Иллюстрировать детскую книгу.

Ну, надо просто отдавать себе отчет в том, что при такой реакции на 50 баксов заказчик в следующий раз заявит 30. И все равно народ набежит, вот как пить дать. С другой стороны — качество уже будет на 30. Но кого это волнует…

наверное этот заказчик надеется что ему подфортит с каким-нибудь провинциальным гением измученным безработицей или просто жаждущим славы, или его устраивает качество на 50 баксов

Все это очень и очень грустно)

Елена и Виктория, у вас дети есть? Их кто кормит и одевает — вы или их папы? Так вот, я — папа своей дочки, который живёт в провинции, не жаждет славы, но и не хочет быть безработным, потому что для ребёнка слово «безработица» не выразится ни в пищевых калориях, ни в новых туфельках. И за копейки иллюстраторы работают по причине отсутствия выбора — мало предложений, и все они оцениваются одинаково низко. А зогордиться и назначать собственную цену себе самому не позволяет сосание под ложечкой и боязнь влезть в долги на время возможного (и, как правило, маловероятного) обретения адекватного заказчика.

Николай, детей у меня нет, но я одна снимаю квартиру, одна себя полностью обеспечиваю и еще оплачиваю свое второе высшее образование — поэтому работать приходится очень и очень много. Я полностью понимаю ваше положение и очень вам сочувствую, и вот именно поэтому я считаю, что вам то уж никак нельзя соглашаться на такие гонорары. По своему опыту могу сказать, что когда ты раздумываешь, браться ли за какой-то мутный заказ с низкими гонорарами, и так тяжело на душе и тошно… Потом решаешь все-таки отказаться, и сразу приходит нормальный заказ с хорошими гонорарами. Со мной много раз так было, поэтому я сделала вывод, что нельзя соглашаться на работу, где твой труд будет плохо оплачен. Конечно, это большой риск, в этом смысле я не могу вас с собой сравнивать. Но если вот в эту кабалу втянуться, то из нее выбраться будет уже очень и очень сложно.

У меня двое детей, живу в провинции. Викторию поддерживаю двумя руками.

Особенно в части кабалы — проверено на собственной шкуре.

Это тупиковый путь.

А т.н. заказчикам, не считающим, что работа должна быть достойно оплачена искренне желаю обанкротиться.

Ибо приличный продукт с таким подходом создать невозможно, и в магазинах появится очередная недокнижка, на которую нельзя смотреть без слез, и которая вызывает атрофию чувства прекрасного в своих читателях(а в детях — особенно).

Виктория, а может между делом расскажите

о расценках на детск.илл. в Италии.

У меня, к сожалению, пока нет контактов с итальянскими издательствами, я совсем недавно приехала (Вот жить в Италии и работать по российским гонорарам — это не сахар, конечно, я еле свожу концы с концами). Знаю, что во Франции очень высокие гонорары — около 400 евро за полосу, в Италии на порядок ниже. Но это же все индивидуально — маститый иллюстратор может влупить цену гораздо выше, и издатель будет платить, если ему нужен именно этот конкретный художник.

Спасибо за ответ, надеюсь вы встроитесь в тамошнюю систему, но зато вы уже могли запросто сходить на Больньскую ярморку.

Спасибо, постараюсь.

Я не только сходила на ярмарку, но и нашла там одного клиента. Но иллюстраторские услуги, как правило, издателям не нужны, им нужны готовые проекты, т. е.,макет готовой иллюстрированной книги.

На каком языке общались?

На французском пришлось общаться, так как издатель француз, а они не особо дружат с иностранными языками)))

Да вы круты, снимаю шляпу, франция во всех культурных проявлениях это моя любовь, кино, литература, музыка, а вот до языка не доберусь.

Я, Сергей, довольно слабо говорю по французки, что вы! Хотя, тоже очень люблю французскую культуруИ кухню особенно))

Да, говорят фр. очень сложен в обучении, английский против французского — ерунда.

Виктория, вы ничего не перепутали? Вы пишете, что в Италии гонорары на порядок ниже, чем во Франции-то есть, получается 40 евро за полосу? Это намного ниже, чем в России… Неужели правда?

не стоит обижаться на мой цинизм, Николай:(

это были слова о самой себе в первую очередь

Дело в том, что нельзя судить о размере гонорара, не зная, что там хотят… Есть ведь такие простенькие (что вовсе не синоним плохие) рисунки, которые можно запросто не напрягаясь делать по два в день, т. е. на работу уйдет 16 дней. 16 рабочих дней — это 3 недели+1 день. Ну, со всякими накладками — месяц. Месяц спокойной работы, с нормальными выходными, когда можно спокойно пойти гулять с детьми и т. д. И за этот месяц получить 48.000. Разве плохо? Тем более, что если хочется, можно взять и др. заказы и заработать еще больше, правда уже без выходных и напрягаясь. Вот лично меня такой вариант устроил бы. Др. дело, когда за такие деньги хотят иллюстрацию, над которой надо основательно трудиться — тогда, конечно, это совершенно не выгодно и нет смысла связываться.

Заказчик уже озвучил свои требования — «компьютерная, мультяшная». Возможно, это простые векторные иллюстрации, но мне это уже не интересно, т. к. я в традиционных техниках работаю…

Кира, я вас поняла, просто для меня работа над книгой — это очень серьезный процесс, даже если иллюстрации легкие и не особо трудодельные. Потому что в книгу нужно погрузиться, ее нужно прочувствовать, (если книга хорошая, разумеется) и такой гонорар я считаю неприемлемым. А мультяшные картинки… Да еще и по две в день… Это просто выше моих сил. Да и будет, как уже было сказано выше, недокнижка, некий полупродукт, который тоже вот тут люди врутся сделать. И хорошие иллюстраторы, кстати. зачем? Не знаю. Но они знают — это главное))

Ну, почему «недопродукт»?.. Простые иллюстрации не значит уродские, простые — это скорее лаконичные. И мультяшные не значит плохие. Это просто значит, что если зверушки, то они не натуралистичные, а то, что называют «пушистики». Разве популярные мультперсонажи — недопродукты??? Да и книги — они же разные! Как-то даже нелепо погружаться в книгу, где всего текста «Пи-пи-пи. Это кто? Мышка! Ква-ква-ква. Это кто? Лягушка!» Это же не Андерсен, не Гофман!))) Недопродукт — это когда «пушистиков» берутся рисовать те, кто рисовать их в принципе не умеет, вот тогда выходят реально монстры, а редакторы почему-то закрывают на это глаза.

Просто Вы ориентированы на серьезные книги (Ваши работы у меня в подписке — слежу за Вами, так сказать:)), понятно, что при таком подходе, когда книгу надо прочитать, прочувствовать и т. д., такой гонорар не приемлем. Но в этом случае и требования другие…)))

Кира, я уже сказала выше, что не считаю, что нормальные лаконичные иллюстрации можно делать по две штуки в день. Какими бы они не были. Я вот очень сомневаюсь, что Сутеев, скажем, рисовал по две иллюстрации в день.

Теперь по поводу гонорара — вот смотрите какая вещь — придет новый заказчик, посмотрит на расценки — ага, 50 евро за цветную полосную иллюстрацию — это нормально. Даже много! Вот тут сколько народу собралось. И он не будет разбираться — пушистики тут или не пушистики. Цветная полоса — 50 баксов. Ок! Но раз так много желающих, то можно ведь и 40 заявить, правда?

А потом мы будем удивляться, откуда у нас такие расценки. Вот ведь в чем проблема.

50 долларов, конечно, я ошиблась

если заказчик нормальный — будет разбираться. А с ненормальными и работать не стоит. Да любой продукт, хоть иллюстрация, хоть хлеб, хоть туфли имеет разную цену, в зависимости от многих факторов. Если шлепанцы (условно) стоят рубль, это же не значит, что свадебные ботиночки с кружевом ручной работы тоже должны стоить рубль)) Да и шлепанцы разные бывают — есть резиновые, а есть кожаные, ортопедические. Да и те же резиновые — могут быть уродливым недопродуктом, а могут быть с симпатичной картинкой)) Градаций много. Всему своя цена. А скорость рисования — вещь сугубо индивидуальная, кто-то в принципе не может быстро рисовать, кто-то наоборот рисует «со скоростью света», и с качеством это никак не связано. У меня вот иногда бывает, что на придумывание времени больше уходит, чем на собственно рисование…

Конечно, если на иллюстрацию тратится хотя бы день -$50 это уже не серьезно, уверена, что не одна я так думаю, так что большая часть откликнувшихся отсеется, если окажется, что требования заказчика завышены.

Да в том то и дело, Кира, что народ бросился еще ДО того, когда было что-либо известно о самом проекте. Вы просто позже подошли. Еще ни слова не было сказано о мультяшности. Только то, что вы видите в самом объявлении — и все. Собственно поэтому я и удивилась такой прыти при таком низком гонораре. И вы мне, пожалуйста, не объясняйте про разницу качества продуктов, я большая девочка, и тоже это прекрасно понимаю.

…да в том-то и дело, что это не про качество)) Это просто про разное. Разное по назначению, по задачам и т. д. А качество в любом случае должно быть высокое. Тем более в детской книжке! Т. к. если даже дешевые шлепки могут пригодиться в качестве «на один раз» (если свои хорошие забыты дома), то плохая детская книжка никому не нужна!

А народ на заказы всегда бросается, если в них есть какая-то недосказанность, всегда можно предположить, что это все-таки вариант, вот когда прямым текстом пишут, что нужны детальные сложные иллюстрации за три копейки и народ выстраивается в очередь, вот это уже действительно — загадка! Я раз видела очередь за заказом, где за полосу платили… 200 р. Правда качество работ выстроившихся в очередь было, мягко говоря, не очень…

Согласна с Кирой. Реально в рамках определенного стиля создать качественную иллюстрацию, цена которой будет 50 долларов. Если «цветной разворот» подразумевает пару бабочек и пупсика на белом фоне, вы же не будете брать за это 200?

Книгу, как и любой другой заказ, конечно необходимо прочувствовать и проникнуться. но сомневаюсь, что найдется много работодателей, оплачивающих степень вашей отдачи и прочувствования. Обычно это остается за кадром, на совести художника, так сказать.

Я много работаю с художественной литературой, в основном взрослой, в последнее время — зачастую детской. И каждый раз с удовольствием работаю, прочувствовав книжку (или отдельный рассказ/стихотворение), учтя характер и настроение автора. Просто мне лично так приятнее и удобнее, рисовать машинально и без души — грустно. При этом, если заказчик вменяем и с ним приятно работать, я вполне готова предлагать развороты типа вот этого: за 50 баксов/штука. Это не такая уж плохая цена, сужу по московским меркам.

У Виктории конечно работы феноменальные, и я нисколько не осуждаю ее за такой подход:) Просто и техники, и стили разные бывают, сравните Херлуфа Бидструпа с тем же Сутеевым, оба демонстрировали шедевральные иллюстрации, но времязатраты и соответственно ожидаемый гонорар (тут мы отвлечемся от громких имен и имиджевости) совершенно очевидно разнятся.

Ребят, знаете что, вы рисуйте за сколько хотите, я уже очень устала вам же доказывать, что такая реакция сбивает общий уровень цен на книжную иллюстрацию. Делайте что хотите и за сколько хотите. Удачи вам и всего самого доброго.э Я просто очень устала от этого разговора.

Прошу прощения, если невольно внесла какой-то негатив. Честное слово, не хотелось. Вообще не люблю вмешиваться в споры, тут что-то не сдержалась.

Могу только добавить, что уровень цен на книжную иллюстрацию, который предлагают издательства внештатному сотруднику (то есть не оклад, а конкретно расценки картинка-деньги) весьма уныл УЖЕ, и боюсь массовыми протестами тут делу не поможешь.

если говорить о данной ситуации — с обеих сторон получаем кота в мешке

работодатель не знает на кого нарвётся, возможно предложит заказ сразу нескольким художникам(вероятнее всего) и кого то, наивного, работающего без предоплаты, оставит с носом

наверное это издержки фриланса

с другой стороны художнику тоже совершенно не понятно чего хочет заказчик, а тема такая привлекательная для большинства,

вдруг да пойдёт легко как по маслу, глядишь и труды окупятся и при таком гонораре,

поэтому и выстраивается очередь и здесь

и на fri-lans.ru — там по-моему еще больше желающих

и критерии отбора абсолютно не понятны,

всё это очень неприятно, но где альтернатива?

Виктория ваши иллюстрации однозначно не 50 баксов))))))))))) — это на сладкое, и в любом вашем «кривеньком иногда» персонаже неоспоримо видны и школа и талант — успехов

Спасибо, Елена))

поможешь, поможешь;) Посмотрите на французких диспетчеров.