20 Февраль 2016, 20:44
avatar
Сандра Еловенко (Кудрявый Ёжик)
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

нарукавники не шибко широкие? а так наверное удобно...

20 Февраль 2016, 20:47
avatar
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
Сандра Еловенко (Кудрявый Ёжик)
0

Очень удобно, проверенно временем...) Голь на выдумки хитра...)))

20 Февраль 2016, 20:51
avatar

а можно взять перчатки хб для невест )))

пообрезать их немного в тех местах, где рука не касается бумаги.

Вынуть наружу пальцы которыми держите карандаш или ручку чтоб чувствительность была ) тож идея

20 Февраль 2016, 20:48
avatar

ни разу не видела хб перчтки для невест)

только полиэстер и кружево и то в облипку..

Да и беда хлопка в том, что не на каждую руку перчатки подберешь, ибо не тянутся..

20 Февраль 2016, 20:50
avatar

Чем бумажное полотенце, подложенное под руку нехорошо, не пойму? А что насчет перчаток, это вы велосипед изобрели они и продаются сейчас в большом количестве именно для художников, а если денег жалко с любой тонкой перчатки срезается все лишнее и вперед.

20 Февраль 2016, 21:14
avatar

тем что это полотенце и его перекладывать нужно, да и за нерабочей рукой следить)

20 Февраль 2016, 21:43
avatar
Мила Лосенко
Сандра Еловенко (Кудрявый Ёжик)
0

Нда, какие проблемы у вас, даже страшно, как это вы не надорвались перекладывая. Передвинуть салфеточку это же так сложно. Зато пост на тему "ни о чем" есть время писать.

P/S: Ой, смайликов забыла отсыпать. Вот вам.

)))))))!1111))))

20 Февраль 2016, 21:46
avatar

я просто небольшой лист бумаги подкладывала )

20 Февраль 2016, 21:34
avatar

У меня только листы бумаги: никогда не подводило и не огорчало. Остальное - шаманские пляски с бубнами и ересь кромешная....

20 Февраль 2016, 21:41
avatar

не знай, не знай))

20 Февраль 2016, 21:43
avatar

А как же цельное обозревать? У Вас то техника колупания на квадратном миллиметре, остальное не важно...))) А много квадратных миллИметров в цельнось какось попадут...)) Там и смотреть мастеру не надо издали...)))

21 Февраль 2016, 00:02
avatar
Сандра Еловенко (Кудрявый Ёжик)
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
-1

да, как раз цельное обозревать неудобно весьма с листом бумаги

21 Февраль 2016, 00:10
avatar
Михаил Ивановpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
1

Цельное цельно и обозревается! Ну, Евгенич, ну как дитё малое! Миллиметр к миллиметру...так и живём...."курочка по зёрнышку клюёт, а весь двор ......"

21 Февраль 2016, 00:25
avatar

Резцу денежных купюр там и застилать особо нефига...)))А вот графикам-монументалистам с размахом рук во все стороны, средства контрацепции нужны...))))

21 Февраль 2016, 00:32
avatar

А вот углем рисовать, никакие перчатки не помогут...) Дисциплинирует руку и тактильность обостряет до самых небес...) Тряпочники-живописцы тоже руку на морды салонных портретов не кладут, мусштабелями пользуются...

А для графики можно лениво мизинцем упираться. Особо-ленивые мастера на мизинец одевают напёрсток золотой, серебряный следы на бумаге оставляет...))))

20 Февраль 2016, 21:47
avatar
Михаил Ивановpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
1

Ай, я туточки по незнанию муштабель рембратовский продал как вермееровский..... ух, как обидно....

20 Февраль 2016, 22:32
avatar

Михаил, прогадали...Надо было как муштабель Страдивари выставлять на аукцион...)))

21 Февраль 2016, 00:25
avatar
Михаил Ивановpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Провенанс был подходящий...да с. Лопухнулся....

21 Февраль 2016, 00:34
avatar

Мила, мне кажется, ваши нервы и ядовитость не в порядке..

Был запрос на лайфхаки, а не на смовыпячиваение, не находите?

20 Февраль 2016, 21:56
avatar

Ох, люди...

На пустом месте выпендриться и разводить срачи не лень..

Если сказать нечего, может и не стоит говорить, доказывая миру, что вы мастер, профи и вообще НАСТОЯЩИЙ художник, который обходится жженой веткой и каменной стеной?

Предлагаю тему закрыть, ибо информация получена, все желающие предложить решения таковые сделали, а ядовитых и язвительных смысла выслушивать нет.

20 Февраль 2016, 22:02
avatar
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
Сандра Еловенко (Кудрявый Ёжик)
0

Не обращайте внимания на злопыхательных дам-с...В этом водоёме водятся, но не много. Обычно под корягами в глубоких норах...В полнолуния вылазят на поверхность позагорать...)

20 Февраль 2016, 22:20
avatar

А мой друг вообще пользовался приклейкой на мизинец кусочком медицинского пластыря...Ибо у графика руки обычно грязные по самые пятки ушей, или уши пяток...После печати десятка офортов рука просто не может быть чистая, ведь только торцом ладони краску в доску забивать можно...И только теплой рукой, не мертвой...) А смывается она очень фигово...Графика даже в бане можно определить сразу и с вероятностью в 99,9%)))

20 Февраль 2016, 22:04
avatar
Михаил Ивановpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
3

Нет, подлинного граффффика, как снайпера, по мозоли на среднем пальце можно отличить..........

21 Февраль 2016, 00:30
avatar

Это точно...)))) Тут и никто не спорнёт сдуру. На границе первой и второй фаланги мозоль выдает...))))В шпиёны и космонафты таких не берут...)))

21 Февраль 2016, 00:37
avatar
Михаил Ивановpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
1

Только в снайперы....пальцы переставить и всё!

21 Февраль 2016, 00:47
avatar

Михаил, курком пальцы до мозоли не натирают, то брехня...Снайперов определяют по синяку перманентному на плече...СВД толкается, как дурной мул...)

21 Февраль 2016, 00:54
avatar
Михаил Ивановpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Как бы, знаю....но легенд красивый! У них ещё фингал от оптики округлейший, во всю харю.....

21 Февраль 2016, 00:57
avatar

То у близкоруких снайперОв...)))

21 Февраль 2016, 01:02
avatar
Михаил Ивановpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Убил.......

21 Февраль 2016, 01:04
avatar
Юрий Жеребцов
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Ну, зато у близоруких графиков глаз рано или поздно вообще один остается. :)))

21 Февраль 2016, 14:53
avatar

Все уже придумано. Существуют перчатки для фотографов. Чтобы "предметку" не залапать. Если уж так необходимо..

20 Февраль 2016, 23:29
avatar

на эту тему я тоже всякое перепробовал, но в перчатках, даже с прорезанными дырочками - всё равно - или рука потеет, или неудобняк от лишнего предмета, болтающегося на руке - и это сильно мешает или нервирует.

нашёл такой способ:

- из одноразового полотенца (это такая белая дышащая ткань, которая при обрезке - по краям не крошится и не размухрачивается, т.к. она не из ниток, а по принципу фетра сделана - только очень тоненькая) - вырезаю такую выкройку, которая точно по моей руке - по тем местам, что по бумаге елозят - ребро ладони, два бугра у запястья, нижняя часть мизинца и подушечка безымянного пальца. - креплю всё это на резиновый клей (бф, или что то подобное) - можно тонкими лямками ткани или тонкими полосками лейкопластыря. хватает как раз на 1 рабочий день - выкройки и способы крепления - способы есть без счёту - 5 минут порисовать - и сразу понятно, где и как усовершенствовать крепёж.

.

плюсы:

►►штука одноразовая - порисовал (как замызгалась) - выбросил - новую сделать - 3 минуты труда и 7 рублей денег вместе с клеем.

►►ингредиенты дешевые

►►на руке не болтается - можно об ней даже забыть

(я с такой уже ни раз за хлебом выходил в магазинчик и вспоминал только заметив любопытствующие взгляды прохожих)

►►рука не потеет.

...

т.к. второй рукой - я бумагу как попало не цапаю - давно выработал полезную привычку, по этому - могу лишь посоветовать - отработать такой же навык, или на вторую руку одевать матерчатую перчатку с прорезями для вентиляции.

►►тут уж - либо мучайтесь от жары, либо наклейте на подушечки пальцев лейкопластырь (или овалы из одноразового полотенца, наклеенные резиновым клеем)

* ͜ *

21 Февраль 2016, 00:41
avatar

Делал такую штуковину, нет - нервирует и неудобно жить с нею...

21 Февраль 2016, 00:52
avatar

Нее. От приклеенного "чего-то" озвереешь! А вторая рука нужна- я лист на планшете не фиксирую, а придерживаю второй рукой.

21 Февраль 2016, 00:56
avatar

Резиновым клеем на бензине, лучше наклейки на виски лепить...Там ближе к мозгу и впитывание витаминного бензолу лучше...)

21 Февраль 2016, 00:58
avatar
Михаил Ивановpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Вискарь не трожъ!!!! Он вкусный.....

21 Февраль 2016, 01:03
avatar

Мля, ниразу не сподобился попробовать...((( Как то надо решиться, ато жизнь зазря...)

21 Февраль 2016, 01:06
avatar

А вот насчет резинового клея поподробнее бы. Не всякий клей коже полезен. Медицинский БФ?

21 Февраль 2016, 14:56
avatar
STANiSLAFF
Юрий Жеребцов
0

Юрий Жеребцов,

нынче и медицинский БФ купить можно (ну, во всяком случае - в крупных городах - для "схватывания" при порезах - хирургический, продаётся в аптеках). ст0ит примерно так же, как и обычный резиновый, универсальный, или тот что для сапожников - кожу клеить.

.

но вааще то - т.к. для удерживания лёгкой заплатки из тряпочки шириной в 2 пальца - совсем не требуется всю руку закатывать клеем, а нанести точечно - капельками размером со спичечную головку - пунктиром по краю заплатки, то (если нет аллергии, и прочей - индивидуальной реакции на клеевой растворитель) сгодится и обычный БФ - ничего смертельного не случится...

накрайнЯк - можно закрепить лентами лейкопластыря (вырезанными шириной 5-7мм), как я упомянул выше - это тоже надёжно, быстро и дёшево. - ленты надо вырезать за ранее - развесить лапшой по краю стола, чтоб удобно было одной рукой подхватить и закрепить все "заплатки"... или сделать эти заплатки - целиком из лейкопластыря... но тогда площадь налИпа - шыбко широкая может получиться, в зависимости от личной привычки держать руку на листе.

я уж так приспособился, что могу прикасаться одним мизинцем и мне этого достаточно.

соответственно овала лейкопластыря 2х3см мне тоже годится.

.

ещё есть работающий способ - старый браслет от часов - лучше кожаный и широкий - к нему нАмертво присобачить деревянную подставочку на трёх ножках (каждую ножку - высотой всего пару см - на конце сделать шарообразной и зашлифовать аккуратно, чтоб бумагу не царапало и не портило) - а ещё лучше - сделать эти ножки под запястьем из стирательных резинок - и застегнуть это дело, надёжно закрепив браслет на руке - для работы с карандашами и акварелями - по бумаге - тоже более, чем достаточно. - ставим руку запястьем в любое место, где нет рисунка и ничего не размажется - и шуруем карандашами-кисточками...

.

но тут лучше, если рисунок делается строго с верху в низ и с лева на право - чтоб не ставить запястье (на ножках) на готовые части рисунка карандашом.

.

если всё таки надо обакотиться запястьем на готовый "карандаш", то тут всё таки - нужен на гот0ве муштабель (или любая палка-прислонЯлка)...

.

в общем - голь на выдумки хитра - в процессе рисования - все лайфхаки обычно сами придумываются - без особых проблем

)))

21 Февраль 2016, 23:07
avatar

Народ, тут тема как не лапать, а вы про випивку...)))

21 Февраль 2016, 01:20
avatar

Ну ещё раз по существу - чистые листы бумаги (писчей) под руку_ самое то! Не напрягает, заменяемо, безопасно для работы, мобильно, универсально (без заморочек)...красота сплошная.

21 Февраль 2016, 01:39
avatar

А по угольному рисунку как? А? Ялозить?

21 Февраль 2016, 01:44
avatar
Михаил Ивановpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Не, уголь вроде как, и не подрузамевает соприкосновение ребра ладони с плоскостью....ну не преднамеренного? Или я не прав?

21 Февраль 2016, 01:48
avatar

Вот он и воспитывает культуру и мастерство ялозиния рукой по чем не надо...) Достигается упражнением...)))

https://www.youtube.com/watch?v=lnvwtoCrZkQ

21 Февраль 2016, 01:52
avatar
Михаил Ивановpro
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Да с...умеем с и так с!....А ещё и с клинка и наперекосяк два раза без закуски...

21 Февраль 2016, 02:02
avatar

всякий выбирает приспособы - по своей руке. я никаких перчаток во время работы - нАдух не перевариваю - мешают и треплют нервы...

только если в помещении дубАк (а за окном минус 40 и зима) - только тогда перчатки надеваю, чтоб пальцы гнулись...

)))

по этому - либо какое то приклеивание "промокашек" - (чтоб ничего не болталось на руке) - либо просто работать не прикасаясь к бумаге - тут ещё спасал кусок отшлифованной рессоры на 4х приклеенных ножках из резины - тогда на неё можно рукой облакотиться... - но это для работы на горизонтальной плоскости. и рессору надо перемещать по листу - следуя по площади рисования - годится для многодетальных рисунков... если что то размашистое рисовать, то планшет с бумагой - на наклонной плоскости и рука полностью на весУ... или орудуем палкой-прислонялкой, упомянутой выше под названием (муштабель рембратовский), каким живописцы обычно пользуются

* ͜ *

21 Февраль 2016, 03:00
avatar
STANiSLAFF
STANiSLAFF
0

муштабель - делается из любой палки-торчалки

https://04.img.avito.st/1280x960/2088483404.jpg

21 Февраль 2016, 03:09
avatar

А Рокуэлл Кент для морозов имел агроиадную рукавицу без пальца, но с малюсенькой дырочкой для черенка кисти...Поговариватют слухами, что внутри был пух из северной птицы птицы Гаги, которая может на лету...) Но в литературе наотрез не уточняется место добычи гагского пуха...))) Это чтоб художники популяцию гагских псис не пустили на рукавицы для живописи...))) Ато будут с голыми жопами летать и неприлично чесать...)

21 Февраль 2016, 03:23
avatar
STANiSLAFF
STANiSLAFF
3

а вот вааще - надёжная и удобная штука - можно, как купить, так и самому сделать - у кого руки не крюки:

http://www.youtube.com/watch?v=IbHM2Oru_E8

21 Февраль 2016, 03:24
avatar

Офигенный экзоскелет! Тудам микро моторчики, чтоб рисовать правильно и кривой рукой водить...Хотя лучше гидравлику применять с усилием тонн на сто...))) Чтоб дурной рисователь окончательно не рыпался...))))

21 Февраль 2016, 03:38
avatar
STANiSLAFF
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

* ͜ *

21 Февраль 2016, 04:03
avatar

А чо, руку в зажим, выбираешь часть тела, вводишь размеры и место по ДжиПиЭс на рисунке, набираешь технику и цвета...Нажимаешь ПУСК и офигевши таращишся как оно фигачит...))) В итоге - ручная работа...))) И пусть камнем плюнет первый, что нет...))) Вот если без зажатой руки, то это не считается и называется Цифровое искусство...)))

21 Февраль 2016, 04:21
avatar

Если честно, то многое из покупной прилады кажется "от лукавого", но вот эта фигнюшка из видео - да, вещь.

21 Февраль 2016, 15:00
avatar
STANiSLAFF
Юрий Жеребцов
0

приспособа на видео - вне конкуренции. если деньги найдутся, то такую и купить не жалко.

рука всегда будет на "летающей платформе" - и в любом месте холста, акварели, или карандашного листа.

винтами регулируется упругость конструкции - как говорится и просто и работает безотказно.

мне - понравилось

:)

22 Февраль 2016, 03:44
avatar

Согласен. Стючка покоряет своей гениальностью...

22 Февраль 2016, 06:37
avatar

Да, очень дельная штуковина, надо будет либо купить, либо сделать.....теперь и с похмела работать не страшно! :-)))

22 Февраль 2016, 12:06
avatar

Кста, немецкая чертежная доска удобнее. И хват удобен и неприкасаемость гарантированна и ездиет на подшипниках легко, как пушинка и без звука товарного поезда на стрелках...) Тоже использовали...Но их стырить было сложно из секретных КБ...)

21 Февраль 2016, 03:49
avatar

Хорошая тема, нужная, профессиональная. Не должны забанить...

21 Февраль 2016, 03:58
avatar

Не совсем по теме, но может пригодится. Если уж лист залапал и почистить надо без ущерба, то пользуюсь старинным батиным рецептом -

В широкогорлую, плотно закрывающуюся банку наливаю бензин для зажигалок. Туда бросаю обыкновенные резинки для стирания карандаша. Они там набухают, как жабы (потому и широкогорлая), когда нужна достаю пинцетом, промокнул тряпочкой или салфеткой и можно пользоваться. Работает чудесно и очень мягко, даже самую капризную бумагу не испортит и структуру не нарушит. Убирает волшебно и все...

Хранится в той же баночке. Как правило режу резинки по диагонали, чтоб острые уголки были. Пару-тройку стючек цельными для больших плоскостей, и одну режу в острую лапшу, для особо точных подборов лишек и бликов в глазу веселых пуголовок...

Ничего продажно-клячного и рядом не лежало. За очень дешево получаете прекрасный инструмент. А пузырька бензина для зажигалок хватает на год интенсивного махания карандашом, грязными руками и прочей художественно-вымазывательной дрянью...) Хранить только в банке с бензином, иначе засохнет в камень... Много бензина не надо, на два пальца, резинок на 7-8...

21 Февраль 2016, 16:23
avatar
Юрий Жеребцов
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Пользовался. Но, было дело, один вид резинок подкачал - стал деревянным каким-то. Задубел там, где другие размягчались. Фиг его знает, почему.

21 Февраль 2016, 16:54
avatar

Видимо китайозы нахимичили резинок без содержания резины...Чо сих взять, они вон шампиньоны в формочках отливают, а затем в банках маринуют...)

21 Февраль 2016, 17:00
avatar
Сандра Еловенко (Кудрявый Ёжик)
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

сразу вспоминается сюжет из к/ф "Самая обаятельная и привлекательная" Помнится там был широко опубликован метод отмачивания резинок в керосине!

21 Февраль 2016, 17:21
avatar
О. и А. Дроздовы
Сандра Еловенко (Кудрявый Ёжик)
0

... и резинка называлась -- клячка )))

21 Февраль 2016, 17:30
avatar
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
Сандра Еловенко (Кудрявый Ёжик)
-1

Ага, а лучше в солярке пополам с мазутом...))))

21 Февраль 2016, 17:36
avatar
О. и А. Дроздовы
Сандра Еловенко (Кудрявый Ёжик)
1

не нужна солярка с мазутом, керосин решает все проблемы ) .... не слушайте мужика с бородой из Запорожья.

21 Февраль 2016, 18:11
avatar
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
Сандра Еловенко (Кудрявый Ёжик)
-1

Ну да, керосин вершина парфюма...))) Хотите провонять мастерскую года на три, тогда флаг в руки... Только в метро и маршрутках могут сурово побить...Еще и в педикулезе заподозрят...)

21 Февраль 2016, 18:46
avatar
О. и А. Дроздовы
Сандра Еловенко (Кудрявый Ёжик)
-2

судя по комментарию седого мужчины с бородой о керосине и использовании его для смягчения резинки, он весьма далёк от творческого процесса и просто балаболит на тему, а в теме профан ) ... ах, забыла спросить бородатого -- а что, сейчас на Украине педикулёз лечат керасином, и что, у Вас там уже эпидемия ?... да, тяжело Вам там даётся евроинтеграция в евросоюз (

21 Февраль 2016, 20:11
avatar
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
Сандра Еловенко (Кудрявый Ёжик)
2

Ну да, где уж нам уж до вершин мастеров...) Придется в профанах скромно сидеть и на вершины керосинного творчества таращиться с перебоями стука сердца и полным ртом завистливых слюней...)))

21 Февраль 2016, 20:27
avatar

Мы в школе большие плоскости хлебным мякишем стирали. Хорошо стиралось.

21 Февраль 2016, 17:00
avatar

Нынешним хлебом не выйдет...Химиии вспушительной дофига и присадок всяких...

21 Февраль 2016, 17:02
avatar
Юрий Жеребцов
(Ахав) Пономарев Игорь Евгеньевич
0

Так домашние хлебопечки в помощь)))

21 Февраль 2016, 17:03
avatar

Там тоже всяческие порошковые дрожжи...Не бабушкин хлеб из печи. Еще и муку отбеливают фиг его знает чем...

21 Февраль 2016, 17:05
avatar
Oksana Oxy Gen Gatalskaya
Яровой Сергей
0

есть хлебные стерки в продаже...в Польше..а вообще, когда я училась, вообще ниче у нас не было. Ехал в Питер гонец и привозил на все училище краски. все остальное сами делали) ..теперь в плане материалов купаемся в роскоши..

22 Февраль 2016, 10:04
avatar

самое лучшее вообще на лист не трогать, тогда и перчатки не нужны

22 Февраль 2016, 19:37