К администрации ресурса illustrators.ru
Уважаемая администрация прошу принять меры в отношении двух недобросовестных исполнителей.
Сам не понимаю как но, за последние пол года мне удалось попасть подрад на двух мошейниц которые взяли предоплату и пропали.
Теперь по порядку.
Барышня, вот ее эккаунт http://illustrators.ru/users/azoreitt по имени Шарова Александра, г. Калининград, в конце Сентября прошлого года оставила мне заявку в ЛС собщении на участие в проекте который я выложен на данном ресурсе. Мы обговорили с ней детали проекта, сроки исполнения, я даже пошел на уступки и поднял бюджет. За 3 месяца она должна была все сделать. Я отправил 10000р предоплаты, что составило треть от общей суммы. Исполнительница работала 1 месяц и без слов пропала. Я чесно ждал окончания оговоренных сроков, а 3 января 2018 года мне пришлось искать нового исполнитля. Итог: Денег нет, время упущено. Далее гдето 15 января появляется сея барышня с извинениями, и предлагает вернуть только часть предоплаты мотивируя это тем, что кое что она мне нарисовала, и мол это является причиной не возвращать всей предоплаты. Я пытался ей объяснить, что та часть которую она нарисовала уже стала не пригродна. По проетку надо было нарисовать много иконо придметов, оружия, снаяряжения, для онлайн игры. Все эти иконки должны быть сделаны в одном стиле одним мастером иначе у них будет вид как буд то я купил иконки на разных стоках. Все это как горох об стенку. Получается что издержки понес я, по ее вине заданиене не выполлнено а издержки финансовые и по срокам несну я.
Не сегодняшний день никакой суммы возвращено не было. Прошу обратить всех свое внимание на этого исполнителя. Все доказатльства имеются, наша переписка в скайпе, если надо подниму историю транзакций по Вестерн Юнион и покажу скрины чеков.
Я бы не стал писать этот пост, но меня удивило то, что администрацией были удалены все мои коментарии к ее работам в которых я кратко описал ситуацию и тем самым предостирег других заказчиков.
Эта занимательная история не окончена.
В отчаянии я создаю здесь второй заказ с аналогичным заданием, мне моного пишут в ЛС и непосредственно в сам пост к заданию. Я выбираю исполнительницу http://illustrators.ru/users/id99743 - Воробьева Ольга Александровна номер банковской карты тоже имеется. Мы с ней обговорили детали, я вношу предоплату 7500р. и через неделю она мне заявляет, что не может дальше выполнять задание так ка у нее подругу в психушку забрали, и ей надо ее оттуда вытягивать. Ну ладно подумал я, всякое быват, но когда я попросил вернуть деньги она мне заявла, чтоб я сам сделал свое задание и показл ей, тогда она мне вернет деньги! Смешно!? Да-да именно так и написала, я даже подумал, что может это ее в психушку забрали. Далее из нашего разговора я понял, что она возмущена сложностью задания и она никак не могла понять что с этим заданием делать! Но тогда возникает закономерный вопрос: Зачем вы берете непосильную ношу!? Зачем пудрить мозги себе и мне!? Я силой никого не заставлял, но если взялся за дело, то доводи до конца!!! Вобщем она пропала 14 января с деньгами и по сей день ее нет.
Вот такая печалная история! Все переписки у меня есть, кому надо пишите в мне в ЛС я дам.
Сам я с Украины, зная нашу тяжелую финансовую ситуацию в стране, и дабы не искушать наших людей, специально ищу исполнителей в РФ в надежде, что с финансами здесь у любдей лучше, и быть обманутым шансов меньше, но увы как видите я не прав.
Уважаемая администрация, прошу обратить внимание и как то оказывать давление на таких людей. На вашем сайне нет других механизмов воздействия на исполнителя кроме той как написать ему отзыв, и то, как видно на моем примере, мои отзывы были удалены. Как это называется? Что это за ресурс на котором возможность размещать заказы есть, а оставить незыблемый отзыв о исполнителе нет. Так вы тут наплодите серпентарий сами знаете кого и ваш ресур вскоер обрастет дурной молвой, вы подумайте что вы делаете!!!
Прошу прощение за ошибки.
С уважением, Алекснадр.
Очень вам сочувствую, сама попала в такую же ситуацию, только после публикации здесь о недобросовестном исполнителе я получила назад свои деньги. Предлагаю администрации сайта внедрить функцию, что-то вроде онлайн-договора, Заказчик и Исполнитель, после обсуждения всех деталей, переходят на страницу шаблона договора, заполняют его, и подписывают электронной подписью. Договор "висит" на сайте, доступ к посмотрю есть только у модератора и участников договора. Так сделки будут прозрачнее, и хоть как-то обезопасят себя и Исполнители, и Заказчики от недобросовестных людей.
За державу иллюстраторов обидно.. Вас поддерживаю.. Или можно ввести отзывы, как на сайтах хендмейда, поработал с иллюстратором, понравилось - оставил зеленый смайлик, нет - красный. Тогда будет хотя бы перед началом работы понятно, с каким иллюстратором имеешь дело. В прошлом году я начала работу с писательницей, с ней так же нехорошо поступила девушка, о которой Вы вчера писали... Это уже не единичный случай получается.
Исполнители поступили очень некрасиво, однако в исходной ситуации виноваты вы сами. Я посмотрел ваши заказы, и цена, которую вы предлагали, никак не соответствовала вашим высоким требованиям. Разумеется, ни один надёжный профессионал не станет работать за такую скромную сумму - собственно, никто и не стал. Такое предложение может прельстить лишь новичков, которые пока не умеют трезво оценить свои силы, либо же откровенных мошенников, которые заказ изначально выполнять не собираются - уж не знаю, кто именно вам попался.
***
Удачи в будущем.
Георгий, но ведь все когда-то с чего то начинают, получается, всех новичков на этом ресурсе нужно обходить стороной? Как же тогда они вырастут в профессиональном плане?
Георгий, скажите пожалуйста, вы когда идете мимо витрин по городу и видите в них слишком высокие или слишком низкие цены, вы как поступаете? бежите в этот магазин и кричите продавцу о несправедливых ценах? или проходите мимо? Во то то же, кого не устраивает низкая цена ищет себе более выгодную роботу, кого устраивает работает с тем что есть. И вообще очень странная взаимосвязь цена = успех реализации задания. Вы что хотите сказать, что проблем не возникает у проектов с большим бюджетом? Ну если так тогда вы не в теме вообще! Всем тем кто тут пытается развивать подобные инсинуации рекомендую портить немого времени на изучение таки понятий как конъюнктура рынка и чистая конкуренция.
А теперь по сути дела.
Я говорю лишь о том, чтоб у заказчика и у исполнителя была возможность оставить непоколебимый отзыв, тогда люди будут дорожить своей репутацией. Вот и все! Не надо тут никакого вмешательства на прямую, вы создаете механизм, а он все сам регулирует.
http://illustrators.ru/jobs/narisovat-obraz-muzhchiny
А я говорила что эта Воробьева нечистоплотный посредник, который постоянно набирает заказы, которые не в состоянии выполнить и ищет лохов, которые за нее будут работать. В этот раз не нашла и сделала лохом заказчика.
и больная на всю голову)
В случае с первым исполнителем: вы заказываете иконки художнику, у которого в портфолио ни одной иконки, только портреты девочек. С чего вы взяли что она нарисует вам иконки? Крикнуть "Ямагу! Ягатова! Возьмименя!" несложно, а вот сделать, это уже другая песня. ИМХО, аванс девушке лучше вернуть весь, потому что заказ сорван по ее вине, а не по вине заказчика. Сумму заказа (маленькая-большая) обсуждать нет смысла, это все личные дела сторон участниц сделки. если взялась за такие деньги, значит надо делать, а не спрыгивать на полдороге.
Вторая... В портфолио у нее отображены заказы, которые она раздавала спозиции заказчика. Стоило их посмотреть внимательнее, прежде чем заказывать. Разнородность портфолио уже говорит о том, что это не ее работы, что она только передаст и рада тому, что прилипнет к рукам в процессе передачи. А руки у таких передастов бывают ОООЧЕНЬ липкие. Очень сомневаюсь, что она вам хоть копейку вернет. При доказанном факте оплаты и неисполнения мадам надо с сайта удалять навечно, и так, чтобы обратно не просочилась.
А почему вы боитесь заключить договор? Между частными лицами он тоже отлично заключается. Хотите с участием нотариуса, хотите без. Стопроцентной гарантии от жулья не будет, но хоть какая-то определенность появится.
И, как уже выше народ отмечал, если вы торгуете работу за цену намного ниже рыночных, то приготовьтесь, что слетятся разные аферисты или зеленые новички, у которых еще не устоялись ни моральные ни профессиональные навыки. Тут повезет-не повезет.
А чо сразу в России-то? Там тоже непростая экономическая ситуация, могут обмануть не хуже, чем в Украине. Уже сразу в Монаке какой -нибудь нужно исполнителя искать, там точно нормально все будет.
«Сам я с Украины, зная нашу тяжелую финансовую ситуацию в стране, и дабы не искушать наших людей, специально ищу исполнителей в РФ в надежде, что с финансами здесь у любдей лучше, и быть обманутым шансов меньше, но увы как видите я не прав.»Меня эта фраза явно зацепила.. Я подумала: хорошо, что не все заказчики по таким критериям ищут исполнителей, а то можно было бы вообще без работы сидеть...
я тоже с Украины, у нас последние 14 лет - как не кризис, так революция, но это не значит, что все ушли воровать, грабить и кидать на деньги заказчиков...мое мнение, как человек мыслит, на такое и нарывается ....«дабы не искушать наших людей»...одной фразой оскорбил всех украинцев.Зачем, спрашивается??есть разные люди, кинуть могут в любой стране, также в любой стране можно успешно сотрудничать и нормально общаться..
Сама ситуация конечно безобразие, и озвучивать имена кидал необходимо на всех возможных ресурсах. Но. Это может послужить и уроком для всех заказчиков, желающих сэкономить - не работайте с демперами. Когда исполнитель легко соглашается на низкую цену - это тревожный сигнал. И не только потому, что будут проблемы с качеством, но, как показывает жизнь - у заказчика будут проблемы и с деньгами. Скупой платит дважды.
Вообще мы не можем разбираться в спорах, мы, как ресурс не участвуем в ваших коммерческих взаимоотношениях и не несем ответственность за исполнения заказов, так как не берем за это деньги и ничего не гарантируем. Мы не участвуем в роли посредника и поэтому нам сложно разобраться в ситуациях кто прав и кто виноват. Мы можем лишь написать авторам, что бы они прокомментировали ситуацию со своей стороны и нашли компромис. Но это опять же всего лишь рекомендация. Мы не видели вашей переписки, не видели проделанной работы, не знаем про договоренности, не комментируем цены и так далее. Как же мы можем влиять на авторов в таком случае? Почему вы не заключаете договора с авторами, это же реально ваш косяк, не администрации сайта.
Мы предоставляем площадку бесплатно по сути и вы на свой страх и риск уже заказываете что то. Для этого у вас есть все возможности, начиная от паспортных данных автора и заканчивая договором отвественности сторон. Если вы этого не сделали, вам никто ничего не должен, так как нет никаких доказательств даже перевода денег исполнителям. А даже если и есть, то мы не суд и не судьи.
У администрации ресурса illustrators.ru = ПРАВИЛЬНАЯ ПОЗИИЯ
Я думаю, хороший вариант ввести на сайте какую-то опцию рейтинга качества исполнения от заказчиков, как на крупных площадках, там за свою репутацию все борются, потому что она отражается отдельным пунктом в портфолио и смотрится в первую очередь заказчиками.
как не ищу заказ на иконки,так или копейки платят ,или "дабы не искушать наших людей"действительно прозвучало достаточно обидно.. обычно смотрю где за заказ копейки,там и стыкаются с подобным . уж извините,но где более крупные суммы,там и договора частенько заключают.. скупой платит дважды" не на ровном месте придумали . мне жалко людей,которые верят другим и получают в ответ такое отношение ,но опять же ... хотя тут уже все и без меня написали .
а за рейтинг действительно годное предложение ..
Для таких иллюстраторов-кидал можно завести на ресурсе свою "Доску почёта". Как внизу главной страницы есть ряд иконок с надписью "Свободные авторы", "Витрина", так можно добавить ещё один рядок "Недобросовестные исполнители" или "Заказчики - будьте бдительны!".
Ресурс не имеет права заводить такую доску, разорят судами...
И вообще Иллюстратор.ру не фриланс биржа, где есть услуга "Безопасная сделка" и мощное юридическое сопровождение за немалые деньги. Ни о каких рейтингах заказчиков и исполнителей тоже речи быть не может, ибо это сугубо творческий ресурс...Единственное воздействие -забанить за воровство работы и все. Все остальное дела договаривающихся сторон...
Как вариант, добавить к профилям возможность оставлять отзывы. Субъективно, но общую характеристику обрисуют. Да и потенциальным заказчикам/исполнителям сомнений меньше.
А если отзывы будут использоваться как месть за непокладистость и пр. ? Не забывайте, что подлее человека нет на свете зверя...Да и сговор не исключен.
Эх, знали бы вы сколько тут сами заказчики кидают иллюстраторов! Постоянно! А тех, кто сам не знает что хочет, ищет лохов, которые за 5 рублей 100 картинок или бесплатно нарисуют- так вообще каждый второй. И иной раз подают они все тут красиво, а как выходишь на личную переписку, обсуждаешь бюджет и условия-выясняется что это очередное кидалово. Увы. Администрации сайта похеру на эту довольно таки острую проблему. Так что могу сказать что понимаю ваше отчаяние, вы не одиноки.
а почему администрации не должно быть похер на счет того как и о чем договорились заказчик и исполнитель? Им то какой смысл во все это вникать?))
!!!
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих! (с)
Да, бывает и так( Вам просто не повезло. Всё остальное выше написали, в принципе - и про цены, и про портфолио. Разбавлю весёлой историей про заказчика, чтобы вы прониклись и праведным гневом ответственных людей, которых тут на сайте очень много) Был тут один заказчик, объявления размещал - мужчина, просил придумать концепцию для театра на конкурсной основе - так после пары обсуждений эскизов начал присылать свои фотографии и просить в ответь прислать свои)) Думаю, у многих на книгу наберётся похожих смешных историй)
Предложение, может показаться немного притянутым, но можно сделать на базе сайта такую гарантированную систему оплаты, что-то вроде обменника веб мани или подобное, а то кидалова много. Оплата происходит, деньги блокируются, клиент или автор подтверждает, деньги приходят. И как алли-экпресс рейтинги и отзывы, которые убрать нельзя никогда. Впрочем, возможно, бред....Сайт начнет копейку снимать и все опять пойдет самотеком.
Для этого надо иметь лицензию на проведение банковских операций...Со всеми вытекающими проблемами. А она дорогая и нафига такие хлопоты с проверками? От такой заморочки даже биржи стали уходить подальше, уж слишком дорого и хлопотно...