Вопрос про нейроартЪ

Не соглашусь. Муза это, так сказть, порядком ниже. Гефест покровитель художников. То самое "худо" это рука Бога. :), буквально. Поэтому изобразительное искусство это привилегия жречества, с момента первого отпечатка охрой собственной руки на камне. Ремесло же появилось вместе с рекламой и первым буржуем желающим сделать дворец из своего бунгала. С нейросетями любой рукажоп может посчитать себя равным творцу, и вот эта идея отлично продается. Пока.

Гефест. Наш бог. Как у муз -покровитель Аполлон.

а еще есть титан Прометей, царь скифов который :)

Тот чёта не красиво кончил))

Он дал заказчику склевать печень

не унизить нас, а озадачить)

поскольку некие ценности вдруг довольно резко перестают быть ценностями... машина пытается заменить человеческий мозг, причём не только в искусстве изображения предметов, в искусстве изложения мыслей, написания музыки, потом доберётся и до воссоздания себе подобных, при этом человек начинает утрачивать не только эти навыки, но саму потребность развивать их в себе, и стало быть деградирует... вот такая петрушка

по-моему, идёт наступление на человеческий интеллект и навыки по всем фронтам...

а вы всё про борщ))

вернее автор поста

Да, да, не унизить а озадачить и тем самым показать , что нас бесполезных стало очень много и с этим как- то предстоит бороться.

угу. ТС качает :)

Слово "цифровизация" здесь ключевое. От него нужно "плясать", а не от частностей... 😊

Именно. Цифровизация началась еще до развала Союза, и к сожалению совсем не у нас.Мы никаких ящиков не отрывали .А если еще вспомнить байки про кибернетику, так нам всеми силами мешали это сделать, в своих корыстных целях, буржуины.

Зато мы радостно приветствовали отказ от аналоговых устаревших и громоздких фотоаппаратов и проигрывателей, приход цифровой техники...

Да, в принципе, лично для меня, ИИ — ещё один инструмент самовыражения человечества, еще одна попытка нашей славной популяции сделать себе красиво без усилий и мук творчества🤷🏼

Муки творчества... 😊👌

— Мы месяц по галактике «Маму» попоём и планета у нас в кармане, а еще месяц — и воздух купим.

— Девяносто три чатла.

— У кого воздуха нет, все сюда насыпятся. Воздух наш.

— Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.

— Зачем?

— Удовольствие получать.

— А какое в этом удовольствие?

— Молодой ещё.

С чего это? Не мы закрыли производство пленки и химии для ее обработки. Для издания слайд выгоднее любой цифры.

Ну, собсно, саму технологию, уже и не закроешь? Бери, делай. И выкатывай за свой труд достойный ценник. Тут, детям показал камеру-абскуру, так они чуть с ума не посходили))

Вооот :) при том, что и сама камера-обскура, в свое время, сильно облегчила работу художникам: пейзажистам, портретистам... Да, считай, весь "Маньеризм" на ней построен🤷🏼 А ведь тоже "костыль"!

Зачем закрывать? Нужно воспитывать художников на классической базе, а уж девайсами они и сами разберутся. Рукажопов же ждет судьба программеров.

Мне больше думается, что ии скорее протез, или костыль. Возможный гаджет, для не валидной особи.

Антонио Каналетто, итальянский художник 18 века (и далеко не он один), построил себе на таком "костыле" шикарную карьеру. Настраивал камеру-обскуру и перерисовывал все происходящее на улице.

Сегодня — это величайший пример венецианского барокко. Классик жанра😊

Вермеер тоже грешил в дырдочку подсматривать)))

Да, и многие нижние голландцы, что уж тут скрывать, нет нет, да, и да да))

Ну, и осталось только обозвать это, ближе к русскому наречию, к примеру нейрограф-иллюстратор. А то эти ARTисты уже задрали-,"я художник, я так вижу"))))

А потом чудаки заметили, как серебро ржавеет, и придумали фотографию, тоже некий прорыв нейробиосетей))) не надо было теперь долго, руками водить. В чан с химией плюх, и вуаля. А там, в другой чан с кислотой, вот те и гравюра, прикупай целлюлозу по гешману, и тискай тиражи. Тут уже жирнёхонькой моржой светит)))

Да!

Так же и "холивар" телевидение/интернет у масмедиа. Есть такие "противоборствующие" профанации, "кто ходит в музей? да никто в музей не ходит";"кто ходит в театр? да никто в театр не ходит";"кто ходит в кино? да никто в кино не ходит";"кто смотрит телек? да никто телек не смотрит";"кто снимает тиктоки в сети? да никто не снимает";" кто?..., да никто"!)))

аАаªªª 😄))) вОтоно чÖ )))

понятно 😎

🔸а про тему, как назвать 20 арто•тру́по•БОтов, собранных в одного арт•франкенштЭйна - это я для себя решил ещё на рубеже 90ых... т.к. времена́ были спесыфИческие, и, среди клиентов бывАли и ..."браткИ", то нужно было очень чÖтко фильтровать базар... никогда не обещать то, чевО не сможешь сделать (как по рЕфам - в вопросе качества, так и по срокам)... там же нашёлся ответ и на "мутные" философские вопросы:

если называть вещи своими именами (без сложной зАуми), то это помогает избежать кучи проблем, нормально заработать, а за одно - сохранить здоровье и продолжительность жизни

☝️😄

т.к. уже в 90ом - можно было накромса́ть рекламу из 20ти журнальчиков, обма́зать в фотошопе, подретушировать и вуалЯ - быстро, дёшево, эффектно... а можно нанять модных артистов, дорогих тёлок, и собрать в кадре эпопЕю на трёх вертолётах и РЕАЛЬНУЮ банду на харлЕях - разный бюджет, разные объёмы труда, разный уровень понтОв...

если давать клиенту на выбор - весь веер возможностей и ценовОй ассортимент, то пусть он сам и решает, чё и почём ему - в МАСТЬ

😁)))

за честный расклад по всем хода́м - от браткОв всегда была́ гарантированная уважуха и премиальная "котлета" дЕнех

✨🧞✨

Делающий делает. Видящий внутренним зрением - увидит.

Однокликеры и обман - всегда останутся такими.

Это не вопрос спора.

Мне, отчасти, важно понять про людей, про площадку - можно ж и карандашные картинки голов аполона выкладывать (если я их в Кемерово не оставил)

😄✨ на сколько я заметил, в "тихие добрые совкОвые времена́" - до 91го года - на «производстве» уже тогда - никого не интересовали "карандашные картинки голов аполона", а так же любые голые тётки на тубарЕтке в скУшных учЕбных антура́жах, горшки с драпировками и прочий школолО набор "юного рисовальщика" ...

(из личного опыта) - в конце 80ых - достаточно было притащить в издательство или арт.студию хотЯбы дюжину картинок, которые были сделаны матЁрее, чем основной контэ́нт продукции издательства (или арт.студии) - и вопрос трудоустройства решался моментально-!

😁)))

ну, а, т.к. пришествие "терминаторов" отменяет все принципы "старых" социально-производственных "взаимодействий", то - и мне тоже интересно разобраться (прежде всего - лично для себя), как следует понима́ть наше "врЕмячко", чтобы сообразить, чевО "день грядущий нам готовит"...

🔸а тут неизбежэн эффект древней притчи про слепых дЭрвишей, слона, верёвку, канат и баобаб...

...ну, или - старый анехдОт на эту же тему:

✅⤵️

Всё так, всё так. По всем нам пройдут слоны и будем плоскими и мокрыми. Но пока это не случилось, можно удивляться, как люди умеют выковорить изнутри тебя то, про что они не могли знать, а таки-выковорили, шельмецы!

Ну, "вброс", видимо по всему, "сработал"))) Вы про "девицу" этажом выше? По исключению заглавных литер в любых сообщениях становится ясно отношение и к риторике, и этикету, чтож тут попишешь. Человек такой. Люди разные, и судьбы тоже...

Применительно к девице, которая тоже приходила в каменты, но даже чаю не попили - мне стало интересно, площадка всегда не руководители, они могут думать что угодно, но по факту они вынуждены следовать за коллективным мнением.

А какое оно, это мнение?

Правда интересно

Получается, главный навык в нашей творческой жизни — уметь ящички мастерить, куда потом секретики складывать? 😊

Йеп

Нет конечно. Реальный "олдскул", делает большую ставку на архитехнологии. Боятся только те, кто недоучился, или пропускал занятия, по той или иной причине. Им приходится болезненно осваивать базу на собственной шкуре, отсюда столь "шкурный" интерес, и ревность к знаниям.

Это называется "дедовщина". Я носил портянки, мыл кисть в ручье, мёрз в лесу, слушая соловья, и ты, зараза, будешь.

У кого в Кемерово учились?))

Там не училище, там первая художка была, которая была за стадионом городков, а потом к универу переехала.

Они офигенно дрючили. Прям вот настолько, что делал маски к театральному фестивалю, десять лет подряд их лепил, а потом задумался - откуда пальцы помнят? А вот! Тот самый дядька, который говорил "ребят, нахрен микеленджелов и роденов, доставайте чо принесли, будем лепить, а там видно будет". И запах чеснока, который приходил чуть раньше, чем его руки с репликой "аааабажди, тут смотри как можно, чо думаешь?"

Иван Максимович и Татьяна Николаевна, afaik.

На выпускной работе получил пендель под зад, потому что на 1 работу давали месяц, а я занял десяток мольбертов, взял тушь, и пока на одних листах она сохла, я добивал остальные пером по контуру штриховкой. На двадцатой работе терпение учителей и психика остальных обучающихся дала трещину, листы забрали в "фонд", выдали свидетельство и попросили больше не приходить.

Ездил отца хоронить, не успел к моему стыду зайти, посмотреть что там и как.

Тут нужно определиться, хочет ли художник отказываться от процесса создания и стать креативным менеджером. Знаете, есть такие с идеей и кучей правок)))). Так вот художник при работе с нейронкой становится креативщиком-дизайнером, а у художника весь процесс в голове проходит. Насчёт выборки олдскульных художников Вы как-то погорячились)). Абсолютное большинство людей с художественным вкусом постоянно находят вокруг себя, что положить с собственную нейро-коробочку). Есть только один плюс работы с нейросеткой - работа на скорый результат, штамповка результатов.

Прийти с претензиями в чужое портфолио по идее может любой посетитель сайта и под картинкой любого происхождения написать своё "фе". Ai художников очень рьяно убеждают, что они художники, даже если не умеют рисовать. Ну они и повторяют инфу из рекламных слоганов, мол, процессы одинаковые. Нет, не одинаковые. Просто нужно признаться, что либо сам не можешь нарисовать эффектно, либо ты на потоке и зарабатываешь деньгу и сидеть самому рисовать просто некогда.

Не, ну а что? Вот есть люди с синдромом Дауна. Так и тут мне кааца. Есть моральные дауны. И таким любой костыль в помосч. Если им действительно жить помогает ИИ, то и возражать то бессмысленно)

Зато 100500 блогов-засёров на ai тематику для сайта обеспечены)

Ну, конечно я утрирую и упрощаю.

Но, согласитесь, бывает понмание, что "вот этот градиент и эту текстуру я сделаю за пять часов, потому что условная Ольгамихална меня этому люто дрючила, образцы есть, рука умеет, но пять часов... А есть автомат. Он не сделает то, что нужно, но он сократит работу до часа. Им можно пользоваться?

Это ж, если углублятся, как работа подмастерий в художественной мастерской. Как работа мастеров по фонам в современной анимации. Как работа лесоруба, который распилит дерево и даст чурку под станок, которую потом уже можно будет обработать.

Это близко всё.

Просто раньше для того, чтобы иметь подмастерий, нужно было изрядно попахать, а сейчас это может стоить десятку баксов. Но и подмастерья туповатые. Но десять баксов же

Ну ясен перец, рядом с быстротой получения более-менее приемлемого результата в мире коммерции, особенно когда ты на потоке, меркнут все остальные доводы.

Но Вы уравняли два разных процесса, нейронка учится не так, как человек. Это технология помощи индустриям в эпоху нарастающего потребления цифрового контента.

Творчество точно не сводится к желанию обретения борща. Люди рисовали и будут рисовать руками, делать наброски и зарисовки неожиданных мыслей, природа их такая. А заказчики, подмастерья, тайм-менеджемент, это всё другая песня.

Да при чем тут мир коммерции?

Я расскажу историю: Давно дело было, до ютьюба. В электричке ехала мама с сыном. И он, мелкий такой. смотрит и говорит: "Мам, а пойдем гулять по потолку?" Мама смеется, озирается по окружающим, "ну, сыночек, где ты видел, чтобы люди по потолку ходили?"

А он: "А у меня внутри телевизор. Там так показывают".

Человек - машинка для переработки впечатлений. И если впечатления прут, то как это остановить? Только ускорить процесс переработки. Как можешь ускорить. И хорошо, если способы есть.

Да при чем тут мир коммерции?

Я расскажу историю: Давно дело было, до ютьюба. В электричке ехала мама с сыном. И он, мелкий такой. смотрит и говорит: "Мам, а пойдем гулять по потолку?" Мама смеется, озирается по окружающим, "ну, сыночек, где ты видел, чтобы люди по потолку ходили?"

А он: "А у меня внутри телевизор. Там так показывают".

Человек - машинка для переработки впечатлений. И если впечатления прут, то как это остановить? Только ускорить процесс переработки. Как можешь ускорить. И хорошо, если способы есть.

В такую технологию вложились для ускорения переработки впечатлений))? А смысл, если земной жизни человеку не хватает для получения всестороннего духовного, интеллектуального и др. опыта? В нейроарте, как и в современном кино и др. контенте штамп на штампе, пускай и красиво обставлено: будущее - война, людьми правят низменные побуждения. Человек-паук ходит теперь по потолку, в очках вирт. реальности мы можем поиграть в эту иллюзию... и что с того?

Конечно, я считаю, что дело только в скорости выпуска продукции и получении прибыли в дальнейшем нейросетями.

Ну и ещё, как вариант, изучение мыслительной деятельности человечества в целом и построения эффективных (не значит гуманных) алгоритмов работы с обществом.

Смысл вкладываться простой. Мозг работает с той скоростью, с которой его грузят. И, чтобы не чувствовать "скучно" (а это чревато появлением свободного времени, выпадением из целевых аудиторий и неуправляемостью), нужны всё более быстрые, более мощные, более могучие стимуляторы визуального, музыкального и психологического удовольствия. (тут можно было бы надеть шапочку из фольги, но элемент "таки да" в этом есть).

Развитие, как таковое, совершенно не нужно коммерческим компаниям. Нужны предсказуемые тренды, на которых можно продавать.

Визуальные нейросетки это дают. Пока вяло, но дальше больше.

Некоторое время назад я 20 лет подряд занимался любительским театром. И все 20 лет я наблюдал одну и ту же фигню - следующие приходящие слабее предыдущих. Нет, они прекрасные исполнители, они всё более талантливы в копировании, но своего "креатива" всё меньше и меньше. Фантазия атрофируется за ненадобностью.

Это, конечно, гигантская фора тем, кто пожил до наступления тотальной цифры, но немного жалко. Что не посмотришь и не скажешь "блин, чертяки, как придумали, а?"

Творчество - это всего лишь сублимация. Нереализованная сексуальная энергия, которую кто-то научился перерабатывать в образы и выражать их - стихами ли, картинами, текстами, видосами, скульптурой, музыкой... А кто-то - нет.

И вот я думаю, мож это хорошо, что вообще есть такие костыли в виде нейросеток. Тот, кто не стоял на своих ногах, никогда не побежит. А эти штуки пока что бесплатно дают хорошую возможность сделать первые шаги.

Но это лирика, конечно.

Извините.

тут не просто клипарт, а динамический клипарт на стиль которого ты можешь влиять, а не просто ходить на радиорынок за сидюком и отсматривать тысячу картинок, а ни одно толком не подходит, значит идти за следующим диском, потому что интернет толком еще не изобрели

"Компьютерная графика", не просто "дословно", а прям побуквенно!)))

Ладно, специально для тех кто "ручками, а не головой"- "Обмазка", и коллаж"? Это предел си джи? 3д можно за си джи считать? геймдев? Юнити, там, Анрил? Или исключительно, "только планшет, только хардкор!"?😾

Ну я-то всесторонне за хардкор! Тем более, графика ручками на бумаге и легче, и быстрее. Но я и не супротив прогресса, тем более, выше сказано было и не раз, что всё дело в принятии. В наших союзах художников интерактивный планшет до сих пор считается диавольским промыслом, от лукавого...

Однако, "живопись" диско Элизиум — это, я вам скажу, уже искусство!

Диана, а поведайте таинство. Что с академией не так? Почему после Суриковки люди уходят из профессии в мэйнстрим? Предпочитают не погружаться в станковый монументализм, а серфить по пене волны? Вопрос выгорания в жёстких рамках конкуренции, или как?

С Академией как раз всё хорошо. Я график и свой диплом делала в двух техниках — постер в технике т.н. СиДжи и, плюс, серию линогравюр.

Никакой пены и/или выгорания никогда не было. Мне просто всё интересно, что даёт профессия!

так то работа ручками предусмотрена так же..там другая беда - у ии проблемы с построением и пропорциями. поэтому и участие оператора заложено изначально.

Тут, видимо, комплексная "бяда".. ии ориентируется(читай -ставит акцент) именно на потребности (популярности) запросов, порой, именно на "пролайканности" человеческих багов...

Это как в анекдоте про Энштейна в гостях у Бога... собстно-

Попадает наш дорогой Альберт на тот свет, Творец говорит:"Спрашивай, всё, что тебе угодно"...

"Господи, покажи мне формулу всего бытия?"

"На, смотри". Ответил Творец, и перед Альбертом развернулась гигантская доска, исписанная мелом причудливыми знаками. Энштейн долго долго её изучал...

Вдруг, с иронией поворачивается к Богу, и говорит: "Господи, а вот тут вот у тебя маленькая ошибка!?"

Господь улыбнулся, и ответил:

"Я, знаю..."

Так да. Не всем рукажопам дано природой осознать, что они просто не видят. Вот тот же Энштейн, по сути , нобилевку получил , не за свою теорию , а за более качественный "промт ", темы которую работала его жена. Главное - подача:)

👍

Да, соглашусь!

Тем более у ИИ реальная беда с ручками — либо недобор, либо перебор

Тэээк.

Отойдем в сторону.

Есть задача - сделай яму, под септик. Экскаватор сделает это с двух ударов ковша. Творческий землекоп покурит, поговорит о Платоне, посмотрит как в небе летит сойка. Усмехнется о чем-то, вспомнит дом свой да детей, да скамейку. И назавтра вернется продолжить копать, чтобы закончить через неделю.

"Яма под септик" может быть как конкретным заказом, так и желанием реализовать какую-то идею, чтобы ее показать. И тут, увы или ура, но нейросетки - круто.

А вот если получаешь кайф именно от процесса... но кто нальёт борща за то, что сидел месяцами и было тебе хорошо и интересно?

Творческий землекоп, посмотрит на солнце. Ибо копать яму в полуденной жаре не продуктивно. Привычку терять концентрацию, и решать второстепенные задачи, обычно, убирает школьное образование. Опять же если ты творческий землекоп, то пример философа -зонтика , тратящего свое время на пустопорожнее рытье за хавку и место в бараке, натолкнет на оптимальное решение задачи. Например, нанять того же зонтика. И уже тогда творчески решать момент оптимизации тайминга задачи путем доступных средств.

"Борщ", к слову, это сетевое арго школоты. :) и имеет несколько значений. У них как известно вопрос "достойной" оплаты на их мизерный навык стоит очень остро. Вот и весь секрет. :)

Это корректируемо. Как програмно, так и потом руками

Что конкретно? Зонтик? :)))

типа вы поняли о чем речь:))ну -ну

Йеп))

ноуп! от слова ...ваще:)))

Ну канешна, во всем всегда виноваты покупатели (они же жрители, они же ценители)... Они и часовню разрушили и искусство испортили🎀💪🖐️🤗🫣

звиняйте..мы люди простые, аналогию не вкурил