4.2. Оплата работы Исполнителя происходит частями, после согласования каждого разворота книги в сумме 100 евро, и последующие 100 евро после завершения работы над одним разворотом книги. Оплата производится банковским переводом на валютный счет Исполнителя.
Покажите, пожалуйста, в каком именно месте здесь сказано, что необходимо рисовать эскиз разворота до получения аванса? Согласование разворота — это догоренность о том, что будет нарисовано. Что вам нужно 15 объектов, а не, скажем, 50.
Договор есть договоренность между сторонами. Мы все обсудили в скайпе, черным по белому, вы ответили ок. И как мне показалось, обо всем договорились. Нонет же. Теперь вы скачете от художника к художнику.
Да, вы определенно правы: такие отношения определенно не складываются.
Если основная претензия «два дня не возвращал договор», то мне непонятно, почему таки в конечном счете не смогли договориться. Если заказчику нужен от художника конечный результат в виде картинки, а художнику оплата, и таковые друг друга устраивают, то формальности можно как-то и утрясти. Со стороны как-то не совсем понятно, похоже у сторон принципиальные разногласия, и каждый не уступает ни единой буквой. Может чего не договаривают, но теперь бы я тоже два дня читал договор перед подписанием, мало ли, вдруг там пункт про «рисовать стоя в трамвае на левой ноге лицом на восток, иначе оплата не производится»
спасибо вам, за размышления. Не все так поступают в этом разговоре. Как писал участник Kinderbook — читать тут страшно.
контракт для создания иллюстраций (это не продукт завода) — такой контракт никак не ущемляет исполнителя.
«Если заказчику нужен от художника конечный результат в виде картинки, а художнику оплата, и таковые друг друга устраивают, то формальности можно как-то и утрясти».
В таких случаях требуется только заверенный нотариусом контракт или letter of credit — вот это уже жесткие условия. И уж точно не подходят для создания книги — я так понимаю, что это процесс творческий для обеих сторон.
Свой опыт я подробно изложил здесь:http://illustrators.ru/posts/Post_25320544_87929981
Не вижу смысла повторяться.
Добавлю лишь, что аванс выплачивается ДО начала работы, но никак не в процессе. И служит гарантией, что клиент выбрал исполнителя. Как выяснилось из комментариев к посту, это было далеко не так. В этом мое принципиальное разногласие с заказчиком.
Уважаемый заказчик, данная работа стоит других денег)
Вы предлагаете 5 разворотов А2 с вёрсткой плюс обложка (на каждом развороте по 15 миниатюр архитектуры плюс персонажи) — и за всё это 40 000 рублей….. Это шутка? Дело в том, что данное предложение иначе чем шуткой расценивать нельзя.
Все понятно, что «страшно жить» и «все только и думают как-бы обмануть», ситуация в чем-то схожа со случаем в маркете, где охранник требовал чтобы я оставил рюкзак с ноутом в ячейке их камеры хранения, рядом с надписью, что «администрация ответственности не несет». На что получил ответ, что если у вас тут так воруют, то я вообще лучше уйду от вас. Оказалось можно и с рюкзаком.
Насчет аванса, я бы даже сказал, что аванс это не столько то, что выплачивается до начала работы, а скорее то, что получатель таковым считает. Ну о отдаватель уже сам думает нужен ему исполнитель или будем искать с перламутровыми пуговицами.
В данной конкретной ситуации наверное было бы лучше, если бы заказчик таки договорился с художником, великодушно отдал бы авансом часть ничтожной суммы именующейся «гонорар» и они взявшись за руки пошли бы пить чай с козинаками.
Заказчику всегда следует помнить, что лучшее враг хорошего. Для чего перебирать сотни портфолио, выпрашивать тесты и ныть на форумах? Увидели подходящего, заплатили, работаем. Зачем нервы себе треплют — неясно. Наверно делать нечего.
я разослал одинаковый заказ выбранным мною иллюстраторам — за пару недель в зимние каникулы.
Сыр-бор в том — что условие платить не согласованные скетчи «до начала работ» не подходит мне. Риск небольшой — но это и есть «нелинейный кристал», который объединяет/разъединяет заказчика и клиента.
Слишком часто бывают ситуации когда заказчик с неоплаченными набросками исчезает, а это все-таки труд и потраченное время. А бывает, когда эти самые наброски еще и появляются где то, коряво докрашенные каким-нибудь «дизайнером».
Для художника невыгодно и небезопасно работать без предоплаты.
Юрий, не принуждаю никого делать эскиз, и тратить время.
если иллюстратору интересна задача, и он чувствует что справится с ней,
он либо торгуется (надо знать границу — когда это перестает быть интересным), либо берется выполнить на предложенных условиях эскиз (таких очень мало!).
условия контракта для меня важнее, чем предоплата без условий.
а условия оговариваются и отражены на бумаге «до того», «после» менять не следует. либо надо оговариваться — мол, сменились обстоятельства.
Короче, вся беда оказалось в разном прочтении слова «согласование». Сделайте к контракту доп.соглашение, где это понятие будет разъяснено, и можно будет работать.)
у вас, кстати, хороший, позитивный стиль, и вы получили письмо (сегодня это не отказ сотрудничать), о том, что я должен выполнить мое обещание по отношнению к первому претенденту.
Приходил заказ на иллюстрирование Праги, если честно работы предполагалось много, никаких предоплат. Оплата после утверждения эскиза 50%, хотя я считаю эскиз в данном случае 90% проделанной работы. Разворот я думаю от 20тр как минимум, так как там сценок 10–15 на разворот, плюс архитектура и надо создать игровую ситуацию…. Я считаю нормальная оплата, плюс предоплата предполагает нормальный стиль работы, когда есть время на переделки и согласование с заказчиком. Но нет желания работать, когда думаешь заплатят не заплатят и не известно, всвязи с низкой оплатой, сколько будут тебя гнобить с переделками…. Поэтому я не стал рисковать с вашим заказом…
Евгений, похвально, что наш с вами совместный опыт научил вас корректно и подробно ставить задачу. Хочется только надеяться, что вы нучитесь ДОГОВОРИВАТЬСЯ с исполнителем по спорным или неясным пунктам, и придерживаться этих договореностей. А не хлопать дверью при первой же возможности.
Если вы признаете, что весь этот мусор мешает людям работать. И только у нас с вами полномочия вернуть ситуацию в нормальное русло.
Дело не в новых сайтах (слышал, что этот собираются заменить), а в новых отношениях. Невозможно завести какой-то шаблон контракта. На каждую ситуацию он свой.
Заметьте, я здесь почти один против всех. При том, что я родился и ранее проживал в России. Для меня это ненормальная ситуация. Другие, на вашем блоге чувствуют себя увереннее.
Я стал неугоден потому, что вместо тендера произвел точечный отбор нужных мне иллюстраторов.
Я побоялся, что тендер засыплют ненужными Новогодними открытками Дедов Морозов.
я вообще ничего не поняла. Честно. Вы чего хотите в итоге? и зачем ваши личные извинения выкладывать в общий доступ?
Требуется иллюстратор, для создания книги «Прага».
Тематика: городская — улицы, дома, дворцы (стилизовать архитектуру, сохранить узнаваемость).
Исторические лица или придуманные персонажи. Мультяшная позитивная стилистка. детализация средняя.
Образец книги — «Праздник непослушания», иллюстратор Герман Огородников.
Будет предложен тест — создать одну миниатюру
Формат разворота: 540×380 5-ть разворотов + обложка + верстка
На каждом развороте — около 16-ти миниатюр (90 мм*80 мм).
Сроки исполнения: две-три недели / разворот
Книга такого стиля (включая обложки+верстка): 40000 руб.
Сценарий + инфо материал + фотографии будут предоставлены.
Работа по валютному контракту.
Обязательное условие — предварительное согласование скетчей.
Выплата 50% суммы разворота после согласования всех скетчей на развороте.
4.2. Оплата работы Исполнителя происходит частями, после согласования каждого разворота книги в сумме 100 евро, и последующие 100 евро после завершения работы над одним разворотом книги. Оплата производится банковским переводом на валютный счет Исполнителя.
Покажите, пожалуйста, в каком именно месте здесь сказано, что необходимо рисовать эскиз разворота до получения аванса? Согласование разворота — это догоренность о том, что будет нарисовано. Что вам нужно 15 объектов, а не, скажем, 50.
Договор есть договоренность между сторонами. Мы все обсудили в скайпе, черным по белому, вы ответили ок. И как мне показалось, обо всем договорились. Нонет же. Теперь вы скачете от художника к художнику.
Да, вы определенно правы: такие отношения определенно не складываются.
готова с вами поработать смотрите портфолио http://illustrators.ru/users/id57919/portfolio?page=1&sort=0
Если основная претензия «два дня не возвращал договор», то мне непонятно, почему таки в конечном счете не смогли договориться. Если заказчику нужен от художника конечный результат в виде картинки, а художнику оплата, и таковые друг друга устраивают, то формальности можно как-то и утрясти. Со стороны как-то не совсем понятно, похоже у сторон принципиальные разногласия, и каждый не уступает ни единой буквой. Может чего не договаривают, но теперь бы я тоже два дня читал договор перед подписанием, мало ли, вдруг там пункт про «рисовать стоя в трамвае на левой ноге лицом на восток, иначе оплата не производится»
+1
рисовать стоя трудно, поверьте человеку который рисовал шаржи на корпоративах(
спасибо вам, за размышления. Не все так поступают в этом разговоре. Как писал участник Kinderbook — читать тут страшно.
контракт для создания иллюстраций (это не продукт завода) — такой контракт никак не ущемляет исполнителя.
«Если заказчику нужен от художника конечный результат в виде картинки, а художнику оплата, и таковые друг друга устраивают, то формальности можно как-то и утрясти».
В таких случаях требуется только заверенный нотариусом контракт или letter of credit — вот это уже жесткие условия. И уж точно не подходят для создания книги — я так понимаю, что это процесс творческий для обеих сторон.
Свой опыт я подробно изложил здесь:http://illustrators.ru/posts/Post_25320544_87929981
Не вижу смысла повторяться.
Добавлю лишь, что аванс выплачивается ДО начала работы, но никак не в процессе. И служит гарантией, что клиент выбрал исполнителя. Как выяснилось из комментариев к посту, это было далеко не так. В этом мое принципиальное разногласие с заказчиком.
Уважаемый заказчик, данная работа стоит других денег)
Вы предлагаете 5 разворотов А2 с вёрсткой плюс обложка (на каждом развороте по 15 миниатюр архитектуры плюс персонажи) — и за всё это 40 000 рублей….. Это шутка? Дело в том, что данное предложение иначе чем шуткой расценивать нельзя.
Готов поработать. http://illustrators.ru/users/Darium/portfolio
ответил вам на профиль
Все понятно, что «страшно жить» и «все только и думают как-бы обмануть», ситуация в чем-то схожа со случаем в маркете, где охранник требовал чтобы я оставил рюкзак с ноутом в ячейке их камеры хранения, рядом с надписью, что «администрация ответственности не несет». На что получил ответ, что если у вас тут так воруют, то я вообще лучше уйду от вас. Оказалось можно и с рюкзаком.
Насчет аванса, я бы даже сказал, что аванс это не столько то, что выплачивается до начала работы, а скорее то, что получатель таковым считает. Ну о отдаватель уже сам думает нужен ему исполнитель или будем искать с перламутровыми пуговицами.
В данной конкретной ситуации наверное было бы лучше, если бы заказчик таки договорился с художником, великодушно отдал бы авансом часть ничтожной суммы именующейся «гонорар» и они взявшись за руки пошли бы пить чай с козинаками.
за такой гонорар только заказчик может пить чай с козинаками и жить прекрасно в Праге)
Какоо великодушного и снисходительного заказчика нарисовали тут, аж сердце щемит
Написала Вам в личку.)
Заказчику всегда следует помнить, что лучшее враг хорошего. Для чего перебирать сотни портфолио, выпрашивать тесты и ныть на форумах? Увидели подходящего, заплатили, работаем. Зачем нервы себе треплют — неясно. Наверно делать нечего.
вы правы, но я не искал лучшего.
я разослал одинаковый заказ выбранным мною иллюстраторам — за пару недель в зимние каникулы.
Сыр-бор в том — что условие платить не согласованные скетчи «до начала работ» не подходит мне. Риск небольшой — но это и есть «нелинейный кристал», который объединяет/разъединяет заказчика и клиента.
От «демонстрации манер» зависит получение заказа.
Короче, вся беда оказалось в разном прочтении слова «согласование». Сделайте к контракту доп.соглашение, где это понятие будет разъяснено, и можно будет работать.)
Можно пообщаться в почте: [email protected]://illustrators.ru/users/id60265/portfolio?page=1&sort=0
здесь нет архитектуры, как я могу понять?
Ребят!.. Чисто для разнообразия влезу! Не хочу ни у кого отнимать хлебушек!))
Пусть будет-как будет! Мои работы-http://illustrators.ru/users/id60558/portfolio
Для тех, кто не видел или забыл.
Отношения заказчик-исполнитель в виде бытовых сценок — YouTubehttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oxUbXgGnSyA
так кто-нибудь получил заказ? или шоу продолжается?
у вас, кстати, хороший, позитивный стиль, и вы получили письмо (сегодня это не отказ сотрудничать), о том, что я должен выполнить мое обещание по отношнению к первому претенденту.
Приходил заказ на иллюстрирование Праги, если честно работы предполагалось много, никаких предоплат. Оплата после утверждения эскиза 50%, хотя я считаю эскиз в данном случае 90% проделанной работы. Разворот я думаю от 20тр как минимум, так как там сценок 10–15 на разворот, плюс архитектура и надо создать игровую ситуацию…. Я считаю нормальная оплата, плюс предоплата предполагает нормальный стиль работы, когда есть время на переделки и согласование с заказчиком. Но нет желания работать, когда думаешь заплатят не заплатят и не известно, всвязи с низкой оплатой, сколько будут тебя гнобить с переделками…. Поэтому я не стал рисковать с вашим заказом…
На своей странице выложил 2-а варианта, взгляните. http://illustrators.ru/users/Darium/portfolio
Отлично, мне подходит, причем вы сделали это, когда другие улюлюкали с монтировками в руках. Обсуждая то, что не следует предавать огласке.
Я ценю эти качества у вас.
У вас завтра целые сутки, чтобы создать сюжет с персонажами, и контракт у вас в руках. Задание вышлю на ваш профиль.
Столько разговоров — этот «заказчик» развлекается просто.
Как он всех развел на базар. Иногда читаю такие простыни поржать. Но минус ему конечно — на ресурсе иллюстраторов чморит иллюстраторов
я вынужден буду удалить этот тендер.
люди не вникнув в ситуацию забегают «хлебнуть негатива» и добавить своего.
никто не видит что ситуация зашла в тупик. и здесь разные менталитеты
Александр, на примере вашей открытки «Дед мороз с рюмкой и детскими персонажами» http://illustrators.ru/illustrations/370953
Тоже скажете такая работа по предоплате?
«Дед мороз с монтировкой»
О! Да это же просто тролль! Разводит на эмоции и провоцирует. Как скучно и грустно…
Евгений, похвально, что наш с вами совместный опыт научил вас корректно и подробно ставить задачу. Хочется только надеяться, что вы нучитесь ДОГОВОРИВАТЬСЯ с исполнителем по спорным или неясным пунктам, и придерживаться этих договореностей. А не хлопать дверью при первой же возможности.
Всего наилучшего!
зачет, Александр.
Если вы признаете, что весь этот мусор мешает людям работать. И только у нас с вами полномочия вернуть ситуацию в нормальное русло.
Дело не в новых сайтах (слышал, что этот собираются заменить), а в новых отношениях. Невозможно завести какой-то шаблон контракта. На каждую ситуацию он свой.
Заметьте, я здесь почти один против всех. При том, что я родился и ранее проживал в России. Для меня это ненормальная ситуация. Другие, на вашем блоге чувствуют себя увереннее.
Я стал неугоден потому, что вместо тендера произвел точечный отбор нужных мне иллюстраторов.
Я побоялся, что тендер засыплют ненужными Новогодними открытками Дедов Морозов.
Чего боялся, то и получил.
http://illustrators.ru/users/id65584/portfolio