Требуется художник для книги армянских народных сказок

Я не понимаю вашего пафоса. Вы заказчик этих иллюстраций?

Моего пафоса? Ну да, это же я в каждой дырке затычка, это же я расписюливаю, что в у вас в питере каждый сантехник миллионер и меньше чем за 200 штук даже фотошоп не открою

а этот потерпевший ,сказал я в туалет хочу..и закрылся.

а Валико -джан, говорит, я тоже хочу....и люстру нечаянно стулом зацепил...

Представляю. Спасибо за пожелание.

И не стоит так переживать - рисовать я люблю =)

заказчика осчастливьте своей любовью...

и опять российская беда - "дураки и дорОги"

На этом сайте есть рекомендации по ценам.

Да, видела. На мой взгляд, местами они совершенно дикие.

Я не хочу обсуждать правдоподобность того прайса, просто оставляю за собой право самостоятельно выбирать заказчиков и соглашаться или не соглашаться на предлагаемые цены. Вот и все.

-"На мой взгляд, местами они совершенно дикие."-

Они маловаты конечно, поскольку уже года три прошло, но не дикие, не придумывайте.

Не буду Х)

Заказчик не предлогает цену 22000рубл за 1 иллюстрацию,он прелогает за проект 48 иллюстраций+форзац+2 стороны обложки+ красивые орнаментыв оформлении иллюстраций,у меня сматематикой все хорошо,это 440 рубл за 1 рисуно,просто уточнила. Так как в объявлении все четко расписано.

"а я вот, грубо говоря, идейная"

Извините, вмешаюсь: за какую идею Вам нравится работать? За идею, чтобы кто-то как можно больше заработал на своём проекте, заплатив исполнителям как можно меньше?

Спрашиваю искренне, не чтобы поддеть.

Нет. Вот мне доставляет удовольствие рисовать конкретно зайцев. За заказ с зайцами я возьмусь с большей охотой и даже могу простить заказчику довольно низкую цену. Как-то так. Т.е. в данном случае мне будет симпатична сама идея рисования зайцев.

РС: зайцев я не люблю. Это просто пример.

Совет: рисуйте для стоков, если хотите набить портфолио. Плюсы: можно рисовать каких угодно "зайцев"; можно не рисовать, если надоело (а вот впрячься в большой проект и на середине осознать, что всё желание отпало - денег толком не платят, правками и сроками понукают - это очень тяжело); и портфолио на стоках - это уже не портфолио в стол, там и продажи могут пойти.

вариант второй - берите заказы от "некоммерческих" заказчиков, то есть от людей, кто делает что-то не за коммерческий бюджет, а за свои деньги. Например, автор хочет самоиздаться и проиллюстрировать свою книгу; кто-то хочет подарок сделать; кто-то - комикс по своему сценарию. среди таких людей есть те, кто готов оплатить вам работу, при этом не располагающие большим бюджетом, и потому не представляющие интереса для матёрых профи.

Но вы в этом случае и портфолио получите, и ощущение доброго дела, и не останетесь "блаженным нищим идиотом", на котором заработали все, кому не лень, кроме вас самой.

А в данном случае - представьте на секунду, что несколько посредников, вообще ничего не делая, получат часть денег, которые им отработаете вы, и будут смеяться вам в спину. Хорошо быть идейным, но идея должна быть достойная. Здесь достойной идеей не пахнет.

Ну и немного из личного фрилансерского опыта: почему-то кидали меня (и моих знакомых) на деньги те и только те заказчики, что жмотились с самого начала.

Спасибо за столь развернутый ответ =)

Возьму это все на заметку.

никто не травит заазчика...все просот СОКРУШАЮТСЯ И СЕТУЮТ....ну а какой смысл это делать тайно?Пусть заказчик знает.

Это раз.

Во вторых...вы НЕ ЗНАЕТЕ всей истории этой книги.А история в том...что книгу заказывает Армянская диаспора Краснодара.

Это ОЧЕНЬ богатые люди и собрать сумму в 600 000...это всего лишь дать всем по 2000-3000 рублей.

и эти люди..УЖЕ ОБРАЩАЛИСЬ..им называли цену МЕНЬШЕ...а они начали стонать что им всё равно дорого.

Что дорого?Почему дорого? Почему подарочная ИНТЕРЕСНАЯ книга должна стоить дёшево? Её же заказывают не нищие, богатые люди.

Хотите порисовать...да рисуйте.Ведь никто не запрещает.

Только поймите одну вещь.

Те кто ругается с заказчиками...делают пользу ВАМ.

А вот то что вы это не понимаете,это очень плохо.Но это ваше дело.

Я все-таки считаю, что благосостояние заказчика не должно отражаться на адекватности цены. Мне плевать, какая-то диаспора это или марсианская демократическая республика, люди назвали цену. Мое дело - соглашаться или нет.

Но то, что вы описали, мне кажется не очень красивым. Это как если вы, к примеру, расписываете в чьем-то доме стену, и вдруг узнаете, что доход хозяев раза в три превышает тот, что вы себе представляли. И вы думаете - они богатые люди, пусть платят, и взвинчиваете цену вдвое, а то и втрое. Это просто не честно.

1 статья Устава художника...

Благосостояние заказчика..ВСЕГДА..должно отражаться на цене.

ЧЕМ богаче заказчик..тем ВЫШЕ цена.

как бы и, чтобы,там вам не казалось:)

справедливо, когда богатые платят больше. Справедливо, что в странах Европы дифференцированные налоги - чем богаче - тем платишь больше. Несправедливо, что у нас налоги одинаковы и для богатых и для бедных, но по вторым один и тот же процент бьёт гораздо больнее...

Согласен с Ильёй. Никак не могу понять логику некоторых здесь. Вот допустим, я совсем не в курсе цен, и предполагаю, что иллюстрация должна стоить к примеру 2000 руб. Тут появляются более знающие коллеги и сообщают: ты чего мол, иллюстрация стоит 20000, в 10 раз дороже. Какова моя реакция? Да я рад буду. Это же приятная неожиданность, что в моей профессии можно оказывается просить дороже. Это же МНЕ выгодно, что люди называют и призывают к более высоким расценкам.

Но нет - вместо этого люди начинают с пеной у рта отстаивать интересы заказчика, даже не сбивать, а оспаривать саму возможность поднять цену, подвергать сомнению каждую лишнюю копейку. Это поведение либо сумасшедших, либо сознательных штрейкбрехеров. Ни в одной другой профессии такое немыслимо.

Ой, начинается...

Я не заказчиков с пеной у рта защищаю.

Вы говорите про другие профессии, про то, что просить надо в 10 раз больше. Ок, согласна. Я и не спорю, что цена за этот конкретный заказ очень низкая, но мне интересна тема, как вы не поймете. И мне неприятно наблюдать срачи в комментариях. Вам вот поперек души, что кто-то по-вашему готов работать "за спасибо", а мне не нравится, что иллюстраторы, художники, творческая элита и интеллигенция ведут себя, как бабки на лавке перед подъездом или тетки на рынке. Кто-то тут, не помню кто, говорил, что подобные мне, мол, позорят честь мундира. Не буду спорить, но имхо, честь мундира позорят также срачи и превращение проекта в личный бложик отдельно взятого мэтра. Не надо так. Вы же культурные люди.

Я еще раз повторю: хотите другую цену - замечательно. Я тоже не против цены в 2,3, 10 раз больше, но здесь же русским по белому написали, что больше не дадут. Дальше каждый сам решает, соглашаться или нет.

-"но мне интересна тема, как вы не поймете."-

Мотивы демпинга никого простите не волнуют. Интересна тема - что мешает просто рисовать на эту тему? Карма?

-"Вы же культурные люди."-

Угу. Вы же культурные люди, поэтому позвольте нам обрушить цены. Кого вы хотите впечатлить этой демагогией?

-"но здесь же русским по белому написали, что больше не дадут."-

Нормальная реакция профессионала - игнор. Или вас заставляют работать с дулом у виска?

А зачем мне просто рисовать на эту тему, если тут за ту же тему платят? Вообще не логично.

Да никого я не хочу впечатлить. Вы высказываетесь, я высказываюсь, нормальный диалог. Кстати, где конкретно я обрушила цену?

"Нормальная реакция профессионала - игнор."

Вот этот момент действительно хорош. Учту.

Но вообще - каждому свое.

-"А зачем мне просто рисовать на эту тему, если тут за ту же тему платят?"-

В сто первый раз: есть такое понятие - демпинг.

кхм...вы себе противоречите - "Нормальная реакция профессионала - игнор."

Понимаю что вам ничего доказать нереально. Но тем не менее молчаливо смотреть уже не могу. Цена состоит из уровня мастерства исполнителя, опыта и знаний. А так же из того насколько он себя ценит. Мне кажется вы свое время не цените совсем, раз пытаетесь убедить каждого заказчика увеличить бюджет, а исполнителей не демпинговать. Это занятие ни к чему не приводит, если не заметили. Демпингуют те кто не ценит себя или с низким скилом, так как им кормить себя надо, а не ждать адекватного бюджета и того что заказчик выберет их. У них нет своей базы заказчиков, их никто не знает и они не могут конкурировать с профи, поэтому они работают за еду и опыт. Потом они исправятся. Я не понимаю откуда вы затащили цены, но если у вас есть постоянные заказщики при таких суммах, могу за вас порадоваться.

Охотясь же за ведьмами вы не делаете ничего хорошего, скорее отпугиваете заказщиков разводя срачики почти под каждым предложением о работе.

Спасибо за внимание.

-"раз пытаетесь убедить каждого заказчика увеличить бюджет,"-

Вы меня с кем-то путаете.

-"скорее отпугиваете заказщиков разводя срачики почти под каждым предложением о работе. "-

Ещё раз: нормальный вменяемый профессионал может только поддержать любую игру на повышение расценок. Потому что это ему выгодно по определению. Понимаете? Те же, кто начинает одёргивать коллег, ратующих за нормальные цены, либо сумасшедшие, либо штрейкбрехеры. Иных мотивов я у них не вижу.

Amlygiel вообще то ..вам,надо сказать СПАСИБО Никитину Сергею,за то что ему не всё равно и он находит время для того чтобы ..ХОТЬ ЧТО ТО делать.

Он ДЕЛАЕТ...а не мечтает .Он ДЕЛАЕТ...а не сидит как мышь в углу. У кого то нет времени,у кого то нет желания...человек взялся за дело...разъясняет демперам что демпинг то плохо.

Вы бы просто обратили внимание...НИ ОДИН..художник зарабатывающий и имеющий заказы, не подвергает сомнению полезность деятельности Сергея.

Потому что все кто ..профессионал ,понимают..это НАДО.И спасибо ему что он не равнодушен.

А время...вот он зарабатывает так что время есть и попинать нерадивых.Это у демперов времени и сил и смелости нету.

Илья, благодарю.

равнодушно пройти мимо - одобрить существующее положение дел... считаю неправильной реакцией

- "Может быть позже я буду также реагировать на низкооплачиваемые заказы"

- Еще как будешь реагировать. Когда фриланс будет единственным твоим прокормом, а родители и стипендия больше содержать тебя не смогут. Тогда ты поймешь, что из-за таких как ты, падает общая рыночная цена на иллюстрацию. Если будешь работать за копейки - вряд ли сможешь зарабатывать когда нибудь больше.

Возможно буду, но не факт.

К слову, родители меня лет 10 уже как не содержат, и стипендию мне не платят - отучилась я. Но у нас в городе вполне можно встретить объявление о найме верстальщика за 8 тыр/мес, а 15 тыр считается хорошей зарплатой. Так что я вполне неплохо живу и на заказах.

Просто для меня вежливость и кое-какие понятия о деловой этике - не пустой звук. Для примера: мы с вами на "ты" не переходили, но вы почему-то считаете, что писать мне в подобном тоне совершенно нормально. Я пойму еще, если ко мне так обратится немолодая дама в очереди на рынке, но встречать такое на сайте фриланса, как минимум, странно.

Кстати, фразу "из-за таких как ты, падает общая рыночная цена на иллюстрацию", вы сами же и пояснили. Да, это рынок. И здесь работают те же самые законы свободной торговли. Вы что же, думаете, заказчики спят и видят, как бы вам сотни тысяч денег отгрузить? Нет, большинству нужно получше, подешевле и желательно еще вчера. И это абсолютно нормально. Как абсолютно нормально обходить конкурентов за счет снижения цены, улучшения качества или уменьшения сроков работы. Хотите поднять свою рыночную стоимость - поднимайте. Но при чем здесь я?

В этом обсуждении заказчик уже сказал, что цену поднять нельзя. Ну вот нельзя и все. Вас она не вдохновляет, так в чем же я наступаю вам на хвост, предлагая свое участие в этом проекте? Ваши претензии в данном случае нелогичны. Они в любом случае не логичны, так как демпинг - это снижение цены, заявленной заказчиком изначально, а я цену не снижаю.

За сим все.

Прошу прощения за флуд в теме.

-"так в чем же я наступаю вам на хвост, предлагая свое участие в этом проекте? "-

(терпеливо) есть такое понятие "демпинг".

-"Как абсолютно нормально обходить конкурентов за счет снижения цены,"-

(в сотый раз) попробуйте это рассказать таксистам.

Это не демпинг. Демпинг, как принятое на сайтах фриланса понятие, это снижение изначально выставленной заказчиком цены. Если б я здесь написала "сделаю за 10 или 5 тысяч", это был бы демпинг.

Про таксистов не рассказывайте сказки - частники так и живут. Конторы так и конкурируют. Примерная общегородская цена, конечно, существует, но можно найти и дешевле и дороже.

это тоже демпинг. Демпинг - это экономическое понятие, на каких бы сайтах ( фрилансеров или таксистов) не использовалось. " Демпинг - продажа товаров по искусственно заниженным ценам. Демпинговые цены существенно ниже рыночных цен, а иногда даже ниже, чем себестоимость товара или услуги". Что имеем - Вы намереваетесь продать свой товар - иллюстрации - по искусственной, взятой с потолка, нереально и необоснованно низкой цене заказчика. Которая в разы - В РАЗЫ! - ниже среднестатической цены по России ( а Краснодар - в РФ). Средние цены за иллюстрацию по России, если интересно - недавно Юрий Сперанский блог создавал, как раз по этой теме. Умножайте заявленную заказчиком расценку в 10 раз как минимум. Это для обычных, без особых претензий добротных картинок. Для "подарочного" качества картинок - еще больше.

Ни за что не поверю, что конкуренция контор и таксистов при сем их желании "выжить" доводит до падения расценок на товары и услуги в 10 раз.)))

Есть еще такое понятие как обратный демпинг, т.е. искусственное завышение цен.

Иллюстраторов мало волнует, какой бюджет выделен на ту или иную книгу. И наверно, никому не приходит в голову, что книга, для издания которой одному только художнику нужно отвалить 500-600 тысяч, по законам российского рынка должна будет срочно окупить себя и отработать потраченные на ее издание немалые средства (ведь верстальщики, корректоры, редакторы и печатники тоже хотят денег, и чем больше, тем лучше. Чем они хуже?) за первые месяцы. И таким образом, цены на книги растут и растут =)

Я вынуждена покинуть беседу, но еще раз повторюсь - я согласна, что цена низкая, я просто пыталась объяснить свои мотивы, тем более, что подобный вопрос уже не раз задавался в других темах. Жаль, что у меня не вышло =)

Высказанные мнения я учту. Ничего личного у меня ни к кому нет, поэтому, ежели кого все-таки обидела, задела и т.д. - извините.

В любом случае, всем желаю успехов и вдохновения.

Есть и искусственное завышение цен, не спорю)). Но мы говорим о средних. Другое дело, что пожелания заказчика и выделенный на книгу бюджет все же должны более-менее соответствовать друг другу)). Хотят книжку в стиле "нарисуйте хоть бы как, только нарисуйте, принимаем всё и без правок, права ваши " - можно и подешевле. Хотят подарочное издание , включающее изучение культуры, традиций и антуража, с детальными красивыми картинками - готовьте сумму гораздо более значительную. Просто по причине абсолютно разных ресурсозатрат. Представленный здесь заказчиком бюджет - это для первого варианта, увы.

-"Про таксистов не рассказывайте сказки - частники так и живут. "-

Частники могут втихаря хоть за спасибо возить, точно так же как и тут втихую пишут в личку. Но представить себе частника, паркующегося рядом с таксистами с заявлением, что мол абсолютно нормально обходить конкурентов за счёт снижения цен - нереально. В первый раз снижателю цен разобьют стёкла, во второй - лицо.

ну получит плохую работу за маленькие деньги. обычно бывает так. сам себе злобный буратино, чо.

Я обращаюсь на "вы" только к тем людям, которых я уважаю. А за что уважать тебя в данном случае? Да, это тот же самый демпинг. Если заказчик предлагает заниженную стоимость, а фрилансер соглашается - это тоже демпинг.

"Как абсолютно нормально обходить конкурентов за счет снижения цены, улучшения качества или уменьшения сроков работы."

И где так еще конкурентов обходят на рынке? Примеры? Ты же, когда в магазин приходишь хлеб покупать, продавец не будет тебе продавать хлеб на 80% дешевле? У тебя нету денег на хлеб? Ему по барабану, это твои проблемы, сиди голодной! Есть рыночная стоимость, которую никто не имеет права снижать и все, кроме некоторых тупоголовых фрилансеров это вроде понимают. Окей, я нечего не имею против, это твой выбор так работать: подешевле, получше (хотя в качестве твоем я сомневаюсь)) и побыстрее. Если хочешь кормить богатых дяденек за счет своего личного времени и здоровья - пожалуйста! Я сказала свое мнение. А дальше решать тебе.

Да идите уже рисовать.

Вы удивились на реакцию художников.Вам ответили...эта реакция..ВАМ В ПОМОЩЬ.

Хотите рисовать?Рисуйте!Ни кто не против.

Но не называйте поведение коллег ...не правильным.поднимая минимум...они АВТОМАТИЧЕСКИ..поднимают и ВАШ ЗАРАБАТОК.

Просто не цепляйте сама,первой ..коллег..и никто вам ничего не скажет.

Вы очень странная..захотели сказать "ФИ"..и удивляетесь реакции.

Зачем вы писали ?Вы их знаете ?Нет.

А с коллегами уже натянули отношения.

Теперь я еще и цепляю кого-то.

Может, не стоит искать везде врагов? Если я кого-то зацепила - искренне прошу прощения. Такой цели перед собой я не ставила. И не собиралась говорить "фи", просто попыталась объяснить свои мотивы человеку, который вежливо, по-людски обратился к к тем, кто вызвался на этот проект, т.е. ко мне в том числе.

Что я писала? Кого я знаю? Этого момента, простите, не поняла.

Ну, если высказать свое мнение здесь, это натянуть с коллегами отношения - да будет так. Но странно, что люди, в выражениях насчет тех же демперов обычно не стесняющиеся, так трепетно относятся к чужим высказываниям. Я действительно не понимаю, чем и кого я умудрилась так задеть. И другие до меня уже не раз говорили, что не красит художников разводить срачи под проектами. Это единственное, как вы выразились "фи", и это было сказано в качестве примера.

Flameblast . Хоть вы слышите только себя, попробую дать совет: если хотите остаться в этой профессии, старайтесь равняться на лучших в этой профессии. Я так понимаю Новочебоксарск недалеко от Чебоксар, там живёт Виктор Бритвин http://illustrators.ru/users/id5888/portfolio. Спишитесь познакомьтесь, напроситесь в гости испеките пирог, прихватите баночку варенья... Я уверен один день общения с таким человеком даст вам гораздо больше для понимания профессии чем весь ваш личный опыт.

Я например очень благодарен всем от кого хоть чему нибудь научился, и на этом сайте в том числе.

Спасибо за совет.

ты вообще хоть что то новое можешь сказать? либо таксистами своими грузит, либо нолики везде приписывает!

Водку ты пил точно не со мной. Сбавь обороты и не тыкай.

Давид,вот заказчик,вот заказ...рисуйте!

это не герои...это дебилы.

Самое глупое что...никто не думает перед тем как спорить.Никто не спросит...а почему вы считаете что за это не стоит браться?

Все считают своим долгом ..упомянуть

1 неприлично де ругаться профессионалам

2 профессионала найдёт хороший заказчик и поэтому ему надо тихо сидеть и ждать

3.Неужели все рисовать сразу за большие деньги?

4.А вы не рисовали за маленькие деньги?

5 а вы сразу стали профессионалами?

6 а если мне нравится тема..я что не могу порисовать?

7 заказчик назвал цену..чего спорить?

8 обсуждать заказчика..плохо

9 это не сайт а срачь сплошной какой то...я зашла(зашёл) думая найти здесь высокопарящих духовно людей а тут за деньги спорят..фи...разве это художники?

И НИКТО не спросит...почему с тем заказчиком меньше споров,а вот с тем больше? Чем они отличаются друг от друга?

Ну что скажешь?

Спасение утопающих..дело рук самих утопающих.

Илья, а мы должны сидеть по углам и питаться пойманными корочками хлеба , брошенными заказчиками, и мышами, прибежавшими на запах этой корочки )

А если серьёзно, то заказчику надо называть настоящие цены и объяснять что и по чём, а не сидеть и тихо молчать из страха, что о тебе плохо подумают. На других сайтах относительно цены и желающих просто крепостное право.

Нет, я лично когда начинала работать, рисовала 1 иллюстрацию за 100$ и на меньшие расценки не соглашалась. Это при том, что уровень мой был намного ниже, чем сейчас и цены на товары и услуги были гораздо ниже чем сейчас. Цена на иллюстрацию исходит из расчета: рыночная стоимость иллюстрации + ваш личный уровень, а не: "Предложу цену поменьше и обойду этим самым конкуренцию." Вы думаете, что если вы начинающий и сейчас вы рисуете за 10$, то дальше вам будут платить больше? Нет! Заказчик найдет других лохов, которые так же как и вы сейчас будут рисовать ему по 10$. Как говориться: "Пока на свете живы дураки...."

И что вы имеете ввиду под высокопарящими духовными людьми? Вы что считаете что художники одним вдохновением должны питаться?! Вы вообще еще далеки от реальности. Жизнь вас или научит или сломает.

Arania

30 октября, 15:03

Не понял, к кому сейчас обращались?

К демперам.

...героям-геморроям

подобные предложения по работе сродни естественному отбору в природе -- демпер тихо умрёт от голода и его труп съест умирающая голодная семья... чем больше будет таких объявлений, тем больше демперов умрёт или уйдёт из профессии )... во всём есть свои плюсы )

Оль, достали сил нет - прутся в добровольное рабство и других за собой...

дальше матюги................................

ну любишь рисовать и люби себе

матюги..........................

что ж ты....

матюги......................................

всех топишь своим идиотизмом и самоуничижением