Заказ интересный, но при этом очень масштабный. "Кратчайшие сроки" займут никак не меньше месяца (из расчета 1 персонаж в сутки плюс в свободное от персонажей время- на поле и карточки ресурсов, это при полной занятости иллюстратора). Дизайн каждой игровой фишки (которых обычно в игре бывает несколько видов) тоже потребует времени. Взялась бы за подобную работу при бюджете от 30 тыс руб и сроках 1-1,5 месяца.
:) мной озвучена цена "от 30 тыс" ) Как Вы понимаете, Сергей, "от 30" и "30" не одно и то же. Персонажи по стилистике могут быть разные. Если там идет просто контур +заливка цветом, то это одно. Если требуется что-то сложнее, то... :)
Бр-ррр... Ну так озвучивайте верхнюю цифру тогда. Из вашего коммента это совершенно неочевидно. Я будь заказчиком, решил бы, что вы готовы делать за 30, и цену бы уже фиг поднял. Вроде бы элементарно - когда называете сумму, значит будьте готовы, что понизить её заказчик может, а повысить - никогда.
согласна !!! ставят максимум и потом какой то процент маленький в зависимости от работы скидывают, но когда ставят уже сумму определённую, то меня как заказчика тоже бы другая не волновала.
Сергей, я в курсе Вашей твердой позиции в отношении демпинга на сайте, т.к. читала темы последних дней . Верхнюю планку не могу озвучить -пока не узнаю требований заказчика по сложности . Не спешите записывать меня в список злостных демпинговщиков)))) Мы с Вами не по разные стороны баррикад)))
Ну так а что вы торопитесь говорить какие то цифры? Вы ведь ничего не знаете ни о стилистике, ни о степени детализации, ни о том, что представляют собой "карточки ресурсов и другие мелочи". Откуда эта смешная цифра в 30 тысяч тогда? Если брать количество объектов - в любом случае у вас получается гораздо меньше 1000 за картинку. Если брать время, которое вы же сами озвучили - получается меньше зарплаты разносчика в пресловутой Крошке-картошке. С какой стороны не подойди - это самый незамутнённый классический демпинг. (
Я с Вами согласна, такая работа конечно стоит больше. Важно еще, чтобы заказчик адекватную стоимость озвучил))). Ну и от требуемого стиля многое зависит. Если персонажи простенькие, контурные-схематичные, то на 1 уйдет меньше суток. Если требуется что-то прсложнее, там и цена соответствующая должна быть. Поэтому я и написала "ОТ 30 тыс руб... " :)
У нас на сайте очень любят приводить в пример профессию таксиста. Это наиболее ярко и доходчиво. Вот вы и попробуйте пристроиться с вашей машиной к ним, но с ценами раза так в 4 ниже. И объясните новоявленным коллегам, что это конкурентная стратегия.
Всё опять не так. Если ДАЖЕ таксисты правильно понимают такие термины, как демпинг и цеховая солидарность, то само собой это должны понимать и специалисты с высшим образованием.
дело в том ДАвид,что такая тактика приведёт к минимуму.Как японские автомобильные компании,которые попали в кризис в гонке снижения цен. Рано или поздно,вы сам напоретесь на такое..конкурентное.
Конкуренция может быть ТОЛЬКО в КАЧЕСТВЕ. Кто ЛУЧШЕ нарисует..а не кто дешевле. Ключевое слово для кокуретной борьбы...ЛУЧШЕ.
ну так и оценивать свои услуги надо исходя из качества а не просто потому что это сложна работа и я хочу за нее миллиард! если ты можешь сделать работу на миллиард и если кто то в состоянии тебе заплатить столько, то пожалуйста, почему бы и нет. Но я сомневаюсь что производитель настольной игры будет платить художнику 100000+ если только это не раскрученная по всему миру компания, да и то в этом случае врятли они искали бы кадры ЗДЕСЬ.
настольная игра стоит от 150 рублей. и нам еще никто не пояснил, может это та самая эконом вариант игра. а здесь уже цены заламывают, как будто мы шатл запускаем
-"а здесь уже цены заламывают, как будто мы шатл запускаем"-
Стоп. Давайте тогда определимся, кто есть кто. Вы кто? Художник? В чём ваш интерес: поддержать достойную оплату за ваш труд или сэкономить деньги того кто платит? Для художника вы ведёте себя ненормально. Судя о комментам, ваша цель - защита интересов заказчика. Зачем вы это делаете?
Если потому, что боитесь не справиться с дорогим заказом, то это стратегия неправильная - вам уже объяснили почему.
Или может у вас есть какие-то другие причины оспаривания общепринятых цен?
я не выступаю за то что бы предлагать дешевые услуги, скорее адекватные. Повторюсь, настольные игры бывают разные, и никто не пояснял масштаба и бюджета игры. Поэтому не вижу смысла рассуждать о сотнях тысячах гонорара, пока заказчик не уточнит этот вопрос. Девушка отписалась, что выполнит не меньше чем за 30000 и на нее накинулись. почему? узнайте побольше об этом проекте, быть может за такую работу и 30000 слишком много требовать.
Из того, что уже известно - 30000 неадекватно маленькая цена. Заказчик просит 30 персонажей. То есть получается по 1000 за персонаж. Уже очень мало. Но плюс к этому поле, ресурсы, и какие-то ещё "мелочи". Вот тут надо узнавать подробнее. Что за поле, что за мелочи, сколько ресурсов. Но в любом случае цена возрастёт как минимум вдвое от стоимости персонажей. Одно поле отрисовать вообще может 100 000 стоить.
Вот здесь кстати обсуждаются настольные игры: http://illustrators.ru/posts/davayte-poprobuem-vyrabotat-obschiy-prays#comment-1686661
Персонаж стоит в районе 5 тыс. Если какой-то мега простой и схематичный, то меньше. В общем за 30 персонажей в любом случае не меньше сотни тысяч выйдет. Плюс поле с прочими "мелочами". Тут легко сотня может накапать. Плюс надбавка за срочность. То есть в итоге легко может получиться 200 000 за всю игру.
На вас, похоже, цифра в сто тысяч оказывает какое-то магическое действие. Посмотрите зарплаты что ли. В Питере, откуда заказчик, водитель за два месяца получает до 150, сварщик - в районе 160. У меня парикмахер знакомый получает в месяц 120. То есть за два - 240. Художник как минимум такой же квалифицированный специалист, как и вышеперечисленные. Непонятно, при чём здесь Шаттл.
Игровое поле (а это карта и составляющие плашки) 4 тыс. за штуку, их два, значит 8 тыс. руб.
27 карт, скажем по 2 тыс. руб за штуку = 54 тыс. руб.
Рубашка — 1 тыс. руб за штуку, их три, значит = 3 тыс. руб.
2 Жетона и 2 токена = 4 тыс. руб.
1 иллюстрацию на коробку, тут конечно зависит от ваших аппетитов, судя по примерам может быть 10–20 тыс. руб.
Разработка логотипа стоит в среднем 10 тыс. руб. Проект у вас — не фирма, можно и проще сделать, тысяч за 5.
Подложка промо сайта — это иллюстрация, и ее цена сильно зависит от деталей и сложности, в среднем 5–10 тыс.
Да, и ко всем картам, полям, иллюстрациям и т. д. вы еще наверняка захотите какие-то дополнительные вариантики, правочки, изменения и т. д., а ведь это тоже объем работы.
Мне тоже не нравятся демпингисты, но ещё больше мне не нравится когда кто-то берёт на себя функции "перста указующего" кому что делать, что не делать, какие цены называть, при этом сами стоимость подобной работы не озвучивают.
Многоуважаемый Никитин Сергей давайте будем скромнее в своём крестовом походе против неадеквата в "ценообразовании на художественно-оформительские работы".
-"но ещё больше мне не нравится когда кто-то берёт на себя функции "перста указующего"-
Нет, милейший, я защищаю СВОИ интересы, на что имею полное право.
-"при этом сами стоимость подобной работы не озвучивают."-
Выше мы делали прикидки, читайте комменты. Точно я озвучить и не могу, поскольку объём не ясен, а заказчик ничего не уточнял.
-"Многоуважаемый Никитин Сергей давайте будем скромнее в своём крестовом походе против неадеквата"-
Ещё раз, это не крестовый поход, а банальная защита моих же собствнных интересов. Ваши интересы в другом? Хотели бы подемпинговать, а я мешаю? Ну извините, ничем помочь не могу.
Но сейчас в случае с Instanta мера давления не оправданна.Не надо сразу давить...можно ведь сначала попробовать ОБЪЯСНИТЬ.И ,как пишет человек...она понимает что ей хотят сказать,просит только не зачислять сразу во враги.
Напомню...30 000 ..как бы много не было работы,для некоторых регионов и людей в ситуациях...это вполне приемлемая цена.
Instanta не кричала..СДЕЛАЮ ДЕШЕВЛЕ всех.Она не отталкивал никого и не "Давала зуб" что за 30 000 погонит таракана в Москву прутиком.
Ну не разобрались,ну хлёстко сказали...но надо и меру знать.Человек вовсе не из противоположного лагеря,она пишет открыто,и не уходит от диалога.Думаю всем надо внимательно ОЦЕНИВАТЬ,ситуацию.И в случае с Instanta ,допускать что коллега просто ошибся..подсказать надо и всё. Давить не надо.
Надоела уже порядком эта мышиная возня вокруг демпинга. От крутого художника, коими здесь многие являются (или думают, что являются - не мне любителю судить) работа никуда не "убежит". Даже если сотня "демперов" откликнуться на проект... Крупный заказчик всегда выберет дорогого профи... А у мелкого всё равно таких денег нет видимо...
Демпер,именно демпер...создаст СНИЖЕНИЕ цены.Заказчик НИКОГДА Не называет высшую планку,и она достигает ТОЛЬКО в процессе обсуждения работы.Это тонкий процесс.И крик демперов за окном...не позволит её достигнуть.Это момент психологический.Да..работу получит мастер,но по какой цене?Не по тому которую он хотел получить.Да ,это будет для плохо рисующего демпера недостижимая цена,но посредственная для мастера.
Можно сказать...и так хватит.Тоже есть свой резон.
Но...крупный заказчик,не сибарит и не почитатель таланта.Он заказчик.И он душит,он выторговывает.он психологически давит.А те кто демпируют,ему косвенно помогают.Такая ситуация была вот только что недавно...когда заказчик снизил даже небольшую цену..услышав за что готовы рисовать.Давал от 500..услышал что рисуют за 300....стал давать от 400.Да..это больше чем 300...но уже меньше чем 500.
Так что...по сути,сама борьба с явлением.Очень правильна.
И Сергей делает правильное дело,ну просто нажал на девушку излишне...с кем не бывает.Думаю они разобрались.
К слову о заказчиках. Можно же просто игнорировать объявления о работе с неприемлемыми условиями или предлагать услуги на своих условиях. По-моему необязательно хамить или грубить в ответ. А то некоторые иногда так злобствуют - читать противно... А сайту действительно не хватает модерации...
А каков бюджет игры?
Заказ интересный, но при этом очень масштабный. "Кратчайшие сроки" займут никак не меньше месяца (из расчета 1 персонаж в сутки плюс в свободное от персонажей время- на поле и карточки ресурсов, это при полной занятости иллюстратора). Дизайн каждой игровой фишки (которых обычно в игре бывает несколько видов) тоже потребует времени. Взялась бы за подобную работу при бюджете от 30 тыс руб и сроках 1-1,5 месяца.
ek12345@mail.ru
Демпер №1
30 маловато... 25 персонажей недавно делал за 40
Я с Вами согласна, такая работа конечно стоит больше. Важно еще, чтобы заказчик адекватную стоимость озвучил))). Ну и от требуемого стиля многое зависит. Если персонажи простенькие, контурные-схематичные, то на 1 уйдет меньше суток. Если требуется что-то прсложнее, там и цена соответствующая должна быть. Поэтому я и написала "ОТ 30 тыс руб... " :)
Кроме 30 персонажей там есть ещё игровое поле, карточки и пр.
Художники, реально оценивайте масштаб задачи и думайте, прежде чем озвучивать сумму.
И коробка... мне для прайса надо... сколько такая работа ??
почему кому то не плевать за сколько кто хочет выполнить заказ?
это же обычное рыночная конкуренция, предложение более низких цен за услуги, скидки и тд
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3
дело в том ДАвид,что такая тактика приведёт к минимуму.Как японские автомобильные компании,которые попали в кризис в гонке снижения цен. Рано или поздно,вы сам напоретесь на такое..конкурентное.
Конкуренция может быть ТОЛЬКО в КАЧЕСТВЕ. Кто ЛУЧШЕ нарисует..а не кто дешевле. Ключевое слово для кокуретной борьбы...ЛУЧШЕ.
Странно, что у ddd за целый год не накопилось даже одного рисунка...
Это нивидимые работы))).. чей то буратино... за год заготовили его.
Игровое поле (а это карта и составляющие плашки) 4 тыс. за штуку, их два, значит 8 тыс. руб.
27 карт, скажем по 2 тыс. руб за штуку = 54 тыс. руб.
Рубашка — 1 тыс. руб за штуку, их три, значит = 3 тыс. руб.
2 Жетона и 2 токена = 4 тыс. руб.
1 иллюстрацию на коробку, тут конечно зависит от ваших аппетитов, судя по примерам может быть 10–20 тыс. руб.
Разработка логотипа стоит в среднем 10 тыс. руб. Проект у вас — не фирма, можно и проще сделать, тысяч за 5.
Подложка промо сайта — это иллюстрация, и ее цена сильно зависит от деталей и сложности, в среднем 5–10 тыс.
Да, и ко всем картам, полям, иллюстрациям и т. д. вы еще наверняка захотите какие-то дополнительные вариантики, правочки, изменения и т. д., а ведь это тоже объем работы.
Мне тоже не нравятся демпингисты, но ещё больше мне не нравится когда кто-то берёт на себя функции "перста указующего" кому что делать, что не делать, какие цены называть, при этом сами стоимость подобной работы не озвучивают.
Многоуважаемый Никитин Сергей давайте будем скромнее в своём крестовом походе против неадеквата в "ценообразовании на художественно-оформительские работы".
-"но ещё больше мне не нравится когда кто-то берёт на себя функции "перста указующего"-
Нет, милейший, я защищаю СВОИ интересы, на что имею полное право.
-"при этом сами стоимость подобной работы не озвучивают."-
Выше мы делали прикидки, читайте комменты. Точно я озвучить и не могу, поскольку объём не ясен, а заказчик ничего не уточнял.
-"Многоуважаемый Никитин Сергей давайте будем скромнее в своём крестовом походе против неадеквата"-
Ещё раз, это не крестовый поход, а банальная защита моих же собствнных интересов. Ваши интересы в другом? Хотели бы подемпинговать, а я мешаю? Ну извините, ничем помочь не могу.
Демперов надо гасить всем миром..это ПРАВИЛЬНО.
Но сейчас в случае с Instanta мера давления не оправданна.Не надо сразу давить...можно ведь сначала попробовать ОБЪЯСНИТЬ.И ,как пишет человек...она понимает что ей хотят сказать,просит только не зачислять сразу во враги.
Напомню...30 000 ..как бы много не было работы,для некоторых регионов и людей в ситуациях...это вполне приемлемая цена.
Instanta не кричала..СДЕЛАЮ ДЕШЕВЛЕ всех.Она не отталкивал никого и не "Давала зуб" что за 30 000 погонит таракана в Москву прутиком.
Ну не разобрались,ну хлёстко сказали...но надо и меру знать.Человек вовсе не из противоположного лагеря,она пишет открыто,и не уходит от диалога.Думаю всем надо внимательно ОЦЕНИВАТЬ,ситуацию.И в случае с Instanta ,допускать что коллега просто ошибся..подсказать надо и всё. Давить не надо.
Так объясняем же. Просто это происходит на фоне недавних бурных событий, и возможно поэтому так эмоционально.
Надоела уже порядком эта мышиная возня вокруг демпинга. От крутого художника, коими здесь многие являются (или думают, что являются - не мне любителю судить) работа никуда не "убежит". Даже если сотня "демперов" откликнуться на проект... Крупный заказчик всегда выберет дорогого профи... А у мелкого всё равно таких денег нет видимо...
Нет,Алина Вагапова ...вот тут вы не правы :)
Демпер,именно демпер...создаст СНИЖЕНИЕ цены.Заказчик НИКОГДА Не называет высшую планку,и она достигает ТОЛЬКО в процессе обсуждения работы.Это тонкий процесс.И крик демперов за окном...не позволит её достигнуть.Это момент психологический.Да..работу получит мастер,но по какой цене?Не по тому которую он хотел получить.Да ,это будет для плохо рисующего демпера недостижимая цена,но посредственная для мастера.
Можно сказать...и так хватит.Тоже есть свой резон.
Но...крупный заказчик,не сибарит и не почитатель таланта.Он заказчик.И он душит,он выторговывает.он психологически давит.А те кто демпируют,ему косвенно помогают.Такая ситуация была вот только что недавно...когда заказчик снизил даже небольшую цену..услышав за что готовы рисовать.Давал от 500..услышал что рисуют за 300....стал давать от 400.Да..это больше чем 300...но уже меньше чем 500.
Так что...по сути,сама борьба с явлением.Очень правильна.
И Сергей делает правильное дело,ну просто нажал на девушку излишне...с кем не бывает.Думаю они разобрались.
Правильно, Алина ))
нужно заканчивать с мышиной возней и переходить к действиям:
размещать фальш-объявления в разделе "работа" и тех, кто будет предлагать себя за копейки - удалять с сайта.
Молча, без криков и бесполезных споров.
Тогда те, кто останутся, научатся хотя бы пользоваться калькулятором для начала.
К слову о заказчиках. Можно же просто игнорировать объявления о работе с неприемлемыми условиями или предлагать услуги на своих условиях. По-моему необязательно хамить или грубить в ответ. А то некоторые иногда так злобствуют - читать противно... А сайту действительно не хватает модерации...
-"Можно же просто игнорировать объявления о работе с неприемлемыми условиями"-
Это вы к демперам обращаетесь?
Предлагаю свою кандидатуру
Мой портфель: https://www.free-lance.ru/users/goodesigner
Почта: goodesigner@mail.ru
добрый день!
мои работы: www.fl.ru/users/mimino
почта: miminoshka@gmail.com
http://illustrators.ru/users/bendsinister/portfolio