Авторский договор. Защищаем свои права?

Максим, я не считаю ваши требования завышенными. Попробуйте обговорить это с ними. Может, не все, так хоть что-то удастся отстоять. И, кстати, я еще заметила в Вашем договоре напряженный момент. Почему у них написано в п.2.2.1 «не менее 10» произведений, а сумма фиксированная? Это как понимать — вы им может, 15 нарисуете, а они все равно 8 тыс. выплатят? Пусть точно указывают кол-во иллюстраций, и пусть внесут пункт, точно указывающий цену за 1 иллюстрацию. И еще — а почему в джипегах-то передавать им картинки? Они ж вроде печатать собрались…

правда, хорошее наблюдение про количество иллюстраций;

и ожидаемый ими уровень сложности и детализацию также хорошо бы точно прояснить к моменту подписания

Да, пункт действительно спорный. Но при этом его можно трактовать и так, что если есть 10 иллюстраций уже, то я больше ничего не обязан рисовать, ведь требование «не менее» будет выполнено.

Но да, вы правы, лучше точно оговорить количество иллюстраций. Стоимость то вряд ли изменится, они изначально её установили на книгу.

А разве есть разница? Мне кажется что джипега с таким расширение будет достаточно для печать ч/б графики. Нет?

Лучше не допускать двусмысленностей и вилок, понятно, что вы с позиций здравого смысла и логики говорите, но если по букве договора «можно и поболее», то не надо такого счастья. Если нужно 10, то пусть будет 10.

Можете написать, что автор по своему усмотрению (типа если вдохновение и все дела, и замысел разовьётся и будет того требовать) может подготовить больше 10-ти иллюстраций. Исключительно, чтоб не глушить свободу творчества))

для ч/б графики? ммм… вот как-то ч/б не отсылала. Все в PSD отсылают… лучше бы уточнить у коллег, кто именно с графикой работает.

всегда в tiff)), psd только по личной просьбе заказчика (в два слоя — фон и изображение)

Значит пункт 6. точное количество иллюстраций. Хоть примерно набросаю то, что хотел бы изменить и сегодня попытаюсь начать диалог)

2Ольга: Да, уточню лучше

Максим, очень понимаю ваше «двоякое чувство». К сожалению многие издательства пользуются тем что это первая книга и пытаются выжать все что можно. Не давайте! Ваши требования никак не завышены.

А можно спросить за какое количество иллюстраций такая цена?

по договору за не менее 10-ти, а там — сколько выжмут из Максима))

Ой нет, не соглашаться на это….это очень хитрая уловка!

У меня например с договором прилагается ТЗ со всеми описаниями и количество иллюстраций.

Вот это толково. Максимальная детализация отношений и обязательств между иллюстратором и заказчиком. Ещё бы побольше таких добросовестных работодателей, которые не ставят единственной целью захапать как можно больше при минимальных затратах)

Максим, с ними это с самого начала обычно чувствуется…кто хочет просто захапать и всякие мелкие гадости в контракт добавить. Не волнуйтесь, первый блин всегда комом, а потом вырабатывается у вас «шестое чувство» :) хорошо что тут все очень помогают.

Это точно, не знаю, сколько бы пришлось тогда тыкаться, прежде чем это чувство проснулось бы. а так Иллюстраторс.ру выручает:)

Хватит с меня во фрилансе «приятных» сюрпризов

Постараюсь договориться. Вся соль в том, что они изначально «вербовали» иллюстраторов-новичков, с оговорками о небольших гонорарах. А тут бац, и новичок решил свои права отстаивать:)

ну, гонорар-то Вы не повышаете.)

А пытаетесь убрать неясности и недомолвки. Это же нормально, когда договор четкий и понятный. На то и рассчитывают, что новенький застесняется.

да, хорошо бы, чтобы то, что им нужно, по уровню сложности соответствовало тому, что вы ожидаете — чтоб, мягко говоря, не офигеть за эти деньги

нужны завершённые работы? Ну так рисуйте, если иначе не можете себя заставить работать.

но помните.именно благодаря таким как вы…любой идиот с 20 000 долларов в кармане создаст издательство. А чего там, книга обходиться в 200 евро. Они так и думают. Наберём молодняк который хочет реализоваться…ну и всё ладушки.

А если бы не было таких как вы…не было бы этого издательства ВООБЩЕ.

и потом…просто вопрос. С чего вы взяли, что вы нарисуете именно шедевр? Такой что ваша родня после вас будет ещё получать дивиденты? Если вы не можете найти сил сам сделать иллюстрации для портфолио… КСТАТИ…НИКТО не спрашивает издались иллюстрации или нет. Просто смотрят, как сделано и всё.

Так с чего вы взяли что вы не останетесь с ними как дурень со ступой? Они вам так нужны? Вы уверены? Вы уверены что они будут иметь коммерческое приложение и переиздаваться неоднократно?

Вы лучше выбейте условия по правкам, и кстати МИНИМАЛЬНО количество книг, полагающихся вам,..не 1…а ПЯТЬ.

И какой вам совет нужен? Если СРАЗУ понятно.вас имеют ВЕЗДЕ, Куда только можно. Какой вам совет? Вы сам этого не видите?

Видите,…. тогда зачем спрашиваете?

Понимаю ваше негодование матёрого делового иллюстратора, знающего толк во всём и вся. Искренне рад за вас, если вы с самого начала вашей иллюстраторской деятельности сумели впитать в себя «опыт предыдущих поколений».

Раскаиваюсь, что из-за меня появляются такие издательства. Но при этом я не соглашаюсь покорно на их условия, я хоть пытаюсь им показать, что «нет, ребята. Это совсем отстойный вариант, что вы тут людям честным пихаете. Давайте-ка переделаем вот так…»

И да, я о шедеврах и не думаю. Я просто рисую, чтобы нравилось, не ставя цели нарисовать ни шЭдевр, ни иное проявление попкультуры. Это же глупо.

Спасибо, информацию почерпнул. Удивляюсь я вам, столько времени тратить на подобные излияния:) Лучше взять бумагу, карандаш и выразить всё накопившееся на бумаге)

Максим…вы не поленились написать блог, хотя и так всё понимаете…я не полегнился вам написать что думаю. Вам и остальным. Так что.я ещ успею и нарисовать не беспокойтесь за меня. Не спрашивайте, если не нравятся ответы.или заносите СРАЗУ в ЧС.

Илья, я вам совершенно искренне сказал спасибо. Я вас понимаю, вы меня, думаю тоже. И мотивы мои тоже должны видеть.

ЧС — глупо. Да и говорите вы всё правильно.

А я вот может и не успею. Так что лучше изолирую себя от компьютера)

Он лично вас ни о чем и не спрашивал... Не смогла удержаться, чтоб не ответить вам. Он спросил, просто спросил! Если вам не нравится вопрос- не отвечайте. Вас никто не принудил, конкретно вам не звонил (как менеджеры со спец предложениями). Кто хотел ответил по делу, я и для себя интересное прочла. А у вас (извините еще раз) кроме слюны и злобы не выскочило ничего. Кто вас так обидел в жизни, что такая реакция? Прекрасный иллюстратор, профессионал, все знаете. Ну и закройте ваши знания на амбарный замок. Ни один человек еще не родился сразу в роддоме сказав:" Здравствуйте, сумма катетов равна гипотенузе"- все сначала учатся не "делать" в памперсы. Мы все учимся и вот это :" ну ясно же сразу!" "ну, это же очевидно!" - не всегда ясно и очевидно. Все мы РАЗНЫЕ! И поэтому на свете столько талантливых людей, художников, иллюстраторов и т.д. Вы хотите, чтобы вас воспринимали таким- какой вы есть, тогда дайте такое же право и остальным. Первый раз в жизни так не сдержалась, ну просто вы действиетельно вывели из себя и да - "Многа букаф" получилось. Больше писать не буду и отвечать, если вы там еще и в меня плюнете. Добра вам)))

тогда ваще всё супер!

это сейчас Максим думает что всё супер… и не похоже чтобы это было просто хобби… по всему видно, что решил таким образом пытаться зарабатывать на жизнь… а когда закончит работу, осознает сколько сил вложил в неё и сколько времени, а следующий заказ примерно в ту же цену, если не меньше, потому как подросло ещё немерено неопытных и жаждущих пополнить своё портфолио конкурентов-штрейхбрехеров…

вот тут-то Максим и задумается не он ли вложил также свою лепту для процветания рабства иллюстраторского…

что тут пожелать? даже не знаю

Елена, я программист и этим всё сказано.) Заработать я могу гораздо больше и без иллюстрирования. Рисовать мне просто нравится. А пожелать… я и сам себе пожелаю:)

Ну, вот Илья разлился монологом))), а как реально себе представить, чтобы человек не в теме назвал «правильную цену» (а она разная в разных случаях, местах и фамилиях) и учел все нюансы договора, половина пунктов которого, ему ни о чем реально не говорят, поскольку он еще ни разу сам этого не попробовал, этого нет в его опыте? Ну прочитал, ну переделать, да фигня — 5 минут делов… ага))).

Ни хрена не поделаешь и ни хрена не пожелаешь на самом деле)). Пожелать можно чтобы среда, в которой возможно «мне просто нравится рисовать, поэтому буду иллюстратором… и заказчик находится, бо бычара и баклан тупой» перестала существовать)))).

А пока среда есть (а она и будет), в ней будет цвести все что угодно.

Ох, Сергей, всё гораздо сложнее, чем «нравится рисовать, буду иллюстратором». На самом деле я просто не понимаю, зачем я программист. Если так можно сказать, не по той дороге пошёл и теперь всё идёт к возвращению на верный путь.

Я рисую больше чем сплю, ем и учусь.

Максим, я не говорю о вас лично, это тенденция)). Глобальная. Поскольку среда не может быть избирательной, что только Вы, например, в ней вот такой эксклюзивный)), она для всех такова.

Что до «возвращений» и «рисую больше чем сплю, ем и учусь», то, примите как дружеский совет, во-первых, каков путь верный, не нам решать)), во-вторых, исходя из Вашего портфолио и перефразируя Вас же, надо «больше учусь, рисуя, чем сплю, ем», поскольку само по себе рисование как таковое, или забивание гвоздей, рубка деревьев и т. д. — на 90% «мартышкин труд», когда человек этим занят вне школы, а значит, действует вне осознанных критериев, целей и решения задач по их исполнению в связи с этими критериями. Вы талантливый человек, но совершенно «сырой материал», неоформленный. В работах больше случайностей и интуиции чем знания и навыка. Значительно больше. Поэтому «возврат», на мой взгляд, должен начаться с вдумчивого обучения, начиная с фундамента, азов. С параллельным закреплением в творческих работах. Поэтому, не спешите расставаться с программированием, которое Вас кормит))) — учитесь. Поскольку, та же среда позволяет Вам и прочим и с тем что есть получать заказы)), а это не разовьет Вас, вопреки ожиданиям, а скорее остановит или направит по ложному пути. В результате, из человека, подающего надежды, получится очередной 10001-й клон никому не интересного, кроме того круга заказчиков, рождающихся и умирающих ежедневно, которые не разборчивы)). Но Вы же наверняка не этой участи для себя ожидаете)).

Спасибо за комментарий!

ваш трепет фигня(без обид)…пока у вас на руках не окажется то печатное издание с вашими работами и вам будет стыдно показать знакомым…даже если вас озолотят, вы нарисуете только то, на что на что «заточены» ваши руки…а вот это важно осмыслить)

В человеческих взаимоотношениях право имеет смысл только тогда, когда при равенстве сил обе стороны признают общую для той и другой стороны необходимость. В противном случае более сильный требует возможного, а слабый вынужден подчинится. © Фукидит (афинский историк)

А здесь нет сильных и слабых)), условно сильный силен как раз мной — условно слабым))). Это в принципе ущербная философия)). В отношениях издательство-иллюстратор-автор, нет сильных и слабых, есть партнеры. Без меня не будет у тебя, без нас — у всех остальных)). Поэтому…

…когда при РАВЕНСТВЕ сил обе стороны ПРИЗНАЮТ общую для той и другой стороны НЕОБХОДИМОСТЬ.

Издательства объективно более сильней финансово, юридически и в конце концов, по крайней мере в данном случае, не их выбирают, а они…

Заблуждение, Виктор))). И этим заблуждением Вы сами себя ставите раком.

У меня было свое издательство в начале 90-х, я 10 лет работал худредом или арт-директором, как больше нравится:)), в двух издательствах — одно весьма крупное. Не говоря о том, что за 25 лет в иллюстрации видел много кого)). Всё относительно))). И эти отношения строим мы сами. Вот в какую позу встанете — так и будет. При этом, вариативность здесь достаточная)). Не камасутра конечно, но не одним-двумя положениями ограничивается. Можно гордо и несгибаемо встать, при этом, имея те навыки и портфолио, которое есть, должен быть помягче, посговорчивее… вместе с тем, изд-во, которое предлагает работу человеку с такими навыками и портфолио, тоже становится в позу довольно странную для амбиций))). Можно иметь прекрасное портфолио, быть признанным профи с именем на скрижалях, при этом быть сговорчивым, мягким в общении, не нагнетать, кивать по всякому поводу… и для этого у человека есть свои причины. И понятное дело, такой человек — находка для издателя)))))). И список вариантов можно продолжать.

Кто Вам сказал, что всякое издательство сильнее финансово? И к чему этот пункт вообще? Что он решает в ваших отношениях? У кого сегодня больше денег, тот и прав что ли? Или лучше? Или что еще? С чего Вы взяли, что юридически кто-то сильнее? Вы пробовали?)) И уж точно — с чего Вы решили, что издатель выбирает иллюстратора, а не они друг друга? Вы никогда не отказывали издателям?))) Вас никогда не просили несколько, а Вы выбирали одного? Откуда всё это?

Сергей, невнимательно читаете… ещё раз —

при РАВЕНСТВЕ… ПРИЗНАЮТ… НЕОБХОДИМОСТЬ. — это разве не тоже, что Вы пишете?

А в конкретном случае исполнитель объективно слабая сторона (юридически, потому что не знает законов и пришел за советом, и финансово, потому что соглашается на такие деньги, и выбор был издательства — об этом Максим сам пишет) Хорошо, что к его претензиям прислушиваются. Думаю обойдутся без камасутры)))) — да за такие деньги, можно смело сказать, что это по любви…)))

Внимательно)). Вы сами противоречите этому тезису, утверждая противное).

Что до примера, то он не корректен в отношении принципиальной схемы. Исполнитель как раз — субъективно слабая сторона, а вовсе не объективная. Объективно — что солнце восходит на Востоке и заходит на Западе — это объективно. А то что некто не в курсе своих прав и обязанностей — это субъективно. Кто ему доктор?

Финансово — с какой стати? Единственный доход из возможных что ли?)) Тем более, если брать конкретного человека, Максима, а не вообще, принципиально, то у него-то как раз есть и профессия и доход. Не последний кусок хлеба доедает)). А с такими подходами в договорах, труд иллюстратора получится или альтруистический, и иллюстратор будет объективно голодный))) с неоплаченными коммунальными счетами, или будет как курица левой лапой выдавать на гора картинки пачками, а при такой скорости…. чтобы заполнить финансовую пустоту)). Издателю в этом случай пох — ему свое капает с других проектов, и он не спеша будет ковырять в твоем носу с бесконечными исправлениями, что не противоречит договору))). Опять же — кто тебе доктор, что согласился на кабалу?)) Это субъективно, а не объективно. Объективно — подписанный договор и следование ему, а до договора — обе стороны субъективны.

чет я Вас не понимаю…

спор ради спора? Я вроде не оппонировал…

И в чем я себе противоречу?

А про объективность — «в повседневном обиходе под этим подразумевают факторы или процессы, которые не зависят от воли или желания человека." ©

Или Вы способны мне доказать, что Максим сейчас придет в АСТ или Эгмонд со своими условиями и они радостно подпишут с ним договор.)))

Я изначально хотел сказать об обоюдном понимании взаимной необходимости и тогда юридическое оформление будет лишь формальностью.

Да я вижу что не понимаете…

согласен с последним абзацем)).

Издательство вполне адекватно отреагировало на правки, а это мне прислали лишь шаблон договора, который планировалось обсуждать. И видимо теперь, как организация, для которой репутация, это не пустой звук, им хотелось бы, чтобы об издательстве не сложилось мнение, как о «жуликах и ворах».

Так что диктата нету. А консенсус есть)

Т. е., Максим, издательство пошло навстречу, договор поправили, всё теперь нормально?

Да, Ольга, именно так. Теперь главное — рисовать)

Эти формулировки вообще не должны иметь место быть))). Изначально. Как минимум — Вы передаете исключительные права изд-ву Н., которое завтра успешно загибается)) — кому принадлежат права на то что Вы передали? Законом об авторских правах определено, что или прямым наследникам, если не было дополнительной передачи прав, или правопреемнику по договору. В договоре этого пункта нет, значит, возвращаются Вам)))), а значит, если будете жить долго и счастливо, весь эксклюзив временный))).