Зачем...
Уважаемые коллеги, практически три года наблюдая за жизнью сайта ,я вижу лишь одно - огромное поступление каждый день абсолютно бездарных и беспомощных работ, явно подрузамевающих, что их делали пятилетние дети. Я понимаю,что любая мамаша в праве зарегистрировать своего ребенка на нашем сайте с целью баловства.С сдругой стороны я с ужасом осознаю,что это не дети, а вполне юридически взрослые люди с огромными и гипертрофированными амбициями. Зачем вставлять в портфолио работы, ничего кроме недоумения и жалости не вызывающие, зачем писать о своём "творчестве", будучи бездарью, зачем путать профессиональный сайт с байдой типа однокласссников и зачем многие коллеги призывают к терпимости в отношении к профнепригодным якобы художникам, которые увеличиваются в последнее время с устрашающей скоростью? Можно согласиться с желанием учиться и совершенствоваться в избранном направлении, но, подведя нехитрый анализ я вижу.что в графе "Избранное"у подобных художников стоит цифра 0 и ещё раз убеждаюсь,что не только авторитетов, а и самого желания чему-то научиться у новоиспечённых "иллюстраторов" нет и не будет. Как говорил мой учитель: "Можно научиться живописи, можно рисунку, но если не лежит душа, нельзя научиться искусству оформления книги...".
Я назвал свой пост "Зачем" просто потому что искренне не могу понять следующее - если ты не умеешь рисовать и даже не хочешь учиться... Зачем ты на этом сайте?
Король умер...да здравствует король!
За кулисами слышится - гул, стрельба и крики радости. Он мёртв!
Совсем- мёртв! Смерть тирану! На костёр все ваши папские бредни!!!!
А Вы, что собственно коллега хотели?
михаил. король - о котором вы говорите - в последнее время совсем берега потерял.
даже на сайт не заходила. оч. тяжело было читать ленту.
я сама не подарок и тоже сказать могу слова всякие... но. блин...
мы с ним обменялись выстрелами - загнали друг друга в чс.
ну не бант же на него надевать.
Зачем? Ответ: затем. Затем, что сейчас век интернета, где принято постить все и вся на его просторах. Неважно будет это ВК, ОК, или что-то еще. Возьмите, например, блогерство, как массовое явление. И далеко не самое позитивное. Все просто. Вот вам ответ, который вы знали, прежде чем написать этот пост. Но у меня складывается ощущение, что вы совсем не это хотели услышать.
Лет эдак десять назад я тоже сидел на вполне приличном литературном сайте, самом что ни на есть профессиональном. Потом его заполонили графоманы, и стало совсем душно. Но я же не орал, дескать, я д'Артатьян, а все, кто нынче регистрируется со своей литературно недо-формой, пи... бездари.
Полностью согласен. Или это действительно сайт иллюстраторов, судя по названию, или какое-то любительское сообщество. Ну должны же быть какие-то критерии при отборе! Все с чего-то начинали, но не выкладывали убогие портфолио сразу на профессиональном сайте.
Вы будете отбирать по критериям? Мне вот интересен механизм. Как это будет работать, кто создаст критерии и кто будет принимать решения? Просто мой десятилетний опыт управления этим сайтом подсказывает, что никто бесплатно не работает, кроме меня одного.
А зачем на сайте появляются дееспособные профили людей без имени и фамилии, без единой работы в портфолио? Зачем модерация пропускает работы. о которых вы говорите, Александр? Ведь они появляются именно потому, что их пропускают. Может быть причиной тому некая загадочная. не постижимая для меня толерантность к желающим рисовать, картиночки раскрашивать? Я вот, например, пишу рассказы и люблю на гитаре поиграть, но я не профессионал в этих делах, мне просто это нравится. Однако я не лезу в профессиональные сообщества музыкантов, не стремлюсь во всевозможные литературные клубы и союзы. Ведь это попросту смешно.
Дмитрий, сайт начинался с модерации, здесь даже зарегистрироваться было невозможно несколько лет, пока модератор не пропускал автора. Потом регистраций стало столько, что мне конкретно приходилось 24 часа в сутки смотреть на желающих попасть на сайт и все. В итоге мы открыли регистрацию, но создали два типа аккаунта - любители и профессионалы. По сути это и есть модерация, так как любители не появляются на главных страницах сходу, у них очень маленькие права, но они могут расти вместе с сайтом. Да, есть и такие, кто не растет, но на сайте сейчас 100 000 человек и проверить всех не представляется возможным уже. В любом случае, 95% профессиональных аккаунтов в той или иной степени и есть те, кто тут имеет все права.
Нет механизма недопуска в принцнипе, на хорошие работы и авторов акцентируется внимание и не более того. Я уже описал тут в комментариях, что заниматься изучением красивый - не красивый и удалять работы невозможно, по причине того, что заниматься этим будут не роботы, а люди. Мало того, это все очень шатко с точки зрения вкуса, один скажет - говно, другой - шедевр. И вот когда начнутся такие вещи, появится еще одна армия недовольных. Поэтому найти ответсвенных на такие вещи невозможно в принципе. А идеала не бывает, можно лишь стремиться к идеалу.
И вот таким образом, собственно, и порождается демпинг. Таким образом и происходит засилье калом книжной продукции. Данный сайт это же ещё и биржа, а может быть и в первую очередь - биржа,на которой увы, зачастую предлагается дешёвый, низкопробный "труд". Но это как-то всё почему-то не берётся в расчёт модераторами.
Именно, коллега. Именно низкопробный и дешевый. А как известно, ложка дегтя способна на многое. А тут этот деготь подтаскивают вёдрами и "с удовольствием". Просто думалось, что всё-таки профессиональное сообщество должно быть профессиональным. Либо же это уже будут "почеркушки.ru"и рейтингу сайта подобное абсолютно не способствует. Обидно наблюдать наплыв бездарей. Нахрена учиться? И так сойдет! Не хотелось бы искать другую площадку, уютно по-первости было. Действительно, профессионалы. А сейчас...
Нет, демпинг как раз происходит от того, что рынок в целом очень низко-маржинальный и от того, что мы тут увеличим типа ценник, ничего не произойдет, так как те, кто продает сейчас иллюстрации за дорого и продает их за дорого. А те кто оценивает себя дешево имеет таких же клиентов. Статистика сайта подсказывает, что больше всего заказов происходит в личках, а не в разделе Работа, на который вы ссылаетесь. В личках в разы больше общения.
Засилье калом и демпинг был и до появления этого сайта, уж я то помню, так что сайт не имеет к этому ни малейшего отношения. Рынок и покупатели имеют, мы нет.
Народ . Этот сайт вовсе не профессиональный , а комерческий уже давно.
Пропускают сюда всех потому что по качеству картинки невозможно определить - собирается человек покупать акаунт или нет.
Неплохо.
Да, можно сделать жесткую модерацию, но, вероятно, тогда должен появится и взнос, обязательный для всех. Как в настоящем союзе. Если заигрывать с профпригодностью и "илитностью", то придется идти до конца :)
Светлана, мы продали чуть больше 100 аккаунтов, мы даже хостинг с аккаунтов не отбиваем. Любтительские аккаунты существуют уже лет 6, задолго до того, как мы стали продавать премиум-аккаунт. Мы уже давно поняли, что зарабатывать с платных аккаунтов невозможно. Лишь бы отбивать хотя бы сервер. И да, у нас выхода нет, нам необходимы деньги для развития, вам тоже кушать хочется, или вы все делаете бесплатно, чисто профессионально?
Александр, все эти вопросы можно отнести к модерации. Это они должны отслеживать эту тонкую грань. И еще очень правильно написали тут выше в комментариях про коммерциализацию.
Я думаю, что стоит смириться и не тратить нервы понапрасну.
модерация есть - деления на Мастеров и Любителей.
В целом вопрос неоднозначный. Цензура в России, кажется, запрещена. Некое подобие цензуры на этом сайте существует - модераторы имеют право не одобрить переход из любительского аккаунта в профессиональный.
"искренне не могу понять следующее - если ты не умеешь рисовать и даже не хочешь учиться... Зачем ты на этом сайте?!" - Серьезно?) Кто-то ожидает от людей, не способных адекватно оценить свои умения и возможности, что они сами задумаются - "и правда, зачем я на этом сайте..."? ))
Нет цензуры - есть законы. С нового года в книгах ругательства печатают звездочками, например. Вот так: ***** Ну и масса других нововведений, кои Вы, видимо, не заметили. Включите телик и удивитесь - замазанным предметам в руках героев, замазанным частям тела. Не цензура?
Это не цензура, мы действительно можем сделать заградительные правила, но в этом случае нам придется ввести инвайты, которые бессмысленны, так как нет профессионалов, которые не знают про наш сайт и если до сих пор не зарегистриовались, значит инвайты не помогут. А еще есть одна проблема, поток профессиональных авторов очень низкий, несколько человек в неделю в лучшем случае и в этом случае о развитии сайта не может идти и речи.
А я вам советую свой сайт создать его содержать, и тогда вы сможете удовлетворять все ваши амбиции.
Достаточно просто блог создать.
Если совет дан мне, то будучи амбициозным человеком ,что в принципе на мой взгляд вполне естественно для каждого))) то всё таки считаю правильным при обращении к одному человеку буковку "в" писать прописной .Может конечно это неправильное советское образование.
Вообще, кто то может объяснить , - что есть сайт ПРОФЕССИональный.?
Пример: Моя подруга - врач. Она посещает сайт, доступный только действующим врачам. Как осуществляется модерация, я не могу точно сказать прямо сейчас, но знаю, что там надо подтвердить свою квалификацию при регистрации. Пациенты, врачеватели-целители и любители медицины туда доступа не имеют. Кто содержит такие сайты тоже не знаю... Но там профессионалы обсуждают свои проблемы и делятся информацией. Возможно владельцы имеют и коммерческую прибыль (от фармакологических компаний, к примеру)
Как я понимаю,это должен быть сайт,где все присутствующие живут исключительно за счёт иллюстрирования)))Много таких?
Термин "профессиональный" можно благополучно забыть... хотя бы потому, что общедоступный профессиональным быть не может.
Совершенно точно .
С чего вы решили, а Беханс тоже общедоступен, не профессиональный?
Поддерживаю автора, меня тоже беспокоит, то что иллюстраторс может превратится в то, что превратился девиантарт - в склад бездарных работ школьников.
Сравнивать Девиантарт с нами совсем невозможно. На Девиантарт заходят миллионы человек в сутки и там совсем другая затея. И поверьте, Девиантарт не ставит целью выстраивать профессиональное сообщество в принципе. У нас наоборот.
Как только появится аналогичный сайт со строгой модерацией и отсевом шелухи (даже с неминуемой вкусовщиной админов)- с радостью перейду туда. Но где его взять? Кто будет всем этим заниматься бесплатно? Значит за деньги, которые могут окупить усилия и дать навар. А вот тут уже подумаю...
Валерий обещал сделать такой сайт.
Только мастера и pro аккаунты, если я правильно понял. На инглише
Делаем такой сайт на английском. Есть небольшие проблемы, как раз с разделением авторов.
.
Сайт хорош таким какой он есть. Хорошие художники сразу видны, легко находимы.
Что бы не смотреть новичков - смотрите только ленту или профи ( все регулируется). Может из каляк-маляк вырастет художник которым еще будете гордиться.
А в профи есть сомнительные художники. Создадите закрытый сайт и он со временем обрастет мусором.
А так все нормально новички учатся у профи , профи делятся своим опытом, чем тешат свое тщеславие.... Все нормально
Никто не спорит. Сайт хороший. Просто автор темы решил чно на нем слишком много плохих художников.))
Возможно он имел а виду под плохими художниками и меня и вас., но явно не самого себя)))
Закрытый сайт умрет и примеров таких масса.
Мне вот минусы все равно, я на них и внимания не обращаю, но тут смешно стало даже, за что мне его "доброжелатель" влепил, интересно, за то, что хочу послушать:))))
Плюс от меня. За ежа в шортах.
Ой! Не ставиться плюсик.видно уже поставила один раз.
.
.
Соглашусь с автором. Но как с этим бороться? А никак. Это как прилив или переселение народов. Побеждается это нашествие лишь самокритикой и самомодерацией художников. Но сейчас же отовсюду льётся - Тыжзвизда!
Самокритика уходит из оборота и больше не популярна. Себяцентрическая картина мира рулит
нельзя с этим бороться, потому что человек может измениться, а заранее поставить вердикт - профнепригоден, кто возмет на себя такую ответственность?
Это не уничтожимо, только оно само может убить себя: https://www.youtube.com/watch?v=5VtKU5fnCWs
Спасибо коллеги за поддержку. Накипело, с каждым бывает . Каждый естественно имеет право на своё мнение . Я высказал своё , мнение простого ремесленника. Ремесло на мой взгляд это хорошее слово и знаю многих профи которые именно так себя называют, избегая формулировок " хороший специалист", " мастер живописи" и т.п. Эти выражения хороши обычно на юбилейных выставках))) Как послесловие к своему посту, посмотрев только к вечеру раздел "Сообщество" не могу не поздравить нас с появлением каждый день...и всё таки мишек))Надеюсь что это чистый воды стёб конечно ))) Если нет, вспомнил выражение .. видя профессионально занимающихся танцами людей, нормальный человек говорит "Я не умею танцевать, я умею плясать" .. а применимо к нашей профессии какое слово будет лучше вместо "плясать")))
малювать? Мой знакомый, известный московский пейзажист говорит: "Пошел красить"
Спокойной ночи, господа художники! Пошла красить.
Шелуха, бездари... зачем тогда тут разграничение на мастеров и любителей? Среди любителей как раз таки полно начинающих..кто пришел на сайт учиться
так как на единицу эNNой площади - профи работников - всё равно набирается "полтора землекопа" - то, тут как не перетасуй "колоду", а (на выхлопе) - соотношение профи-Арта и барахла - получится тоже самое...
это же соотношение будет в содержании и во внутреннем качестве блогов и любых голосований, лайков и прочих вэб-телодвижений.
на этих "полторах землекопах" никакого особоприбыльного бизнеса не сделаешь
.
ну, можно только как то отцедить чево то по фракциям... но этот "авгиев труд" - модераторам и не по силам... и мотивации на гераклические подвиги - у них нету никакой.
а в различные арт-агентства или отдельные вэб-песочницы по самым разным соц.сетям - пиплы и так сами кучкуются, кто во что горазд.
это никогда не поздно сделать (пока тырнет функционирует и электричество не запретили) - кто угодно может записаться в любые арт-песочницы, хоть щас... (если, конечно, рисовать умеет)
Вот ключевое - "если, конечно, рисовать умеет")))
Александр, немного не по теме поста- каюсь, плохо знаком с Вашими работами- зашёл к Вам на страницу- испытал когнитивный диссонанс) у Вас на трёх-четырёх первых страницах одни сплошные повторы, я даже подумал, что одна и та же страница всё время грузится(
И собственно вопрос:Это, Александр, какая-то фишка?
Нет это не фишка, каюсь. Ваше наблюдение очень уместно...я уже говорил ,что я ремесленник средней руки. Повторы есть, сам замечал и неоднократно .Если серьёзно, думаю что у каждого есть штампы ...у художников в том числе. Вы правы, Андрей, рад что зашли в мой весьма скромный "портфель")))
Хочу задать вопрос, многие из вас родились и сразу попали в профессию и стали рисовать, как боги или все же учились и не все получалось?! Сейчас такая возможность следить за вами в том числе стало проще. Плюс большое количество работ так или иначе повышает посещаемость сайта, а значит и ваши работы видит большее количество людей, учится на ваших работах, видит ваши работы и считает вас Гуру в области иллюстрации. Я не очень понимаю в чем смысл заградительных мер, у нас тут секреты какие то узкопрофессиональные и тайна ремесла за семью печатями?
Это прямо мой любимый вопрос...Сколько ни спрашивала ни разу никто не ответил. По-большому счету тут разговор о шелушащихся бездарях с текущей пеной изо рта, которые никак не хотят учиться... но чтобы понять кто хочет учиться, а кто нет надо понаблюдать за автором хотя бы пару месяцев.. Что-то я сомневаюсь, что тут у кого -то есть на это время и желание. А те у кого есть, те молчат потому что об этом знают сами.
Просто мишки народ взбесили...)) И поучительные посты-сериалы от криворуких "гуру"... Оно и понятно. Ну, и есть опасения, что заказчик, наткнувшись на мишек и Ко помчится в ужасе прочь, роняя тапки.
Проще перекрыть совсем уж неумехам выход в общеоткрытые блоги пока не наберут нужную сумму очков гриффиндору и все, никто никого раздражать не будет. Сейчас, насколько я поняла, основное недовольство вызывают те, кто 3 часа на сайте, но уже лезут на главную площадь города трясти "мемуарами", поучениями и разным трешем. Оставить новеньким возможность вести личные блоги. И выпускать на главную страницу блогов не за 10 сердец (которые ничего не стоит накрутить самостоятельно), а за 100, допустим. Откровенно спамящих и разных жуликов лишать возможности гундеть всенародно. Глядишь, и народец начнет ценить предоставленную возможность слово молвить. А выгонять никого нельзя. Это снобизм и дискриминация чистой воды. А то вот прям профи как родились, только им руки распеленали и они давай нетленки творить из доступных субстанций похожих цветом на шоколад!)) Вырастут и те, кто сейчас слаб, только надо их стимулировать к этому росту и не отбирать возможность видеть перед собой подходящие примеры. За себя скажу, я как насмотрюсь тут красот разных, так руки зудят что-то рисовать. А, если бы отсюда меня пинками выкидывали с моими картиночками, то вряд ли бы я стала вдохновляться шедеврами здешних мастеров. Нужен компромисс.
так это уже есть, пока ты не набрал необходимое количество лайков за работы, ты не можешь даже комментировать на сайте.
Разговорами о бездарях, шелухе и пене Вы их не простимулируете.
А мне сайт очень даже нравится. Среди детской шелухи сразу видно хорошие работы мастеров. Или можно и не заходить в галерею "ВСЕ", а просматривать "МАСТЕРОВ". Даже смешно иногда рассматривать рисунки "неумех". Ведь и нам, неумехам надо развиваться. Смотрим на шедевры мастеров и учимся понемногу.
До этого сайта я вообще нигде не общалась. Терпеть не могу попусту тратить время, обсуждая котиков и заек, как выражается мой племянник. А здесь нашлись единомышленники и ДРУЗЬЯ! И мне теперь ОЧЕНЬ жалко и обидно, что я случайно открыла этот сайт для себя так поздно. Жить в селе в одиночестве просто жуть шершавая. Хоть я по натуре и отшельница, но этот сайт мне стал просто родным. И это не пустые слова.
А шелуха сама отсеется и ветром разнесётся. Удачи всем!
Думаю когда вам захочется большего от профессии чем пообщаться с коллегами,вы поймете что наивыгоднийшим ход пеаром для вас будет убрать своё портфолио из общака и уйти в неприкосаемые, то есть в не критикуемые и не стоящие в очереди за лайками, и не ждать когда кучка сомнительных профи наградят вас значком профи.))
Вы озаботились только в своей сфере))) Оглянитесь вокруг!!! Образование, медицина, наука, промышленность и т. д. Везде разруха..... А в искусстве - креатив!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))) А дебаты устраивать, пинать друг друга - вот на это мы только и способны. Спустили пары.... и спится легче)))))))))))
Полностью согласен((((
"Ща" шквал негодования будет! ))))))))))))
Не, шквала негодования точно не будет...с какого ...уя?
А конструктив, или какое-то подобие оного будет?
Или так просто: "Везде разруха, спасайся кто может, отпинали ни за что, отдебатили и отпарили...."
А в какой ещё сфере нам нужно озаботиться? Блин, ну вот не в сфере же проката листовой латуни, хотя это тоже очень важно. Но не здесь и не сейчас....
Большинство хуёжников пора уже жечь на кострах вместе с их работами))) так ворчу) руки коротки. Но заказчики тоже не лучше сплошная клиника) как только разговор заходит о деньгах начинается " вы сделайте ,а я посмотрю нравится, не нравится или очередной конкурс"
Здравствуйте))
Я согласна, что на сайте есть авторы очень разного уровня. И некоторые работы действительно вызывают недоумение (не очень давно видела какие-то карандашные зарисовки "шестиклассника" в духе супер-герои и красавицы) и даже ступор.
Но вот я, например, для себя заметила такой момент. Раньше были любители и мастера. И это было понятным критерием. А теперь есть просто мастера и любители и ещё мастера-премиум и любители-премиум (я про платный аккаунт). Так вот возникает вопрос кто в приоритете - любитель-премиум, т.к. он платит, или мастер без премиум аккаунта?