Еще одна статья на тему мерянского этнофутуризма

Main j cq2akp as

Здравствуйте Валентин. Прошел год с начала проекта "Мифология малой Родины", в рамках которого прошли уже две выставки в Любиме и Грязовце.  По рассказу директора одного из музеев, в котором проходила выставка, на открытие приходили местные священники и благословили ее на посещение прихожанами.

Как вы думаете, почему Церковь благосклонно отнеслась к вашему художественному обращению к мерянской истории русского народа?


«Мерянские колядки»

Валентин Константинов - У меня нет основания сомневаться в авторитетном мнении православных священников Любима и Грязовца. Ведь благословение это личное их решение. Говорить за всю Церковь  тут не возможно, поскольку в конкретном месте конкретная выставка показалась им полезной для прихожан...  Или как минимум не вредной.

- Мерянский футуризм ищет утерянный русский образ, угадывает его в давних финно-угорских предках, в северной среде обитания,  в переживаниях прошлого Верхнего Поволжья,  в преображении тварного в индивидуальном, в деятельном поиске. Как вы думаете, это направление глубоко патриотично? Просто есть мнение узкого круга критиков, что обращение к мерянской истории «раскалывает» русскую культуру.

Валентин Константинов - Мерянский этнофутуризм...  Это первые шаги собственно северорусского этнофутуризма как такового.  До него существовали эстонские, удмуртские, марийские, мордовские, коми этнофутуристические течения в искусстве и мысли.  Это лишь первый шаг к осознанию нашей верхневолжской богатейшей истории. Ведь не только меря участвовали в формировании России и ее народа... балто-кривичи, мурома, словене, чудь, водь, вепсы , ижоры , меря, мещёра, мордва, корела, голядь и другие древние народы.

Занимаясь мерянской культурой мы достаем лишь один кусочек из огромного пазла картины нашей российской истории который еще предстоит собрать.
До нас дошло к сожалению немного, но ведь если не заняться этим сейчас можно потерять и это какую то часть себя .

Этнофутуризм и политика как я уже говорил в одном из своих прошлых интервью не совместимы. Этнофутуризм по моему мнению это лишь средство для сохранения традиций и культуры. Раскрытие их в современном обезличенном мире с помощью актуальных художественных средств.


«Сошествие Духа Святого»

Касательно критики, у любого движения есть критики, тут нет ничего нового. Но ни мнение людей упорно ищущих в любом акте современной народной культуры политику и тайный заговор, ни вообще, что либо, нашу российскую культуру расколоть не сможет. Это сформировавшаяся за тысячу лет система координат, вобравшая в себя массу различных местных аутентичных традиций. Эта система была до нас и будет после нас, это мое мнение. Кроме того, я думаю, что у нас художников этнофутуристов  с этими критиками слишком разные мировоззрения.

Я думаю, что скорее игнорирование региональных особенностей истории и культуры, централизм и унификация нашей большой страны, грозят разрушением этой, сложившейся за века, уникальной системе. 

-Хорошо, а какая роль мерянского наследия в монолите русской-российской культуры. Ваше ощущение? Теплая и простая бабушкина молитва, резной наличник, языковое наследие? Или это некие универсальные архетипы?

Валентин Константинов - Меря, как мы знаем, населяли земли нынешних Ярославской, Ивановской, Владимирской, Костромской, северную часть Московской, юго-восточную часть Тверской и южную часть Вологодской областей.  Это огромные территории, на которых меря граничили с другими родственными финно-угорскими народами и древнейшими  соседями -балтами. Уже после возникновения Северо-Восточных княжеств тут начинают появляться славянские переселенцы. Это самый центр возникновения нашей страны.  Архетипический ее центр.


«Северо-Восточная земля»

Это и уникальная культура, базирующаяся на древней финно-угорской, мерянской, народные верования и обряды, мерянские словечки в русских диалектах, мифологические мотивы в резьбе и вышивке, сказки и легенды, археологические памятники, прозвища и фамилии, имена самой земли, да и сами лица людей,  все это делает нашу землю особенной. Ведь куда бы мы не поехали, наш говор и овал лица узнают, и поймут, откуда мы – «а, шуйские, а костромские! Знаем, знаем».  

Эти милые глазу, уху и душе явления хранятся не столько на пыльных полках музеев и библиотек, сколько в сердцах и умах самих наших современников. Бережно передаются как мерцающий огонек из века в век. Схвати это грубыми руками и неуклюже сунь под микроскоп... Все, порвется эта тонкая нить, связывающая нас со многими поколениями предков.

И это реальные вещи, которые не нужно объяснять с помощью пространных роликов или грозя кому-нибудь кулаком, доказывать свою правоту.

Простой пример: в наших краях до сих пор в семьях, на древний мерянский манер, сестру матери и крёстную называют - «кока», колодец - «витник», язык – «елман», сенной сарай – «шаха». Поговорим по нашему – «покалякаем», рычаг – «вага», посуда – «шабал», помереть – «околеть», иди – «канай», перепел – «пулдырь», чёрт – «ёлс», низкорослый – «пигалица», мохнатый – «лузга», корзина – «пайва» и многие другие. Как и давние предки, наши современники ходят к «синь-камням», приносят в поминальные дни трапезу для своих умерших на кладбища, вырезают на наличниках «гадов ползучих» и многое другое… 
Большинство людей уже не помнит, почему они это делают.

- В одном из прошлых интервью вы говорили, что особенно важные образы рисуете и пишете, предварительно беря благословение у своего духовника. Чем важно для вас Благословение священника?

Валентин Константинов - Скажу честно, духовника у меня пока нет. К большому сожалению. Но приступать к изображению важных тем, особенно связанных с историей Церкви на мерянских землях, без благословения для меня, как православного христианина, не возможно.  Это огромная ответственность перед самим собой, прежде всего.

Православие наша древняя живая Традиция, роль которой в формировании нашего духовного и культурного пространства огромна. Неоязычники сознательно отмахиваются от тысячи лет нашей истории...  А для нас, мерянских этнофутуристов, это невозможно, потому, что мы глубоко укоренены в собственной культуре и истории. Нельзя разрывать связи, которые существуют много веков....

И если, например, кому-то не нравиться народ МЕРЯ, то, что же, мы теперь должны забыть Леонтия Ростовского, Павла Обнорского, Авраамия Галичского и других святых несших слово Христово нашим предкам? 

Да и вообще благословение на хорошее дело вещь нужная.


«Святой Леонтий Ростовский. Креститель мери»

- А у кого же вы получаете благословение?

Валентин Константинов - У священника из Храма святой Ксении Петербуржской. В этом храме я регулярно бываю на службах.

 - С этим батюшкой вы часто общаетесь? Или просто вот так подошли и, не зная его, попросили, дайте благословение?

Валентин Константинов – «Просто так» у батюшек не бывает, я уверяю. Естественно регулярно общаюсь, беру благословение и рассказываю потом о своих творческих результатах.

- А батюшку не удивляет такое внимание к мерянской, финно-угорской истории в свете художественного описания вами русской культуры?

Валентин Константинов - Батюшки, как и мы, читать умеют. А если заглянуть в житие того же Леонтия Ростовского там черным по белому про мерю написано. Про мерю написано в житии Авраамия Галичского:  когда в XIV в. Авраамий Галичский решил поселиться на Галичском озере, там жили «человеци по дубравам некрещении, наричеми меря». 

Когда я просил благословения на образ святого Павла Обнорского, рассказывал священнику свой замысел, сказал - мол, вот тоже удивительный святой.  На что он мне ответил, ну у нас «не удивительных» святых нет. На самом деле в среде священников Русской Церкви очень много людей, глубоко знающих этническую историю России.

 - И не отрицающих глубокое проникновение финского элемента в наши русские Естество и Душу?    

Валентин Константинов – Конечно, ибо глупо отрицать то, что было, есть и будет.


«Святой преподобный Павел Обнорский»

- Вы православный меряно-великоросс, художник-этнофутурист, что же, Бог насколько парадоксален в Своих решениях, настолько и Благ. Думается эта Благость не в вычурности, а в естественной Простоте. Меря - это благая улыбка Простоты. Но меря - это и однозначно - Сила. По-вашему, в  чем может заключаться эта Сила?
 

Валентин Константинов - Сила в реальности: глубинной истории, народных традициях, нашем языке и образе мыслей, в той самой жизненной правде, которая у каждого народа своя.

- У вас есть работы посвященные святым нашего финно-угорского Севера, нашей Северной Фиваиды. Чем они привлекли вас?

Валентин Константинов – Период христианизации финно-угорского Севера интересен тем, что в этот период  начинала формироваться Московия как таковая, ставшая при Петре Россией. Именно эти святые подвижники закладывали фундамент Православия на этих землях, они были духовными первопроходцами. Во времена средневековья  финно-угорские народы и их культуры оставались бесписьменными, и жития этих северных святых, крестивших чудь и меря, весь и  мурому, мещёру и корелу, несут для нас уникальную информацию.  Это удивительные подлинные документы способные приоткрыть для нас завесу нашего прошлого.

Думаю, что каждый из святых крестивший меря достоин, как минимум, полнометражного фильма, настолько насыщенной и интересной была их Судьба и Подвижничество. Будь то Леонтий Ростовский, который очень широко известен, или менее известные святые Павел Обнорский или Авраамий Галицкий и Чухломской.

Из жития великих святых 14-16 веков, многие из которых сами были выходцами из обрусевающей финно-угорской  среды, мы можем узнать о людях того времени их дохристианских традициях, но что важно настоящих, а не фейковых коих расплодилось сейчас великое множество благодаря «славянским неоязычникам». Важно знать и понимать, почему финские и балтские племена, населявшие изначально земли Руси, объединились под знаменами Спаса Нерукотворного, и насколько это было не быстрым и постепенным делом.

Изучая подлинные документы древности люди уже не поверят в байки ультраправых о «карательных армиях» «насильно крестивших» «миллионы» «славяно-ариев».


«С Рождеством Христовым!»

- Наступил один из величайших православных праздников - Рождество Христово, грядет Крещение Господне. Каков смысл этих дней для вас как для православного мерянского этнофутуриста?

Валентин Константинов - Рождество Христово для меня является новой точкой отсчета в жизни и творчестве. Светлым ориентиром духовного развития. Мы живем и творим для того, что бы окружающий нас мир изменился в лучшую сторону, и начинается все в нашей собственной Душе.

В нашей большой стране, в каждом ее регионе, были Рождественские традиции.  Сейчас мы уже почти забыли о них. Для меня как для этнофутуриста возрождение реальных традиций важнейшая часть Бытия. Нельзя вычеркнуть ни один период из нашей истории. Рождество в нашей стране выпадает на 6-7 января и не связано ни с веселым Санта Клаусом, рекламным лицом Кока-колы, ни с Дедом Морозом придуманным коммунистами в СССР.

Смысл Рождества в нашей традиции это не приход толстого дяди через печную трубу в дом для того что бы насыпать кондитерских изделий в наши носки, а праздничная служба в храме. Думаю, пройдет немало времени, прежде чем живые традиции наших предков войдут в нашу жизнь.

Каждый ведь может по честному спросить себя, а кем были мои прадед и прапрадед, как они жили, какие праздники справляли и как.

- Какие ваши планы на наступивший 2016 год?    

Валентин Константинов - Планов много, но основным все же является подготовка к выходу книги "Анка-линд (Птица-Утица)" - мерянского археофутуристического эпоса (каким он мог бы быть). Хотелось бы конечно больше путешествовать по нашему финно-угорскому Северу и узнавать, что-то новое, Творить.

- Тау за интересную беседу.  Валентин, что бы вы хотели пожелать всем православным читателям в эти святые дни?

Валентин Константинов - Желаю всем вашим читателям в эти светлые дни – стремиться быть на Светлой стороне, быть честными с самими собой, уважать и любить своих предков и свою малую и большую родину. Счастья и любви всем вам!

http://merjamaa.ru/news/pravoslavie_zhivaja_tradicija_meri/2016-01-12-1080

Название книги - Анка-линд (неомерянский эпос).
написанное остеоглифами

Фото Валентина Константинова.

 

Комментарии48
В

Ох, настораживает этот этнофутуризм , зачем интерес к истории своего народа надо направлять в какие-то пропагандистские течения?

"Этнофутуризм по моему мнению это лишь средство для сохранения традиций и культуры"- какие традиции хотите сохранить- Рождественские или камлания у Синь-камня?

14 Январь 2016, 12:30
avatar

откуда такая большевистская тяга к разделению? )))) Мы хотим сохранить все наши традиции, и рождественские и поход к "синь-камню". Для десятков поколений наших великорусских предков это было нераздельно и естественно. Точно так же как для вас беларусов)

15 Январь 2016, 08:41
В
Виктория
Андрей Мерянин
-2

Нет уж, нет уж, котлеты отдельно мухи отдельно) Традиции разные бывают.

15 Январь 2016, 15:32
avatar
RobinGAD
Виктория
1

Виктория давайте вы не будете говорить что нам делать а мы не будем говорить куда вам идти))

15 Январь 2016, 15:46
В

Дык , яж вам только вопросы наводящие позадавала, что бы понять куда вас заведёт мерянский этнофутуризм!)

15 Январь 2016, 16:01
avatar
RobinGAD
Виктория
2

Ну самое простое эт ничего не делать...

кто то видит в мерянском этнофутуризме сепаратизм кто то наоборот объединяющую силу.

По мне так рано делать какие то выводы слишком молодое движение.

15 Январь 2016, 16:10
avatar

"куда вас заведёт мерянский этнофутуризм!", Валентин, тебе намекают на Адъ, куда как известно ведут благие наМЕРЯния)))) Покайся, тебе скидка будет!!!)

18 Январь 2016, 18:25
avatar

То что сохранилось.. а сохранилось немного...и где тут пропаганда и самое главное чего?...

Самый большой пласт культуры этих регионов безусловно связан с Христианской частью истории нашей страны. Отчасти сохранились и суеверия которые пришли к нам из далекого прошлого.. ничего не выбрасывать вот собственно цель.. Собирать до кучи и анализировать.

Значит удмуртам и мари можно а Русскому народу не надо ничего сохранять по вашему мнению?

14 Январь 2016, 13:08
В

Так, сбором и анализом можно заниматься в границах науки "история"! А этнофутуризм пытается сохранять и рекламировать традиции , а что будем делать с традицией человеческих жертвоприношений - сохранять "до кучи"!

14 Январь 2016, 13:39
avatar

Как ни крути,но везде человеческий фактор.Люди не любят видеть родственность. На самом деле люди любят разделять.

Есть факт...русское православие ,тесно переплетено с дохристианской верой.Но это невозможно доказывать ни...священникам..ни апологетам поисков старой веры. Все любят разбиться по разным лагерям и спорить. Я за то чтобы сохранять традиции...но!Мне интересно,просто по человечески интересно..давайте осмыслим,как эти традиции могли сохраниться?

Православие,раскол,сжигание книг,икон,ссылки,борьба с ересью.Потом..революция.Атеизм.Советская власть.Я свидетельствую....например на Кавказе....мусульман..можно было реально найти наверное только по дальним аулам.Кавказцы свинину открыто не ели,но бухали и чурались традиций открыто.Это сейчас все танцуют лезгинку..а тогда ...НИ НА ОДНОЙ Свадьбе не увидишь лезгинки...топтались под гармошку.

И вот меря....блин...скольколет советской власти, алкоголизма,вымирания деревеь...а ОПА....откуда то глубинные знания!Откуда у кавказцев..понятно.В определённое время хлынула литература,эмиссары,кружки национального танца..т.е. был подогрев.Было реальное денежное влияние на фоне развала страны.Откуда эти ....знания этнографии?Наверняка какие то корни из ...столицы,от историков типа поклонников Велесовой книги.Ну не всё....не всё конечно же!Но я просто спрашиваю...у меня вот возникла идея.А это точно ПРАВИЛЬНАЯ история? Как то я имел возможность близко познакомится со славянской чёрной магией...ну колдуны,ведуны...я скажу. так.Если познакомить иностранца,он скажет что это ...ну христианство.Т.е. те же имена,использование в обрядах церкви,свечек,даже священников.Т.е. я хочу сказать.....копни этот пласт,по неострожности....и можно ошибиться.

вот люди которые копают языческие традиции,они на 100% уверены что то что они копают это ...правильное?Если так то хорошо.Но....ошибиться тоже ведь можно.Нет?

14 Январь 2016, 22:23
avatar

Виктория в предыдущем блоге есть пооодробнейший разбор этого вопроса.

Абсурд дело конечно веселое но это не наш метод.

14 Январь 2016, 13:50
avatar

И конечно плотно сотрудничаем с историками археологами и краеведами если вы об этом

14 Январь 2016, 13:54
avatar

Спасибо Вам за этот пост.

14 Январь 2016, 20:34
avatar
RobinGAD
Ольга Рыбина
0

Всегда пожалуйста Ольга очень приятно

14 Январь 2016, 21:53
avatar

Топонимика финно-угорская щедро рассыпана по всему северу Русской равнины

14 Январь 2016, 20:56
avatar
RobinGAD
Алексей Березин
3

Не все это видят)))

14 Январь 2016, 21:54
avatar
Есаулов Ильяpro
Алексей Березин
-1

Что именно вы имеет в виду...под щедро рассыпано?

Есть люди которые упорно доказывают что всё что белое....белая раса,всё происходит от одного народа.Я не спорю...но их пример тоже интересны.

14 Январь 2016, 22:10
avatar
Алексей Березин
Есаулов Илья
6

Я, например живу в такой местности. Здесь что ни название, то отголосок наречия древних племен, населявших ранее эти места - северное заволжье. Масса речушек - Килг, Янга, Унжа (Унга), Ветлуга, Нёмда, Нея (Ния) и тд и тп. А население 90% по паспорту русские. Куда же подевался тот народ? Растворился среди нового народа, оставшись в памяти в виде местного гОвора, обычаев, названиях вещей, речек... Как кусочек сахара в кружке с чаем, придав свой вкус

14 Январь 2016, 22:48
avatar
Есаулов Ильяpro
Алексей Березин
0

Ну если ехать по Кольскому и Архангельской области..то сплошные Няндома,Вычегда,Кочегда..а ТАК ЖЕ.....Ганга,Падма,Рама....эти названия в видел лично и всегда интересовало,а что за язык ,кто назвал? Так же ВСЕГДА волновало...если библейские события произошли в далёкой жаркой Палестине...с какого рожна Соловки СВЯТЕЙШЕЕ место для Православных? Ну вот,с какого перепуга?Где Палестина и где Соловки? Знаете,я не знаток древних языков. И я если что и знаю,то то что официально известно...а официально Булат это имя тюркское.Саул иудейское...а вот попалась мне в руки Былины советского издания.В отличном качестве.Не сказки...а былины.Так вот.там такие имена Соловейко..БУДИМИРОВИЧ,царь Саул Леванидович его жена Елена Александровна Азвяковна, сын Констентинушка Саулович ( все буквы проверил)И ездил этот констентинушка на разборки к татарам на реку Смородину,к татарскому ЦАРЮ Кунгуру Самородовичу......ШО ЗА ИМЕНА?????....ШО ЗА ЗВУКИИИИ ТО?А ещё..богатырь Сухмантий Одихманьевич,Хотен Блудович,Дюк Степанович и Чурила Пленкович....что это за ЗВУЧАНИЯ?Чьи?Какой язык породил эти имена и внедрил ЕСТЕСТВЕННЫМ звучанием в русские былины.А былины собирались при царе ещё. в 1840 и ранее.Т.е. писалось с уст русских людей.которым чужды замуты в истории.Вот и подумаешь..

Кстати смотрю на Карпатах, на заправке,название розжига для дров "Пiдполювач"..т.е. от слова ПОДПАЛИТЬ.у нас это называется Розжиг..от слова РОЗЖИГАТЬ.РАЗНЫЕ слова....но мы пока ещё помним что это из ОДНОГО языка. кто его знает...кого называли меря.Национальность...или это прозвище?

Вот есть рисунки где Вещий Олег пришёл к Царьграду.И Вещий Олег и греки ...одеты одинаково. и у меня просто вопрос....а греки....это точно национальность?Это не прозвище?Я почему так говорю....у меня в семье есть "болгары" и "турки". Т.е. родственники уехавшие жить в Болгарию и Турцию....а ещё есть НЕМЦЫ:))))Т.е. наши родня пережинившиеся в немцами и живущие там.Мы называем их по стране.....но они же РУССКИЕ:))))я просто по аналогии....вот не было ли ТАК ЖЕ?

15 Январь 2016, 10:29
avatar
Есаулов Ильяpro
Алексей Березин
2

а ...ещё деталь царь Саул жил в царстве Алыберском,и ехал СОБИРАТЬ ДАНЬ с половецких земель!!!!

вот на какую голову это напялить? Понятное дело ..народное творчество.Но деталь....оно называется БЫЛИНЫ....это от слова БЫЛО.Существовало. Сказка от слова СКАЗЫВАТЬ...СКАЗАТЬ...т.е.по сути сказал человек...а тут БЫЛИНЫ.понятное дело это не докаательства и не повод верить сразу.Но повод к размшлениям.Не был ли Синь -камень,таким же святым местом..ДО раскола?Может туда ходили вместе с православным священником?Что мы знаем о Православии ДО Никона? Староверы,рассыпались по сектам.Кто что помнит,кто что знает?

15 Январь 2016, 10:33
avatar
RobinGAD
Есаулов Илья
0

Есть точка зрения что народа меря не существовало.

А были только арийцы-славяне поголовно ..есть точка зрения что они динозавров доили и на вайтманах летали.

По сути Никон осуществил откат а не реформы. О православии до Никона Илья мы занем оочень много. Сохранились и книги и рукописи.. и даже до 998 года .

Дело в том Илья что эти люди представляете писать умели))) блин и такие сволочи были что даже со 2-го века документы имеются.

Понятно что можно скептически отнестись ко всей истории вообще.. мол все это рептилоиды ..)))

15 Январь 2016, 11:36
avatar

Ну,я не буду спорить в режиме как в известном вам блоге:)))

я только скажу...НЕ ВСЕ книги сохранились.МНОЖЕСТВО сожжено.Согласны?

и встаёт вопрос...как художники рисовавшие иконы, знали вооружение византийских воинов,и одновременно там же рисовали Понтия Пилата в одежде католического епископа? т.е.....какие то.."дойки динозавров":))))на лицо.

"откат" Никона,это ОФИЦИАЛЬНАЯ версия.Но официально в конце 80-х утверждалось что и Тухачевский был оклеветан.А выяснилось что всё таки был предатель и агент германской разведки с момента выпуска из академии. Я не ратую за признание "дойки динозавров" я за то ...чтобы не говорили однозначно что СОХРАНИЛИСЬ ВСЕ КНИГИ......БОЛЬШИНСТВО неугодных Никону,было сожжено.И потом ещё книги вывозил Шлёцер,когда писал историю России.Возами вывозил и НЕ ВЕРНУЛ. Извините простая логика,говорит...нельзя однозначно судить по тому что осталось.

Вот просто пример.

Велесова книга.....как попала в наши руки?После войны.Она была в архивах Аненнербе.Верно?

Есть 100% уверенность что её там не подредактировали?:) Нам говорят что всё правильно....но говорят кур доят.Где экспертизы....где разработака ТАКОЙ версии?

"Радзвилловская рукопись"...она была ПЕРЕПИСАНА...с ЯКОБЫ оригинала.Ну так...простите....я должен верить ,перепискам?А кто ПЕРЕПРОВЕРИЛ?НИКТО.

Знаете,у меня в семье есть легенда,что мой пра-пра-прадед...будучи казаком в карауле великого князя в Польше,украл там дворянку из рода Радзивиллов.и убежал с не на Терек.Ну...сказка:)легенда для своих.мой папа доказывал и я ему ВЕРИЛ...но документов НЕТУ.

так вот если покопаться..то документов что меря это ДРУГОЙ народ и динозавров НЕ доили....ТОЖЕ НЕТУ:))))

А скульптурки с доимыми динозаврами...АТЬ!....есть сука! и выясняется...показывают ДОКУМЕНТАЛЬНУЮ передачу.Где антрополог,из тех кто по черепам делает портрет свидетельствует.Мы говорит видим, что получается ЖЕНЩИНА...а нам историки говорят .НЕТ...там должен быть мужина.Ну мы ДЕЛАЕМ мужчину.И только если СОВСЕМ ЯВНО...только тогда не соглашаемся и делаем женщину.Т.е.....когда нам говорят,всё проверено,эти стрелы принадлежали "монголам"...на деле выглядит так...копают и делят по виду..это русские это монгольские.Просто чтобы было две стороны. Читали мою переписку с НИколаем?Он ведь не упоминает что ОФИЦИАЛЬНАЯ версия отсутвия мечей монголов на полях сражений....а вооще то НА САМОМ ДЕЛЕ их найти не могут.То что в музее..то и историки признают,С НАТЯЖКОЙ...ТАК РЕШИЛИ...ПОСТАНОВИЛИ...так вот официальная версия монголы СОБИРАЛИ ВСЕ..... СВОИ....:))))..мечи ,после боя.Т.е. русские не поднимали,оставляли...а свои забирали:)и висит кривая сабля,в монгольской части музея но точно такая же висит в турецкой,русской....т.д.т.п.

Вот вам и СОХРАНИЛИСЬ. Нельзя так говорить.Я же не утверждаю что то что я пишу одднозначно так и было.Я ПРЕДПОЛАГАЮ...я как раз тки предлагаю ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ ВСЕХ.и ВАШИХ и НАШИХ.такие же неудобные вопросы я задаю батюшкам и воцерковлённым...и так же они злятся на меня:))))Но я не понмаю,зачем в Троицу,с точки зрения веры в Христа,нести травы и цветы????Я не понимаю как можно было в Светлое Вербное Воскресенье брать символом ....Святую для язычников вербу?С точки зрения СМЕНЫ ВЕРЫ...это КРАЙНЕ НЕ ЛОГИЧНО!

Но....вот и вы и они реагируете ОДИНАКОВО:)))))

15 Январь 2016, 12:05
avatar
Алексей Березин
Есаулов Илья
1

Покров совпадает с первым снегом. Окончание поста на Пасху совпадает с Масленницей. Вот и думай, то ли новые праздники подгоняли под старые привычные. То ли новая вера прижилась, что её праздники совпали со старыми...

Самый независимый источник - археология ))) Миграция археологических культур, их изменение, слияние, исчезновение. Присутствие финно-угорского населения в таежной зоне Севера наблюдается повсеместно вплоть до прихода славян с юга. Галич, построенный в мерянских лесах, так и назывался - Галич Мерьский. В отличии от Галича Волынского на Волыни

Финно-угорское население тоже было неоднородно. Берендеи - одно из их племен. Меря постоянно воевали с черемисами (мари). Горная черемись (с высокого волжского правопобережья) воевали с луговой - левобережной. Были и вепсы, удмурты, коми, чуваши, ижора, водь саамы и многие другие. Карелию, Архангельск, Кольский полуостров населяли саамы, карелы и другие

А история всегда была предвзятой наукой. Особенно когда начинают её натягивать на коньюктуру и текущую политическую ситуацию. Я за археологию)))

15 Январь 2016, 13:31
avatar
Есаулов Ильяpro
Алексей Березин
0

Покров...это не про снег.Это Богородица закрыла своим платком Константинополь от нападения..то ли хазар.то ли славян.

Археология...не может быть независимым источником.НИКАК.Потому что копают ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ люди.Что нам показывают,а что в запасниках...кто знает?

вот маленький пример,не археология но реальность

В Музее Революции,лежат будёновки с Маген Давид.Синий Маген Давид а по центру металлическая красная звезда.Кто то объясняет почему?и почему этого нет на центральной эскпозиции?

Люди откапытают берестяные грамоты....прочитывают....но по прежнему утверждают что грамотность нам принесли Кирилл и Мефодий.

Не могут найти монгольских мечей....но утверждают что монголы были.

Тут была картинка замечательно нарисованная про захват Ярославля.По заказу музея:)

На весь захват Ярославля...резню!!!..полсапога и пара обломков кривых сабель..БУКВАЛЬНО!!!ПОЛСАПОГА!ВСЁ. Какая археология?:)))))

15 Январь 2016, 13:39
avatar
Алексей Березин
Есаулов Илья
1

Покров в середине октября. В середине октября зима покрывает первым снегом леса и поля. Тождество налицо) Что там показывают в экспозициях или не показывают, это опять же политика. Но археология, это не только предметы. Это еще и стратиграфия, датировка, ареалы археологических культур. Тонны непопулярной и неинтересной для большинства информации, но которая точно указывает когда, кто и где жил

15 Январь 2016, 13:55
avatar
Есаулов Ильяpro
Алексей Березин
0

ну так не спорю....тем более что легенда про Покров Святой Богородицы,двоиться.Там вообще нету логики .Официально ОДНА ИЗ ВЕРСИЙ....славяне шли на Византию,и мол она защитила ГРЕКОВ ОТ НАС....но почему то у греков это не большой праздник.А у нас БОЛЬШОЙ!!!! Я не спорю,совпадает с народным календарём то.Как и то что церкви строят святым ...а святые по сути заменили древних богов на их "профессиональных" должностях.И выходит по сути....церкви,это опять таки места посвященные тому или иному ...прежнему богу.

Я Лёш,только в одно не могу поверить.Что молились наши предки на чурбаки.Не могли люди ...как нас учат те же язышники...просвященные,умеющие писать ,читать ,построившие страну городов...Гардарику!!!молится на бревно:)Ну..как то не срастается.

и вот поэтому я и спрашиваю...этнографов.А вы точно уверены что эти капища,чудища,всякие идолы...это предметы ОСНОВНОЙ на тот момент религии?Это точно не ...секта какая,или там..оккультизм тогдашний?

15 Январь 2016, 14:10
avatar
Алексей Березин
Есаулов Илья
2

Ну я-то прочно сижу на позициях аниматизма - "вере в безличную одушевлённость природы или отдельных её частей". То есть, лично для меня, свят не какой-то бог или дух, а просто лес сам по себе, просто река, ручей, дерево, гора, дождик, ветер, солнце и всякое остальное живое, Чему поклонялись предки? А вот этого уже никто не скажет. Идолы сгнили, книги сгорели, святые места завалили помойками. Какой-то символ веры все равно был. Не исключено, что какое-нибудь святое дерево обработал художник и оно превратилось в портрет бога. И пошла традиция. Не сразу, постепенно, веками. Самое плохое в теологии, это когда кто-нибудь присваивает себе должность личного менеджера бога по делам с общественностью и берет за это мзду. У любой религии. Или трактует на свое усмотрение - вот это угодно богам, а это неугодно, ересь.

15 Январь 2016, 15:22
avatar
Есаулов Ильяpro
Алексей Березин
0

какую мзду?вы о церкви?:)))Нееет уваажаемый Алексей...НИКОГДА....НИКАКАЯ религия.Ни та что в церкви,ни та что в лесу пеньку...не обходилась без жертвы.понимаете,вы или не понимаете:) или лицемерите...та вера что была ДО христианства,так же принимала подношения в качестве жертвы.А извините...как вы хотели?Прожитьничкому ничем не обязанным?Мне речка помогает!Пойду до берёзки поклонюсь берёзка и поможет...да когда это было.Если берёзка помогала ей тоже носили жертвы.Уж извините.Вы просто попробуйте для начала ВНИКНУТЬ в СУТЬ.Но "сесть и съесть" получить и ничего не дать....пффф..это даже феншуй не одобряет.НЕ БЫВАЕТ ТАК:)

15 Январь 2016, 15:29
avatar
Алексей Березин
Есаулов Илья
0

Ну без мзды никак)) Но я лучше отдам прямо в руки, без посредников. Пошел в лес за грибами и корочку хлеба на пенёк положу. Птичка её с удовольствием слопает. А когда подойдет хмурый тип и, сыто цикая зубом, предложит отдать мзду ему, а он уж типа сам передаст по назначению, то пожалуй, я воздержусь))

15 Январь 2016, 16:55
avatar
Есаулов Ильяpro
Алексей Березин
0

Опять глупость....непонятно о какой ситуации вы говоритеКакой тип?Какую мзду?Куда ПЕРЕДАТЬ?Какая корочка хлеба?:)))) Сколько я таких как вы насмотрелся:)тоже ...били с носка пока не свернуло.а потом из церкви не вытянешь. Вы воспринимаете всё, как секретарь комсомольской организации.

15 Январь 2016, 17:04
avatar
Есаулов Ильяpro
Алексей Березин
0

А Масленница...кстати ....прыганье через костёр на Ивана Купалу ,бесовские пляски. А масленницу,с сжиганием чучела...церковь не тронула.Да? Не странно?

Казалось бы,в рамках борьбы с старой верой....ведь нас особенно язычники поучают,что христианство насаждалось!!!Сундаков называет это даже ...геноцидом!!!!так вот ...в рамках этого геноцида,ну раз Ивана КУпалу запрещали,так и Масленница туда же должна была бы пойти..и кстати Красная горка....когда на кладбище носят ОСВЯЩЕННЫЕ в ЦЕРКВИ продукты.

Кому?

Да и три волхва!? Волхование и колдовство ЗАПЕРЕЩЕНЫЫЫЫ!!!!!.Астрология ЗАПРЕЩЕНАААА!!!! ...но три волхва,колдуна,астролога...нашли место рождения Христа ,по звезде и путём волхования!И они ПОЧИТАЕМЫ!!!КАК ТАК?

Официальное лицо...человек изучающий всё что посвящено волхвам,священник в высоком звании...рассказывает кто были эти три волхва.Старец,азиат и негр! И в это же время привозят дары в Москву,а на крышке ковчежца...нарисованы люди в славянской...ну византийской пусть будет так одежде..и первый к нам..ПО ВСЕМ показателям...женщина!

Так что ...затыков этих..нестыковок.МНОЖЕСТВООО!

И мы не можем не учитывать..политики,борьбы за власть....интересов правящих кругов,которые уничтожали или переделывали историю. И историю религии.

М не можем не учитывать что профессора и доценты истории и археологии тоже люди....и тоже имеют свой интерес!А нам...почему то предлагается верить НА СЛОВО!

А тем временем американцы признали ...что уничтожали найденные великанские кости ...ну вот как верить то?

15 Январь 2016, 13:53
avatar
Алексей Березин
Есаулов Илья
1

Вообщем так, срочно все скидываемся на машину времени, строим её и айда в прошлое, узнавать как и что там было на самом деле)))

15 Январь 2016, 14:00
avatar
RobinGAD
Алексей Березин
1

Ну да .. есть вообще отдельные деятели которые напрямую говорят- не смейте Мерей заниматься ибо НЕФИГ)))

И среди таких кшатрий всех славян Лев Рудольфовичь Прозоров

15 Январь 2016, 14:55
В
Виктория
Есаулов Илья
-1

Илья, одну нестыковку с женщиной на ковчежце, сразу можно разрешить, волхвы были - юноша (без бороды), мужчина и старик.

15 Январь 2016, 21:00
avatar

Во первых сейчас утверждают что НЕГР.....а во вторых...если вы видели..это женщина.в третьих женщина рисовалась на ПЕРВЫХ картинах посвящённых этой теме. ТАк что...нестыковка у тех кто убеждает себя что это мужчина да ещё и негр:)

16 Январь 2016, 08:27
В
Виктория
Есаулов Илья
-1

Сейчас утверждают, что негр, потому что "эфиоп" и "негр"теперь стали синонимами. Раньше "арап" обозначал негра, а "эфиоп"- абиссинец, семитское направление. Так вот про юношу известно, что он был эфиопом, отсюда путаница и одет был в азиатские одежды(что тогда были в моде))). Дайте ссылку на картинку, где прям видно что это женщина

16 Январь 2016, 10:22
avatar

подождите Виктория...а почему доказывать должен я?

Вы думаете я храню за пазухой кучу ссылок ,на случай если Виктория спросит? Давайте вы сама потрудитесь и поищите сравните даты написания,покопаетесь вопросе,вникните....зачем мне терять рабоче время?Почему ДОЛЖЕН что то вам доказать? Я если честно кинулс кидать сюда ссылки...а потом подумал...блин,а я чо вечно оправдываюсь и доказываю?Докажите вы.

И ГЛАВНАЯ НЕСТЫКОВКА....всё такие не в том кто какого пола, пол третьего волхва,это так....момент,слишком сложный ибо через это вообще открываются двери в другие дела.ГЛАВНАЯ НЕСТЫКОВКА...это почему три волхва...узнавшие место рождения Спасителя,ЧЕРЕЗ ВОЛХОВАНИЕ...почитаемы.А официально волховство...ЗАПРЕЩЕНО И ЕРЕСЬ?

Астрология..ересь. Но место они узнали то...по звезде!Вот гед ГЛАВНОЕ в ДАННОМ вопросе нестыковка.а насчёт женщины.....повторю...я сгоряча накидал КЧУ ссылок...потом подумал...а почему я должен всем всё разжёвывать?Если вы не задаётесь вопросми которыми задаюсь я..ЗНАЧИТ ВАМ НЕ ИНТЕРЕСНО...ну так и живите как вам удобно.Удачи:)

16 Январь 2016, 13:07
В
Виктория
Есаулов Илья
0

Да ладно не напрягайтесь, Носовский с Фоменко накидали ссылок и все они относятся к территории на которой процветал католицизм, а вот раньше по времени написанные сюжеты , что-то слабо. По Леонардо да Винчи изучать Библию...)))

Волхвов почитают не за волхования, а за то что приняли Христа, да и вообще, первый в рай вошёл разбойник распятый по правую сторону от Христа, но это же не значит, что можно теперь заниматься разбоем).

16 Январь 2016, 15:17
avatar

блин...вот за это ..за такие ответы..уже давно думаю вообще прекратить споры.Где я писал что их ПОЧИТАЮТ ЗА ВОЛХОВАНИЕ?Где я писал что их почитают ЗА САМ ФАКТ ВОЛХОВАНИЯ?....блин....почему так..пишешь одно люди понимают ваще в другую тему? Виктория,расслабьтесь лучше вы. Может тогда поймёте мысль ,которую я по всему видать...тщетно пытался донести. БЛИН КАК ЗОЛ НА СЕБЯ ...НАХЕРА Я ВООБЩЕ ВПИСАЛСЯ В ЭТУ ТЕМУ?

16 Январь 2016, 19:17
avatar
RobinGAD
Есаулов Илья
0

Хочу заметить что вы уже куда то в дебри ушли далекие

16 Январь 2016, 19:19
avatar

да да..я уже понял..замолкаю:)

16 Январь 2016, 21:26
В
Виктория
Есаулов Илья
0

http://mission-center.com/index.php/ru/netraditsionnie/404-astrology-and-occult/9902-netr-astro-volhvi.html

Валентин, извиняюсь и больше здесь не говорю!

16 Январь 2016, 22:24
avatar
RobinGAD
Виктория
0

Виктория .. как угодно. Вообще любые споры на тему теологии ни к чему не ведут.

А ссылка очень познавательная спасибо большое.

16 Январь 2016, 23:10
avatar

То, что написал ниже - не к самой статье, а к комментария.

Как оно было на самом деле... а 100% ли верно? :))) История, ага! Сколько уже было, например, иллюстраций к тому же "Илье Муромцу и Соловью-разбойнику"? И здесь на сайте... Замечательные иллюстрации... Мне нравится, правда-правда. НО!

У Анчарова, кажется, в "Записках странствующего энтузиаста" был эпизод про фильм "Ленин в октябре". Когда на предварительном показе Сталину, тот после фильма помолчал, попыхтел трубкой и произнёс: "Не так все это было, не так..." Но фильм прошёл с огромным успехом.

Так вот, глядя на Соловья-разбойника, понятно же, что "не так все это было". Есаулов Илья верно про разъединение сказал. Историю же победители пишут.

Это как в том анекдоте про полет в космос. Когда " -Наши летали и никакого Бога не видели!

-А наши видели!"

14 Январь 2016, 23:43
avatar

Поздравляю с отличным интервью, елташ! Все очень цельно получилось. Желаю в новом году новых свершений и выставок)

15 Январь 2016, 08:08
avatar
RobinGAD
Андрей Мерянин
2

спасибо Андрей

15 Январь 2016, 10:28
avatar

в мерянских футуризмах ничё не смыслю, но коменты (за историю) - получились интересные

* ͜ *

15 Январь 2016, 20:54