Очередные кидалы
Давно зрел этот пост, ведь в последнее время при поиске заказов происходит дежа вю.
Работодатель сбрасывает ТЗ, начинаю работу, а потом как-то постепенно выясняется, что заказчик - вовсе не заказчик, а просто посредник, да еще, возможно, и не в первом колене. Лично меня сначала такой расклад не напрягал, я хочу получить обещаные мне деньги, а уж сколько накинет сверху посредник - не мое дело. Но к сожалению, получается игра в сломанный телефон, и чем больше звеньев, тем хуже. В итоге удовлетворить настоящего заказчика становится невозможно.
Так и тут, вроде бы дизайн студия, вроде бы сверху все красиво, описание привлекательное, примеры работ хорошие. http://art-holding.pro/ Настоящие заказчики и не знают, что за всем стоит один лишь человек (https://vk.com/id6729812), а не студия из штата дизайнеров и иллюстраторов. А все заказы переводятся на фрилансеров, напрмер, так http://illustrators.ru/jobs/nuzhen-illyustrator-dlya-sketchey
Итог: Я сделала анимацию (вакансию по ней уже удалили), на которую я потратила целый день. И которую не принял заказчик. Не Степан, который размещал здесь объявление, а какой-то третий заказчик в сферическом вакууме. Естесственно, мне не заплатили.
Больше скажу, не удивлюсь, если кроме меня анимацию делали еще несколько художников, чтобы Степан мог предоставить заказчику сразу несколько вариантов. И ведь очень удобно - на каждый заказ для своей студии искать новых рабов и не платить им.
Потом мне все же пообещали оплатить половину суммы за сделанную анимацию, но не сейчас, позже. Когда-то позже. Как будто там какая-то астрономическая сумма, что надо съездить взять кредит в банке Браавоса. Но что-то мне подсказывает, что оплаты я не дождусь.
И на такое нарываюсь уже не в первый раз - сначала работодаль начинает путаться в показаниях, а потом выясняется, что ты работаешь с каким-то перекупщиком. Не понимаю, почему сразу не объявить художникам, кто ты и какую работу предоставляешь.
Очень хотелось бы всех предупредить: перед началом работы высняйте контактируете ли вы непосредственно с заказчиком или с третьим человеком, который не факт, что правильно до вас мысль донес. И опасайтесь всяких дизайн-студий однодневок, которые будут полоскать вам мозги, а потом дадут пинок под зад.
У меня все.
От сайта у меня левый глаз задергался..
Вы молодец, спасибо что сказали про непорядочного человека.
наводящие вопросы:
1) Вы получили 50% аванса?
2) Договор который вы подписали вас изначально полностью устраивал или вы его дорабатывали вместе с заказчиком?
3) Вы послали заказчику , схему раскадровку ролика или готовый продукт?
4) Вы считаете что это был конкурс который вы не выиграли, или работали именно с вами?
5) В чём именно вы видите признаки кидалова?
1. нет
2. договора не было
3. только превью
4. мне не сообщали, был ли это конкурс :)
Я понимаю, куда Вы клоните. Мол сама виновата, надо подписывать договоры, брать предоплату и все такое. Наверняка маститые иллюстраторы так и работают.
Когда достигну определенного уровня, тоже буду иметь райдер.
Я не говорю, что моей вины нет, лишь хочу предупредить остальных, кто работает на честном слове. А таких тут половина, если не больше.
Спасибо за информацию.
В черный список их, чтобы люди были в курсе.
Работая без предоплаты, вы не только вредите себе, но и всем иллюстраторам в целом и подрываете репутацию профессии.
Господи, сделай так, чтобы это стало, наконец, всем понятно.
А как же тестовое задание?
Так надо заканчивать с этим: тестовые бесплатные задания, работа без договора. Господа иллюстраторы, вы сами поощряете эту тонну не пойми кого, тем что соглашаетесь на тесты, рисуете просто так, участвуете в кастингах и конкурсах. Тут есть у всех портфолио. Заказчики должны выбрать по портфолио. Иначе, зачем они тут висят? А тесты?... Только оплачиваемые.
НЕ ДЕЛАЙТЕ НИЧЕГО НЕОПЛАЧИВАЕМОГО!!! Иначе смысла в наших портфолио никакого.
Правильно!
💪🏾💪🏿💪🏾👍🏽
Если есть возможность поработать бесплатно, то лучше поработать в своё удовольствие над своими проектами. Сосредоточиться на портфолио. В крайнем случае удачные творения можно будет позже продать.
Мало ли на какого заказчика можно напороться. Может это вообще какой-нибудь сумасшедший человек или скучающий пенсионер, с низкой дееспособностью и минимальной социальной и юридической ответственностью, случайно добравшийся до интернетов. Требуйте хотя бы небольшой аванс (20-30%) вперёд. Даже небольшая сумма оплаченная вперёд даёт хоть какое-то представление о серьёзности намерений.
С заказчиком или с "заказчиком" которого вы никогда в глаза не видели, с ним до этого не работали, детей не крестили, водки не пили только - договор и предоплата. Точка. Можно делать пробную, а не тестовую работу для себя, для понимания трудозатрат, отработки новой техники/стилистики, понимания цены ( это исключительно в случае когда проект очень денежный многотрудный и долгий). Но только, повторяю, только для своего понимания цены, что бы не продешевить. Разовые работы никогда не делаются без договора и предоплаты с заказчиками в которых Вы не уверены на сто процентов. Повысить свой профессиональный уровень нарываясь на подобные грабли не удастся, только шишек набьёте и разочаруетесь в профессии. Заказчики, это как хорошая коллекция, собирается годами и умом, где каждый экземпляр должен радовать глаз (кошелёк). Не стесняйтесь выдвигать свои требования, свои цены, свои сроки. Но нужно быть уверенным, что Вы на это имеете право, а право это даёт только уровень мастерства, в том числе, умения вести переговоры и отстаивать свои права. Ну, вот как-то так.
ыть к интоам
В продолжение темы. Вот такой перл я получила сегодня от заказчика и видимо владельца "Шоколадной фабрики" судя по нику. И у меня возник вопрос ЧТО ЭТО??????
Billy Wonka
25 мая, 23:09
Zdravstuyte! Izvinite , chto pishu na takom tarabarskom yazike, no pechatat na russkom ne umeyu. Uexala iz SSSR kogda eshe komputerov ne bilo, a posle i tak i ne nauchilas. No mogu chitat i razgovarivat po Russki
vot obyavlenie , kotoroe mi dali nedavno
http://illustrators.ru/jobs/illyustrator-opyt-raboty-sozdaniya-dizaynov-futbolok
Nadeyus zainteresuet vas.
Nam ponravilis vashi raboti i mi schitaem chto est tochki soprokosnoveniya. I temi mi obsuzdaem i delimsya nakoplennimi, narabotannimi ideyami, sloganami i td. Prosto xotelos bi rabotat s ludmi , kotorie interesuyustsya napravleniem, kotoroe mi dlya sebya vibrali i silno uvlecheni , a ne rabotat s temi,kto prosto ishet novuyu zanyatost i zdet tochnogo zadaniya. Eto ne potomu, chto mi schitaem eto ne pravilnim. V kakix to sluchayax eto neobxodimo, no mi rabotaem neskolko po drugomu. Mi ishem sotvorchestva , s ludmi, kotorix interesuet i kotorie zhivut ideaymi o samovirazenie, samoproyavleniyi. kak ostavatsya tvorcheskoy i " nezauryadinoy" lichnoistyu v usloviyax davleniya sotsiuma, pop kulturi, rutini zhiteyskoy. kak chelovek reshaet etu problemu dlya sebya? Strange children eto metafora : kak ostavatsya strannim, optimistichnim osobennim, unikalnim, uvlechnnim, posvyashennim delu .
kak vosprinimat mir kak ego vosprinimayut deti s sarkazmom, yumorom,ironiyey, optimizmom, a ne cherez prizmu dogm, ubezdeniy i predubezdeniy kotorie navyazani obshestvom, shkoloy, roditelyami i me stat "zombi", kotorie voploshyaut chyi to nakazi , a ne svoi mechti i sobstvennie zelaniya.
Davayte obsudim idyei i konsteptstii i potom nachnem sovmestniy brainstorm . pozaluystra svyazites so mnoy po skype na: vladgrinberg( Brooklyn, New York ). Spasibo
Ничё се! А мне Billy Wonka сообщения гораздо короче присылал. :)))
Если кратко: ищут кому бы за бесплатно мозг вытряхнуть)) Все брейнштурмы это со своими сотрудниками, которые получают зарплату ежемесячно. Я всегда прошу четкое ТЗ, куда и что рисовать. Один вот раз согласилась на "подумать" так один разворот простой рисовала месяц в итоге, потому что каждый раз было "что-то не то, давайте еще подумаем"
Я получила тоже самое письмо)) Тоже не отвечаю, когда лично ко мне не обращаются.
В общем , владельца шоколадной фабрики Billy Wonka тоже в ЧС заказчиков
Спасибо большое за пост.
А кто-нибудь сидит на UpWork? Там с оплатой все конкретно мне кажется, привязанна карта, сразу подписывается договор. Есть кто-нибудь с upwork'a?
Я думаю, ведь это от самого сайта тоже отчасти зависит, разве нет?
Вы задаетесь вопросом: "почему сразу не объявить художникам, кто ты и какую работу предоставляешь" и сами же на него отвечаете: "очень удобно - на каждый заказ для своей студии искать новых рабов и не платить им". Это очень печально, но тривиально. К сожалению гадких посредников очень много. Сона Адалян, Константин Шелихов и Михаил Иванов очень верные советы дали! Добавлю некоторое наблюдение от меня: часто, чем больше понтов у заказчика, чем он мельче. Успехов!
Новый перл от владельца шоколадной фабрики. Кириллическая клава нашлась, но вместе с акцентом.
Billy Wonka
30 мая, 17:39
здравствуйте, снова возврашаюсь к вам. Ми сейчас работаем над несколькими интересными сериями и надеьюс ви заходите сотрудничать.Ми занимаемся не только футболками, но и открытками, постерами, комиксами и тд. то что ест на вебсайте ето лиш маленькая доля того, что ми делаем и лиш показывает направление работ с подростками. У нас целые коллекции для детей и взрослых. маленькую част работ можно видет на фасебоок , но не все У вас очен хорошие работы и было би интересно попробовать с вами работать.
Если ви внимательно читали то , что я написала, то там сказано , что ми работаем над детскими проектами, которых, еще нет на вебсайте , а именно
№1 проект : уроки мудрости, которые дают дети взрослим. В этом проекте каждый дизайн является своеобразным уроком , который дети дают взрослим уча их мудрости жизни.
№2 Я особенный/ая, неординарный/ая , не такой/ такая как все и мне это очень нравится и я знаю что эти мои особенности делают меня интересным,творческим и именно ц этом заключена моя сила и тсенност.Я достаточно уверен/на в себе и меня не смущает/пугает то , что окружающие и том числе мои сверстники не понимают или даже посмеиваются надо мной.Я не хочу и не буду изменяться и подстраиваться, только для того, чтобы получит их одобрение. это не значит что я эгоист или думаю только о себе и интересуюсь только собой. это означает , что я знаю кто я есть,уважаю и ценю себя.Я понимаю, что ето необходимо и в дальнейшем это мне поможет добиться того ,о чем я мечтаю . Потому думаю и ошушаю мир не стандартно, даст мне возможность найти интересных друзей и тд.
В этом проекте у детей приветствуется и прививается идея что быть творческим, неординарном, интересующимся, любознательным это хорошо и нужно стремится быть таким, несмотря на обидчиков, насмешки, непонимание и тд. Это то что делает нас особенными и уникальними, увлеченными и интересными.
№3 проект как получается что ми рождаемся неординарными, уникальними, особенными , увлекавшимися и любознательными, окрыленными, стремящимися совершит и сделать что то особенное , а вырастаем и становимся инертными, ничем не увлекавшимися,забившими о своих мечтах серыми, неинтересными и занудными взрослыми , которые пилят и ничего не позволяют бесконечно своим детям.
Нам нужны такие мастера , как вы которые хорошо понимают детскую тему. Ми с мужем сами по образованию психологи и нас эта теми очен интересуют. просто их на фацебоок и вебсите еше нет, ми в самом начале . ест много разных коллекций, и они отличаются по тематике.
у нас нет жесткого графика по срокам, поэтому можете делать между работами, если ест желание попробовать дайте знать.
ха-ха :))
аплодирую стоя!
забавно. мне тоже пришло такое.
начали с диалога, а теперь пошла рассылка
Юлия, я тоже получила это письмецо.
Я думаю, что не стоит это всерьез воспринимать))
Та же ситуация происходит и на www.behance. - посредников там немерянно. Вообще, прежде чем кидаться за выполнение работы от работодателя, лучше договариваться о предоплате, хотя бы 30 %. Не желает заказчик говорить о предоплате, значит нечего с ним дальше балакать - под зад и на хрен такого.
Можно поставить условие такое: выполнили одну работу - заказчик оплатил, тогда продолжаем дальше - выполнили следующие две - заказчик оплатил. Не нравиться такое условие заказчику - на хрен его и нечего жалеть. Командовать парадом должен иллюстратор, а не заказчик.
А что отвечать, если заказчик предлагает златые горы, составление договора и взаимовыгодное сотрудничество, а потом вдруг пропадает, потом от него приходит письмо с извинениями, что договор до сих пор не составлен, но вот сейчас надо срочнейше сделать одну небольшую (на самом деле большую) работку, а потом сразу вот сразу?
Классики уже по этому поводу всё сказали:
— А можно так — утром стулья, а вечером — деньги?
— Можно! Но деньги — вперёд!
(аванс или хотя бы договор)
Michira, берите хотя бы 30% вперед. Это должно быть на уровне рефлексов - без предоплаты не приступать.