ну, я-то как раз не «вилы» имел ввиду:)))), а размер.

Размер выдержан согласно тексту!!!

хорошо)

Тоже читала это описание, но всё равно мозг сразу рогатину от «рога» выводит:-))))))

и правильно выводит. Хорошая сталь была дорога и требовала ухода и хранения, простые люди насаживали на палку обожжёный (или упрочнённый другими способами) и спрямлённый рог. Поэтому и рогатина. Но имеется ввиду один рог, а не рога. Поперечины, их материал не имеет отношеня к названию, — делали на неметательные копья многие народы, к рогу они отношения не имеют. Это против крупного хищника или человека, чтобы «насадившись " на такое копъё, в агонии не проскользнул к охотнику. Охотник же пытался упереть свой конец копья в землю, и, навалившись телом — удержать его… не представляю, как это удавалось…

Спасибо, Игорь!

Да, читала тоже об этом, впечатлялась…. Силища нужна, конечно….. не женская точно:-))))) И храбрость в первую очередь, само собой…. Это ж мало, что упереться и держать, так оно ж ещё и ревёт, лапами машет, достанет — мало не покажется, собаки в пене, лаем заходятся…..

Но, зато и адреналина поди-ка выплёскивается на год вперёд! :-))) Довелось как-то пережить…. Гораздо менее насыщенно, конечно, и совсем из другой оперы, но что такое быть с адреналином в крови поняла отлично и почему люди постоянно к этому стараются вернуться — тоже….

Вот:-)))))

Время действия на картине(1500 смх800) конец 19 века, в то время никакой рог на палку не насаживали! Выдержка из книги самого известного медвежатника того времени А. А. Ширинского-Шихматова:«Интересуясь давно этим страшным оружием в руках смелого и опытного зверовщика.я, во время моих поездок на север повсюду расспрашивал о них и рассматривал рогатины всех возможных видов. САМЫМИ ДРЕВНИМИ рогатинами даже у народов нашего Севера, нужно считать обыкновенные, заостренные, обоюдоострые КЛИНКИ усовершенствованием которых является утолщение стенок ножа, с проведением по его середине стоков.«…" Алексей Корешков употреблял рогатину так, что будучи посажена в зверя, она остается в нем и заставляет его терять очень много крови, но не ставит охотника в необходимость самому УДЕРЖИВАТЬ на ней зверя. Посадив свою рогатину в зверя, он выпускал ее из рук, предоставляя зверю возиться с нею, как угодно. Ратовище, лежащее пяткой на земле, дает по отношению к телу зверя слишком тупой и неломкий угол для перелома ратовища.«…" Многочисленные рассказы, нередко баснословные, а также и картины, содействовали тому, что у большинства людей сложилось неправильное представление об охоте с рогатиной, именно, большинство до сих пор продолжает еще думать, что приняв зверя на рогатину, охотник должен держать его на ней чуть ли не до последнего момента издыхания зверя. Это ОШИБОЧНО «… «Если бы вообще результаты охоты с рогатиной зависели исключительно от большей или меньшей силы, то охота эта давно бы упала…» " Чтобы убедится в том, каких великанов сажают на рогатины, так как шкура, за самым редким исключением, вся колота, а не стреляна. Эти тысячи шкур добыты конечно не Ерусланами Лазаревичами." Наташа, читайте, пожалуйста, профессионалов и не будет никаких вопросов!

Вот так вот быть дилетантом! Я думаю, только про адреналин верно поняла и то, только потому, что собственный опыт замешался:-)) — остальное всё ошибочно! :-)))

Но если серьёзно, дело в том, что очень трудно вот так, только поверхностно зная предмет, отличить где текст от настоящего профессионала, а где нет…… Зачастую оба выглядят очень убедительно и оба ссылаются на убедительные первоисточники…. Так что пока сам не «поварился» в этой среде, верные выводы делать очень трудно…..

Ой, к слову, извините, я ведь даже встречала людей, которые серьёзно относятся к книге Мегрэ «Анастасия» и искренне верят, что она так и живёт в берлоге у медведя и вообще «дитя леса Сибирского»…… Но это уже из другой оперы, конечно:-)))

Все правильно Наташа!!! Если бы я пользовался слухами и досужими баснями, меня давно бы выгнали из охотничьих изданий. Охотники народ жутко привередливый, но критику в свой адрес не слышал не разу.

Я эти Ваши комментарии («ликбез») с наслаждением читаю. Вам выискивать цитаты и выписывать их — мучение, конечно. Но какое гурманское удовольствие, прочитав, вернуться к замечательному рисунку.

Спасибо, Владимир!

Да-да-да, Владимир! То самое чувство:-)))). Я удрала на минутку от написания заявки и так прям…….

Здорово, в общем:-)))))

У меня нет сомнений, что в 19-м не насаживали рог. Название-то гораздо старше. И применение этого оружия гораздо универсальнее «охоты в Сибири на медведя». По поводу профессионалов — странно будет выяснять происхождение слова «молоток» у слесаря, хотя владеет им именно он, безусловно, лучше всех, не так ли?.

Кстати, огромное количество дошедших до нас рогатин — никакой поперечины не имеют вовсе, а некоторые имеют яблочко, а не поперечину. Данил Галицкий охотился с рогатиной в 13-м веке, она уже тогда имела, конечно, металлический наконечник, но название — много старше и 13 века.

Второе название, так же, происходящее от слова рог — рожон.

ЗЫ. И «лезть на рожон» это — как раз: в слепой ярости, ничего не замечая, нарываться на копъё, чем у Александра медведь и занимается. ;-)).

Разговор идет о рогатине 19 века, а не о рогатине Даниила Галицкого. Да, они были конечно разные, каждый охотник заказывал под себя. Но как они выглядели и как с ними охотились описано выше, и не мною, а признанными и уважаемыми ОХОТНИКАМИ.

Александр, значит, мы о разном, Вы о круглом, а я о зелёном. Придрался именно к следующему. Вы написали, что некий охотник считает, что рогатина происходит от рога, который подвязывали в качестве перекладины. Вот я на это и возразил только. А именно:

1. Мнение охотника, пусть даже самого крутого, в этом вопросе (о происхождении названия) не есть правда. Он, будучи уважаемым человеком в своём деле, тем не менее — не лингвист и не историк и не археолог.

2. Рогатина и рожон, где Наталье слышится слово рог, именно от этого слова и происходят и, даже не имея не только перекладины из рога, но и вообще любой другой перекладины, тем не менее с глубокой древности называются рогатиной и рожоном. Это древний неметательный тип русского копья, в отличие от более лёгкого, который именовался сулицей.

3.Вообще перекладина на копъях у всех народов применялась для сдерживания. Ну, пусть у Даля «медведь хватался за неё лапами», это, как и многое другое на совести Даля. Но тяжеловооружённый всадник, которого копъё с перекладиной так же могло остановить — «за неё лапами не хватался». Поэтому — очевидно, что перекладина (или яблоко) не для хватания лапами, а для того, чтобы копъё не прошло насквозь.

Вот и всё.

ЗЫ. О Данииле упомянул потому, что с ним, как раз связано одно из первых упоминаний слова рогатина в летописях. Он, вероятно, был «знатным» охотником именно с этим видом оружия. Может, это тоже интересная Вам информация?

Эти люди являются, членами Ассоциации историков оружия, ими написано множество книг как по охотничьему так и по истории оружия. Я рад, что у Вас есть свое мнение, у меня тоже есть свое, но я его не высказывал. Я привел выдержки из книг уважаемых мною авторов. То, что Вы перечислили является боевым оружием и к охотничьей рогатине не имеет отношения, Речь идет об охоте на медведя с рогатиной в 19 веке. Если внимательно посмотреть на изображение, там тоже нет перекладины, а есть серьга к которой и привязывали кусок рога, он свободно болтался. Вы правы он нужен для того чтобы рогатина не прошла насквозь. А случаи на охоте всегда разные, бывало что и кусок рога не помогал, правда медведю от этого было еще хуже.

да. про проушину-серьгу тоже слышал, пригляделся — действительно, она! при беглом взгляде на рисунок сразу не заметно!