и ещё раз про обложки...

Main 12112181 632497146853383 3368628336407949127 n

Мы тут в Клубе начали разговор и хочется мне его продолжить здесь. Оля Ковалева дала ссылку на сайт, где висит статья "что бы я купила"... реклама, вопщем. Думаю, что наша, горячо любимая администрация, простит мне ссылку на этот сайт.

Не хочу комментировать и навязывать своё, уже сформировавшееся мнение. Но давайте ещё раз поговорим о том, что такое оболожка и как она влияет на имидж книги.

http://eugeniashaffert.livejournal.com/712898.html

А вот вы бы купили такие книжки? Только глядя на обложку, не зная содержания.

Комментарии99
avatar

А вы бы купили варенье, не читая состав, без яркой обертки?

Ну вот и здесь примерно так же.

25 Ноябрь 2015, 15:57
avatar

да дело в том, что обёртка (не во всех случаях)...

25 Ноябрь 2015, 17:55
avatar

Лена, только по картинке или имя автора можно подглядеть? потому что там много "говорящих" имен. Если "чисто по обложке",не зная броду, я бы с радостью сунула нос в "Мелинду", "Профессии" и "Дом, который уплыл".

/непотеме: Ыба, кстати, совершенно роскошная занималка)

25 Ноябрь 2015, 16:01
avatar
Елена Гордиенко
Гетель Бейзе
0

нет, Гета.

вот попробуй не читать Коваль, Кассиль, Олейников. просто картинка.

25 Ноябрь 2015, 17:47
avatar
Гетель Бейзеpro
Елена Гордиенко
0

а, ну так уже эксперимент провален, увиденного не развидеть. вот кабы затереть имена изначально да с нуля бы попробовать... но это может побудить сунуть нос под обложку. чтобы именно КУПИТЬ не раскрыв - такого я даже представить себе не могу, тут я пас

25 Ноябрь 2015, 17:50
avatar
Елена Гордиенко
Гетель Бейзе
0

нет, зачем же не раскрывать? раскрывайте.

только пусть ребёнок захочет раскрыть, окей?

25 Ноябрь 2015, 17:58
avatar
Гетель Бейзеpro
Елена Гордиенко
0

ну само собой. я его перед фактом поставлю. предлагаю такую формулировку: "представь себе, что вот подарочный сертификат на любое количество книг, вот доступные книги. какие будешь брать, но чтоб потом обязательно прочесть? или сертификат можно обменять на три пирожка". и поглядим)

25 Ноябрь 2015, 18:05
avatar
Елена Гордиенко
Гетель Бейзе
0

)))

25 Ноябрь 2015, 18:07
avatar

Сейчас в наши дни, ни одну в руки не взял бы...

В светское время, да, брали за автора. Республика Шкид....просто дал бы хдожнику и худреду в глаз....и плюнул бы.Не умете просто не рисуйте,сделайте без картинок!

25 Ноябрь 2015, 17:33
avatar
Елена Гордиенко
Есаулов Илья
0

Илья, мы просто знаем авторов.

а в детстве? вот приходишь ты в магазин, в 12-13 лет... даже в 10 уже. ну, не ты конкретно, а среднестатистический ребёнок.

И? но ты уже ответил на этот вопрос)

25 Ноябрь 2015, 17:51
avatar
Гетель Бейзеpro
Елена Гордиенко
0

о! я могу предоставить экспериментатора неполных 10 лет. где-то через часик.

25 Ноябрь 2015, 17:54
avatar
Елена Гордиенко
Гетель Бейзе
0

О! вот давайте проведём эксперимент! супер!

ждём.

25 Ноябрь 2015, 17:56
avatar
Гетель Бейзеpro
Елена Гордиенко
0

отрапортую! он дите читающее, но тут писатели в основном для аудитории постарше представлены, так что, можно считать, что имена "затерты".

25 Ноябрь 2015, 17:57
avatar
Елена Гордиенко
Гетель Бейзе
0

отлично)

25 Ноябрь 2015, 18:04
avatar
Есаулов Ильяpro
Елена Гордиенко
0

я в детстве,брал за иллюстрации.Именно благодаря этому,прочитал КУЧУ книг..которые наверняка читало мало людей. А их иллюстрировал И.Годин....там такие были лошади:))))...глаз не оторвать:)

25 Ноябрь 2015, 17:56
avatar
Елена Гордиенко
Есаулов Илья
0

Илья, я тоже брала "за иллюстрации".

причем, все уже наверно в курсе, что имён художников даже не знала, пока на этот сайт не пришла... хоть книжки многие - дома лежат)))

но мы сейчас не о внутренностях... а вот - про обложки.

ведь, чтобы заглянуть ...

25 Ноябрь 2015, 18:03
avatar

Ни одну не купила бы только ради обложки. Но это не значит, что закончились хорошие художники. Это политика издательств - экономия на всем и на самой дорогой части оформления в первую очередь. Книжный рынок в прогрессирующем упадке.

25 Ноябрь 2015, 17:42
avatar
Елена Гордиенко
Володькина Елена
0

да, Лена, вот как раз в Клубе мы и говорили, что эти обложки (не все, конечно) - яркий пример, что такое "бюджетная иллюстрация".

25 Ноябрь 2015, 17:53
avatar
Володькина Еленаpro
Елена Гордиенко
0

Бюджетная иллюстрация, бюджетная печать, бюджетная бумага... ну, не покупают...

25 Ноябрь 2015, 18:06
avatar
Гетель Бейзеpro
Володькина Елена
1

"в прогрессирующем упадке". дорогая Елена, разрешите вас цитировать при случаях? *ушла, смакуя острую горечь фразы.

25 Ноябрь 2015, 17:53
avatar
Елена Гордиенко
Володькина Елена
0

и рассчитывать только на то, что возьмут "имя"...

а если не знают этих имён?

25 Ноябрь 2015, 17:54
avatar
Володькина Еленаpro
Елена Гордиенко
0

Лен, если имен не знают (крайне редко издательства так рискуют сейчас), то некая часть бюджета идет на дополнительную рекламу. Но опять же не на обложку.

25 Ноябрь 2015, 18:02
avatar
Елена Гордиенко
Володькина Елена
0

Лена... чего стоит вся эта реклама, мы тоже прекрасно знаем. многие ли на неё уже покупаются?

25 Ноябрь 2015, 18:06
avatar
Володькина Еленаpro
Елена Гордиенко
0

Хороший продажник продаст и черта лысого. Плохого продажника не спасет и шикарная обложка. Как-то так. Прибыль издательства сильнее всего зависима от работы отдела продаж... гораздо сильнее, чем от худ. редакции))

25 Ноябрь 2015, 18:10
avatar
Елена Гордиенко
Володькина Елена
0

ну это уже какбэ не наша работа.

да, согласна, если продавец хреновый - это печалька.

я сейчас о конкретно наших задачах. нашем вкладе в продвижение книги.

он, всетки, достаточно существенен. мы тут уже признаёмся потихоньку, что будучи дитями - покупали иллюстрации.

25 Ноябрь 2015, 18:15
avatar
Володькина Еленаpro
Елена Гордиенко
0

Лен, что от нас зависит? Мы и на старости лет покупаем иллюстрации))) Я во всяком случае, если покупаю книжки. Читаю я в электронном формате. Надо издавать самостоятельно. Тогда будет так, как ты считаешь нужным...

25 Ноябрь 2015, 18:23
avatar
Гетель Бейзеpro
Володькина Елена
0

блин! ну вот этого я ВООБЩЕ не понимаю!!! помните, тут как-то гостил заказчик, который (которая) написал примерно следующее: "не секрет, что главную роль в покупке книги играют ее иллюстрации. как выбрать, какого "колобка" в магазине купить своему чаду? по картинкам..." там, правда, какой-то неоднозначный финал был, с волнением народных масс. НО.

идея существует.

и она озвучена.

представителем издательств.

и что?.. в итоге?.. рабские условия и плачевный результат... а что с обложками делают порой дизайнеры... с уже приличной картинкой... даже не удосужившись пообщаться с художником.

25 Ноябрь 2015, 18:13
avatar
Володькина Еленаpro
Гетель Бейзе
0

Дизайнеры делают обложки 90% книг без участия художника. Если повезет - закажут отдельную картинку. Чаще нарежут из блока... Дизайнер получает свою зарплату в любом случае. Художнику же за авторскую обложку нужно отдельно платить гонорар. Обложка, это не только картинка, это лицензионный шрифт, это бумага софт-тач, лак, фольга, правильный блинт...

Это я пытаюсь объяснить почему экономия так часто начинается с обложки)))

25 Ноябрь 2015, 18:20
avatar
Елена Гордиенко
Володькина Елена
0

а вот в нашем (с Ильёй) детстве)))... чета не было никакой фольги и лака.

была я тут в магазинчике книжном (в детстве любимом)... сплошная фольга, лак, ещё надувные какие-то...

бродила часа два... хотела дитю на днюху купить... плюнула в пол и ушла.

но, нет, вру... как-то увидела уцененный трехтомник Стругацких... на жуткой бумаге и уж даже не помню какой обложкой... блин! деньги не было. и ещё видела сборник Маршака с иллюстрациями Конашевича... там не только Маршак был... плакала навзрыд... этот извечный финансовый вопрос)))

художник книги - не может купить книжку)))

25 Ноябрь 2015, 18:27
avatar
Гетель Бейзеpro
Елена Гордиенко
1

ВООООО!!!!! а сегодня какой-то неописуемый маятник в основном шарашит между "дорохобохато" и "мрачный шик амстердамского гетто"... зато какой бум на переиздания старых книг, вы просто посмотрите на статистику заказов на лабиринте в сериях у Речи и других издательств, переиздающих книги нашего и более раннего детства - пять минут тому назад заказано! три минуты тому назад заказано! с вами двадцать человек просматривают этот товар! и сравнить с некоторыми новинками. выводы налице.

25 Ноябрь 2015, 18:31
avatar
Володькина Еленаpro
Гетель Бейзе
0

Угу, я как раз такой серией занималась всю осень)) Правда еще не знаю, как продажи. После НонфикшЕна поглядим))

25 Ноябрь 2015, 18:42
avatar
Елена Гордиенко
Гетель Бейзе
1

Гета, но мы-то знааееммм, что даже "мрачный шик" можно подать так, что оторвут с руками... даже крайне бюджетный вариант.

вот здесь мы плавно подходим к основному вопросу, который я хотела осветить.

данная подборка (НЕ ВСЯ!) наглядно прям демонстрирует, что такое "разворот за пятьсот" (фразу стащила у Стаса).

25 Ноябрь 2015, 18:46
avatar
Елена Гордиенко
Гетель Бейзе
0

и давай дождёмся твоё дитё и проведем эксперимент.

25 Ноябрь 2015, 18:47
avatar
Гетель Бейзеpro
Елена Гордиенко
0

угу)

25 Ноябрь 2015, 18:53
avatar
krokus (Оксана Шалухина)pro
Елена Гордиенко
0

помнится, в советское время были дешёвые детские книжки в мягкой обложке шикарно нарисованные...

5 Декабрь 2015, 07:17
avatar
Гетель Бейзеpro
Володькина Елена
0

да это-то я понимаю... но, глядя порой на обложки, понимаю, что на самом деле не понимаю НИЧЕГО. ведь в в отказе от этой "малой экономии" есть шанс отбить несколько больше. неужели люди не смотрят вперед?.. да и... чиркнуть письмо художнику сегодня вообще бесплатно. разве автор откажется в чем-то посодействовать для лучшей подачи СВОЕЙ же картинки, чтоб потом ему самому стыдно не было за имя на обложке?.. а насчет лицензионных шрифтов... ох, не будем называть издательства, но кое-кто и на этом экономит, пользуясь откровенно мерзотными, но зато халявными художественными шрифтами...

25 Ноябрь 2015, 18:27
avatar
Володькина Еленаpro
Гетель Бейзе
1

У меня обложки вообще тема больная... Я, было дело, делала серийные обложки и огребала по полной. Видетьихнемогууу! Я тоже считаю, то лицо книги должно быть, как минимум привлекательным. Но это мы с нашими детскими воспоминаниями и ностальгией по временам, когда обложки заказывали художнику... видимо устарели(((. А сейчас продается что, то по принципу "больше напихано за меньшие деньги" и делается по тому же принципу, естессно. Для массового... очень массового потребления. Есть небольшой сегмент элитной дорогой книги - звездные авторы + звездные художники. Это, кстати, тоже плохо продается, говорят...

25 Ноябрь 2015, 18:44
avatar
Варя Ёрш
Володькина Елена
1

А я вот тоже на днях ...., ради обложки...Только это обложки Сюзанны Бялковской! спасибо АСТ, переиздано 2014. Копалась я в развале, копалась. И как выудила - листаю - вижу: мои любимые у сороконожки народились крошки...и про ёлочку - были бы у ёлочки ножки..И акварелька исподволь, и карандашный выверт скромный..Короче - растопило и пробило. Редчайший случай полного совпадени: - содержания, оформления и душевной вибрации дрожь. Бежала из магазина не оглядываясь, вдруг отберут, хотя и оплачено. А потом додумалась - как сказала Akeiro в начале - "А вы бы купили варенье, не читая состав, без яркой обертки? ", все покупают не читая состава в яркой обложке. И потому моя Белковская в своем дизайне глубокого прошлого, с обложкою скромной явно меня поджидала.

Так что у меня вышло - ради обложки.

26 Ноябрь 2015, 18:23
avatar

Сразу привлекла внимание обложка про корабельного гнома, полезла искать книгу на Озон, Лабиинт, не нашла. Заинтересована.

25 Ноябрь 2015, 18:26
avatar

Я купил книжку "Обри Бердслей" только из-за обложки, не зная содержание, не будучи знаком с этим художником.

Не, ну, я конечно, попросил полистать...

Полистал... ох-ел!

Но обложка сразу бросилась в глаза.

Купил пластинку группы Калинов Мост тоже только из-за обложки ("Выворотень"), послушал, тоже ох-ел.

Ну, вот, как-то так.

25 Ноябрь 2015, 19:21
avatar

Ясное дело...

если авторы не известные, то их книги на полках -

это всего лишь конкурс на лучшую обложку.

Да и извесные авторы много теряют от некрасивости обложек.

25 Ноябрь 2015, 19:26
avatar

Я бы купила. На мой вкус, вполне адекватные обложки - особенно к Республике Шкид понравилась.

25 Ноябрь 2015, 19:42
avatar

как говорит великий английский народ: Don't Judge a Book By Its Cover

25 Ноябрь 2015, 19:42
avatar

итак, результаты исследования. дано: набор книг по ссылке, среднестатистический мальчик неполных 10 лет, читать любит (последняя прочитанная - "Робинзон Крузо", сейчас начал "Саню Дырочкина...", следующими в планах "дети капитана Гранта", в доме обширная детская библиотека.

предложили на выбор - условный сертификат на получение любого количества книг из набора, с непременным прочтением после, или если ничего не захочется выбрать, три пирожка.

первый просмотр: разочарованный ной "ну чтоооо ж они все таааакииииие". однако пирожки не выбрал.

второй просмотр принес плоды. на первые три изрек категорическое фу. далее заинтересовали: (по порядку)

- пижамарама. (с оговоркой - понимаю, что для маленьких, но интересно)

-сколько хочешь крокодилов - категорически да. (от меня: вероятно, все же заинтриговал тандем картинка + название)

- дети ворона. крутился вокруг нее трижды, возвращался. попросил посмотреть аннотацию. затребовал.

-ыба) на развлечение (прим. я про Ыбу ему ничего не говорила, но присмотрела ее сама. Это уже не наш возраст, поэтому заказывать в закупке книг к новому году не стала, но она все же обаятельно забавна)

-фиофигас (это было ожидаемо, зная вкусы ребенка - Максим Покалев, Бычков, Двоскина и другие художники, рисующие в примитивно-скетчевой или вообще в свободной манере в доме в большом фаворе)

-неожиданно: КОНДУИТ! очень заинтересовал. спрашиваю - название? и картинка тоже впечатлила, (Сit) говорит

-вилли.

-кум королю.

все.

повторюсь, в доме полно-много ОЧЕНЬ РАЗНЫХ по оформлению детских книг.

-------------------

теперь бы подопытную девочку где найти)

25 Ноябрь 2015, 21:20
avatar
Гетель Бейзеpro
Гетель Бейзе
0

прим. Кондуит и Швамбрания "неожиданно" - не для меня как зрителя, мне оформление очень понравилось - а как для мамы - просто я от своего чада не ожидала пока. хм. пища для размышления.

25 Ноябрь 2015, 21:22
avatar
Есаулов Ильяpro
Гетель Бейзе
0

и что? Моя дочка тоже любит смотреть "Волшебный мир Гамбола"

Что из того? Для нас это всё пустой звук. Мы рисуем ДЛЯ ЗАКАЗЧИКА...который думает что знает что надо детям.Я бы тоже рисовал в СВОБОДНОЙ СКЕТЧЕВОЙ манере.думаешь слабо?Но сколько за неё платят?

25 Ноябрь 2015, 22:26
avatar
Бауман Екатеринаpro
Есаулов Илья
2

Вы так говорите, Илья, будто Вам самому совершенно не нравится то что Вы делаете. Ни за что не поверю. А на самом деле ваш заказчик не знает что ли что надо детям? И то что "мы" рисуем детям не надо? Тогда не честно как-то получается.

25 Ноябрь 2015, 23:13
avatar
Есаулов Ильяpro
Бауман Екатерина
0

Хм...очень странно читать такое от профессионала. Странно и досадно.

25 Ноябрь 2015, 23:51
avatar
Бауман Екатеринаpro
Есаулов Илья
2

Почему?

25 Ноябрь 2015, 23:52
avatar

Интересная тема. А я бы, наверное, выбрала "Сказочную азбуку" с иллюстрациями Татьяны Мавриной, и еще "Земля имеет форму репы" - заинтриговала

25 Ноябрь 2015, 21:29
avatar

Я почти солидарна с Гетиным сыном) Тоже взяла бы посмотреть Крокодилов Коваля, Дети Ворона - отличная обложка, Вилли, Азбучные истины и Верна от Клевера, Кум королю и Дом, который уплыл.

Кондуит и Республика Шкид совсем не понравились.

Но вообще, хотя посыл поста понятен, конкретно в этом блоге, на мой вкус, собраны очень и очень приличные обложки, почти без дизайнерской попсы.

25 Ноябрь 2015, 21:47
avatar
Гетель Бейзеpro
Бауман Екатерина
0

ох. от Шкида мне тоже стало очень хм.

25 Ноябрь 2015, 21:54
avatar

Подопытное чадо спит уже, завтра проведу дознание. Чаду почти 12. Книгами закормлен, читать любит. Пожалуй картинки перестали играть решающую роль в выборе книги года два назад. Это хорошо видно, когда выбирает книги в библиотеке. Мой выбор- Мелинда и Дом который уплыл.

25 Ноябрь 2015, 22:08
avatar

Когда в книге иллюстрации одного автора, а на обложке — другого, это же боль, люди! И ладно бы использовал дизайнер картинку иллюстратора, так нет же, совершенно в другом стиле и уровне мастерства! Лежат дома две книжицы, родственники сыну передали "по наследству" ... внутри работы Мигунова, обложка — жуткий коллаж с детсадовским уровнем "зато цветная!". Не решила пока что с этим делать, сил нет наблюдать такое соседство...

26 Ноябрь 2015, 01:10
avatar

Согласна. Это самая жесть...

26 Ноябрь 2015, 11:09
avatar

тоже - ни одну не купил бы по обложке - ни в возрасте тинэйджера... а сегодня и подавно...

.

картинка с бюджетом в 500р - ни только навевает на меня тоску и печаль... но ещё свидетельствует о том, что - не справедливо поддерживать материально такие из-ва... пусть поскорее разорятся и освободят место для таких людей, кто будет более внимательным и полезным - для того культурного пространства, в каковом хотелось бы жить.

.

возмущаться и ждать, что чево то наладится и появится само собой - на мой взгляд - бессмысленно... до такого "светлого будущего" - можно и не дожить... так что щедрот от из-в нет и скорее всего - не будет... кому охота порисовать что то по настоящему интересное - разумнее, всё таки - рассмотреть варианты сам издата, или накраудфандить денех в интернетах - если талант есть в наличии... а так же - достаточное желание его реализовать...

26 Ноябрь 2015, 05:16
avatar

мне вот подумалось... мы - лица заинтересованные и испорченные образованием... а давайте побольше дитЯм покажем?

сын Геты... да и все остальные наши дети, они тоже уже испорчены, конечно, мапапами... но всё же.... возраст - приблизительно 8-12 лет.

я своему тоже покажу, когда мы совпадём со временем и пространством.

ему побольше, конечно, но пусть тоже скажет чтонить.

____________

и ещё... у нас с мамой, в моём детстве, была договоренность - когда она получала зарплату, мы шли в книжный магазин. и выбирала я сама, не помню, чтобы мама мне что-то подсказывала.

а сейчас, такое впечатление, что книжки дитям покупают родители... если ваще покупают)))

26 Ноябрь 2015, 12:22
avatar
Гетель Бейзеpro
Елена Гордиенко
4

ммм, вообще есть в твоих словах доля правды. насчет диктата родителей. ну а как сейчас иначе? тут два фактора склеились - во-первых, в реальных книжных делать сегодня практически нечего, более того, лично у меня от обилия вырвиглазовых цветов на "полках доступности" начинает буквально болеть голова. плюс к тому - цена. чтобы пощупать, помедитировать и купить в "реальном секторе", мы с сыном ходим в букинист. это археологический кайф)))) а остальное - и по цене, и по возможности выбора - только в сеть. гости, приходя в дом, начинают стонать: где вы все это берете?.. они большинства издательств ДАЖЕ НЕ ВИДЕЛИ в магазинах. но младшекласснику по инетам серфить и залипать в е-магах как-то не педагогично, с моей точки зрения. поэтому таки да, родитель предлагает и/или выбирает. ну и второй фактор - в наши "кумачово-золотые советские времена" у издательств была жесткая и заметно ощутимая позиция по воспитанию вкуса и морали, и опасности нарваться на что-нибудь токсичное не было - можно было смело запускать чадо в книжный и расслабиться. теперь воспитательную функцию, то бишь в данном контексте - оградительную от вредной хрени, целиком и полностью возложили на родителей. ни школа, ни издатели над этим особо не заморачиваются. вот лично мне что-то не хочется даже последнего успенского ребенку покупать, стараемся другие идеалы привить наследнику. а сегодня зачастую даже проверенные и авторитетные издательства порой позволяют себе такие эксперименты с этикой и эстетикой, что мне как взрослому за этот шведский стол не хочется ни разу, а ребенок, если не повезет, нахватается сдури, порой из-за яркой обложки(!) или интригующего названия. а "увиденного не развидеть", как известно. и протухшую котлету можно как минимум, выплюнуть. а гнусную информацию из головы уже не выковырять. и поэтому "родительский контроль" в моем понимании архинеобходим. хотя бы по возрасту. вот не готова я пока, скажем, серию про Цацики у него под подушкой обнаружить.

вот и получается - как в военное время на минном поле, строгая субординация и тотальный контроль, пока хотя бы с азами классики не ознакомится качественно и полноценно, чтоб было с чем сравнивать

26 Ноябрь 2015, 13:02
avatar
Елена Гордиенко
Гетель Бейзе
0

да, ты права, родители всетки должны (сейчас) как-то контролировать поток информации.

я просто имела ввиду, что наши конкретные чада, с пелёнок наблюдают, как ихие "предки" чета там рисуют.

и им вкус какой-никакой прививается.

но эксперимент провести хочется.

26 Ноябрь 2015, 14:53
avatar
STANiSLAFF
Гетель Бейзе
0

Гета +1000

26 Ноябрь 2015, 18:12
avatar

Подобный антипериод русская полиграфия переживала не раз. Взять хотя бы период времен Збарского, Красного и др. Также была мода на модные антиобложки ,атишрифтины, антиверстку, и прочие анти. А потом все встало на свои места старанием российских мастеров полиграфии и графики доказавшими "наглядно" свою состоятельность.

Сейчас , при лавине компинформации, другая опасность-- унификация графиков, схожесть их манер и особо образов. Зверики с головами-морковками плюс глазки-кружочки с точками и ещё руки и ноги -веревочки в рисунках для детей у самых разных художников и художниц.

Всё это пока дает возможность немного подзаработать у худредов без образования, но лишает самих художников возможности не стать просто ремесленниками .Не хочу делать вывод почему это стало так, но это на мой взгляд так.

26 Ноябрь 2015, 13:11
avatar

спасибо большое, Глеб Георгиевич.

да, согласна... ещё Лев Каплан говорил, года два назад, что был на книжной ярмарке (не помню где) и около одного стенда решил, что это серия, а посмотрел на авторов - разные.

_____________

вот в данной подборке, по-моему, как раз попытка уйти от сейчас сложившихся штампов.

но, опять-таки на мой вкус, попытка не очень удачная.

не все обложки, конечно. и видно, что дизайнеры - достаточно грамотные.

но у меня сложилось мнение (при первом беглом просмотре), что налицо явная экономия средств и выехать они могут только за счет имён авторов.

26 Ноябрь 2015, 14:49
avatar
Гетель Бейзеpro
Елена Гордиенко
1

ну не все там грамотные, прямо скажем. за два слова "Снежная королева" дизайнеру хочется порвать трудовую книжку. как такую типографику вообще пропустили?..

upd. за "Божью коровку и пигвина" тоже похвалить не получается. и еще кое-что, как-то жутко лень уже стало этот список рассматривать по сотому разу...

26 Ноябрь 2015, 14:51
avatar
Елена Гордиенко
Гетель Бейзе
0

ой да лааднааа)))

ты не видела, наверно... это уже давняя публикация... а я случайно наткнулась)))

там Непомнящему и Попугаевой ТАКУЮ КРАСОТУ сделали))) дизайнер оторвался на всю катушку.

(про себя) я вот тоже всегда считала, что вареники с картошкой невозможно испортить... но один раз таки нарвалась.

26 Ноябрь 2015, 14:59
avatar
Володькина Еленаpro
Елена Гордиенко
2

Насчет всеобщей унификации... Я все жду когда этот морок уже спадет. А он все тут((.

2007г изд. Стрекоза, сдаю книжку:

- Вы не могли бы сделать немного по-современее!

- ???

- Ну, по-западнее!

- ???

- Ну, глазки точками, ручки крючочками, нос загогулиной. А то вы рисуете, прям как советские художники рисовали...

Ммм... почла за комплимент:)

26 Ноябрь 2015, 15:57
avatar
Елена Гордиенко
Володькина Елена
0

Лен, не могу найти, где ты говорила, что "надо самим издавать, чтобы было, как хотим".

знаешь, чукча не издатель, чукча - рисователь.

вот было бы гораздо лучше, если бы каждый занимался тем, что у него лучше получается.

можно, конечно, сидеть на берегу и ждать, когда издатели созреют до азбучных истин, что за качественные работы - надо и платить качественно.

но как-то вот хочется их к этой мысли подтолкнуть.

26 Ноябрь 2015, 18:36
avatar
Володькина Еленаpro
Елена Гордиенко
0

Мы можем рассуждать на эту тему до скончания века и стописят раз дружно сходиться во мнении, однако издатели будут издавать то, что считают нужным они. Даже если ты сотрудник издательства, пока ты там наемный работник, твой голос совещательный...

26 Ноябрь 2015, 19:34
avatar
Елена Гордиенко
Володькина Елена
0

не совсем согласна с моментом, что голос художника - совещательный.

и издательства, кстати, нацелены на улучшение ассортимента. что видно, опять-таки, из пресловутой подборки.

и они уже проводят бесплатные тренинги для молодых талантов (художников).

но зачем же забывать старичков?)

26 Ноябрь 2015, 20:27
avatar
Володькина Еленаpro
Елена Гордиенко
0

Это из личного опыта:))

26 Ноябрь 2015, 21:25
avatar
STANiSLAFF
G.Bedarev
0

Глеб Георгиевич, у меня аналогичные наблюдения и выводы из них :)

26 Ноябрь 2015, 18:13
avatar

ну и просто, для примера... небольшая ретроспектива.

отсканила то, что первое под руку попалось.

Буратину и Волшебные сказки, для тех, кто в теме)))

___________

тут есть совсем "бюджетные" книжки. у Кестнера - вообще мягкая обложка и бумага тоже - не очень. но внутри есть картинки, могу показать, если захотите.

и ни фольги, ни лака.

img257

img258

img259

img260

img261

покажите ещё это вашим детям. что они выберут?

и вы сами, товарищи-коллеги, что выберете из предоставленного?

26 Ноябрь 2015, 18:26
avatar
STANiSLAFF
Елена Гордиенко
4

Спасибо, Лена - высокоценное ностальжи :)

.

но, что то мне подсказывает - в большинстве - не выберут...

т.к. сегодняшние детишки - любят всё яркое, старые потрескавшиеся книжки открывать не любят... да и б0льшую часть стилизаций советского образца - уже не воспринимают... знаю это точно, т.к. такая тенденция уже была в середине 90х и я сам присутствовал при опросе "фокус групп" - по 50 чел (случайно выбранных) -- в каждой группе...

.

с начала я думал, что это "ошпаренность" постсоветского времени - потом всё вернётся... но советский стиль детской книги - по душе только отдельно взятым детишкам - а в "массовом срезе" - цифры за\против - будут совсем не в пользу "советского ретро"... но всё зависит от того - будут ли пиарить советский период, или оставят его в архивах истории.

.

на пример - как только по тв покажут какие то фильмы о советском прошлом - детишки сравнивают то что видят "там" и то что есть "тут" - и только тогда начинают интересоваться...

-- начинают листать старые книжки, смотреть в тырнетах - старое кино и слушать старую музыку того времени (и какие то образцы им реально - получаются по вкусу, как в случае с видеоклипом мистера "трололо" ... который неожиданно - получил вторую жизнь и порвал енет, облайканный до неприличия - юными меломанами)

http://www.youtube.com/watch?v=oavMtUWDBTM

--22 мильёна просмотров с прицепом. - и это только одна (!!!) ссылочка, не считая бесчисленных копипастов в ютюбах... по всем современным понятиям - это полновесный хит и "золотой диск" на стенку певца - в загородном шато.

.

... вот только в этом случае - к образцам культуры советского периода - возникает интерес, который уже больше, чем "единичные случаи" - но ещё далёк от понятия - "массовая тенденция"

26 Ноябрь 2015, 19:03
avatar

угу. не выберут, говоришь...

тем не менее, какие-то книжки из изначально показанных в этом блоге - выбрали. правда, пока что, только сын Геты и доча (ещё слишком мелкая) Надежды.

моя подборка называется "найди десять отличий")

Гетааа... где Гетель? покажи ещё это своему сыну. он почувствует разницу?

26 Ноябрь 2015, 20:13
avatar
Гетель Бейзеpro
Елена Гордиенко
0

гета тута. покажу, завтра только. у него сегодня пережор с книжками, пришла посылка из лабиринта:)))))))))))

29 Ноябрь 2015, 12:57
avatar
Елена Гордиенко
Гетель Бейзе
0

ОООО!!!!

лучше - дня через три)

29 Ноябрь 2015, 12:59
avatar
Гетель Бейзеpro
Елена Гордиенко
1

хехе) мы же никуда не спешим)))) кстати, вся посылка из "старых" переизданных книг. могу фото потом выложить тут. и снова заказали помимо "новых" книг, старого "Врунгеля" с Ротовым, "недопеска" с Калиновским, еще Елисеева, Мигунова...

29 Ноябрь 2015, 13:09
avatar
Елена Гордиенко
Гетель Бейзе
2

Гета, выложи, пожалуйста.

думаю, что всем будет интересно.

29 Ноябрь 2015, 13:32
avatar

дааа!!!))))))))) посмотрела ссылочку))

Стас, вопрос не в пиаре советского времени, а в нынешнем (почти повальном) непрофессионализме.

а грамотные художники книги... их есть у нас)

только - возвращаемся к пункту первому... не всем хотят платить достойно их труда.

это я про то, что что бывает, когда хотят заподешевле и как это влияет на миграцию планет и график приливов Тихого океана.

26 Ноябрь 2015, 20:21
avatar
STANiSLAFF
Елена Гордиенко
1

Елена Гордиенко, про "не выберут" - всё заввисит от множества факторов... опрос, проведённый среди детей художников - это совсем не тот показатель, который отражает реальность и те сАмые - большие цифры... даже показания фокус группы на 50 человек - сильно зависит от того, на сколько профессионально проведён этот опрос и как именно проведён "кастинг" опрашиваемых...

.

а в кастинге - должен быть представлен "срез ВСЕХ социальных групп" -!!! а не только дети художников или интеллигенции вааще... должны быть так же дети "шахтёров, чабанов, офисных служащих, комбайнёров, взвешенное процентное соотношение - городские \vs\ деревенских, столичные \vs\ провинциальных и пэрэ и тэпэ...

.

а ещё - показать фокус группе детишек помятую явно совковую замшэлую обложку... или взять тот же рисунок, сам оригинал у авторов или коллекционеров, подретушировать и распечатать на современном принтере в 12 форсунок... и разница по результатам опроса фокус группы может составить в 70%-!!!

.

и это только тонкая плёнка ... упомянутая мной - "вершинка айсберга" того, что надо учесть, чтоб получить верную картину РЕАЛЬНОСТИ.

.

что касаемо издателей, то, пока мы живём при капитализме - ничего не изменится... и при жизни - супер пупер художественных заказов (именно для книжек) - не дождёмся, т.к. - пока продаётся хоть что то, что можно напечатать за бюджет в 500рэ - в стиле (глазки-кнопки, улыбка-скобка, ручки-верёвочки) - то будут издавать то, что заказать дешевле - до сАмого последнего шанса... ибо это есть принцип капитализма и "торгашу" плевать на "сантименты", которые не приносят дивиденты...

.

а по этому - можно всю жизнь сокрушаться о том, что "чухча не издатель" и "мы умеем тока рисовать" - остальное нам сложна, однако" - то это проблемы тех, кому "сложно", т.к. пока имеем то, что имеем и нету ни одной РЕАЛЬНОЙ причины, чтоб издатели стали чево то печатать из одной чистой любви к Искусству или из романтического человеколюбия....

.

торгашы - людей не любят - пока есть возможность продавать просроченный йогурт и не сесть за это в тюрьму - торгаш будет продавать любой ботулизм в баночке, пока это приносит прибыль.

.

вот и вся причина того, что мы встречаем "на всех прилавках страны"

26 Ноябрь 2015, 21:12
avatar

хммм... ну вот как раз Гета и говорила о том, что не стоит экономить на "спичках"... потому как...

ну ладно, к утру сформулирую.

26 Ноябрь 2015, 21:21
avatar

Результат опроса почти 12-летнего чада (мальчик)

очень понравились: Пятитомов и Дом, который уплыл

понравились: Паула, Мы идем в музей, Скажи мне здравствуй, Мелинда

не понравились: Златовласка

категорическое ФИ: Расскажи (Чемберс)

Зацепило взгляд слово ЫБА, посидел поразглядывал, но видимо просто само слово перевесило художественные достоинства обложки.

Мимо "советских" проехал не останавливаясь. Сказал, что нравятся обложки " нарисованные как рисуют дети". Пытаясь проанализировать, пришла к выводу что выбрал простые понятные вещи.В них нет раздражающих глаза контрастов цветовых пятен как у Расскажи, Кондуит, Три разбойника и скомканного пестрого содержания как у серии про Кати и Снежной королевы.

26 Ноябрь 2015, 21:26
avatar
Елена Гордиенко
Юлия Корякина
0

Юля, спасибо большое за предоставление дитя для эксперимента.

29 Ноябрь 2015, 12:52
avatar

Если чем-то поможет )

Показала обложки сыну (Глебу 10 лет).

Выбрал: «Сколько хочешь крокодилов» — по обложке.

«Дети ворона» — понравилась обложка.

«Республика Шкид» — по названию.

«Кум Королю» — по обложке.

«Вверх по лестнице, ведущей вниз» — по обложке! ))

«Дом, который уплыл» — по обложке.

«Крокодиловы слезы» — сомневался-проходил мимо-возвращался и таки выбрал.

«Буратино» Говорит, что если бы была новой, не взял бы, потому как уже читал, а эта старая, классная...

«Витя Малеев в школе и дома»

«Агу Сихвка говорит правду»

«Жизнь и приключения чудака» — по названию.

всеядные мы

26 Ноябрь 2015, 21:34
avatar

кстати, "Агу" и "Приключения чудака" - )))

книжки классные. я их перечитываю постоянно.

в "Агу Сихвке" (как они это произносят?) - там прямо пособие по хулиганствам, для средних школьников.

26 Ноябрь 2015, 21:45
avatar
Эльвира
Елена Гордиенко
0

Спасибо за наводку! закажу в интернете )

26 Ноябрь 2015, 21:56
avatar

Напишу, как человек, работающий тем самым худ. редом, которых клеймили выше. Есть отдел продаж, которым не важна композиция обложки, а важно что бы в "Лабиринте" и интернете смотрелось хорошо. И буковки сделайте поярче и побольше, а то в "Лабиринте" не увидят. Есть главный редактор, ответственный редактор и у них есть свое мнение, что бы ни скучненько, и про воздух в макете им тоже не объяснить, и виньеточек побольше, даже если это строгие карандашные иллюстрации. И лак, и блинт, и фольгу обязательно, а то скучненько. И выберем обложку общим голосованием. И т.д. и т.п.. И иллюстраторов не худ. ред выбирает. Совсем не он. Я вот работаю и плачу, в прямом смысле слова рыдаю.

27 Ноябрь 2015, 17:02
avatar
Есаулов Ильяpro
taschaka Акимова Наталья
4

а мы знаем о таких как вы:)))) мы о ДРУГИХ:))

Мы плачем вместе с вами:)

27 Ноябрь 2015, 17:16
avatar

Все сначала плачут, я думаю, а потом свои нервы дороже становятся, да и семьи, дети....

27 Ноябрь 2015, 18:33
avatar
Любовь Элье(Lyubov Elie )
taschaka Акимова Наталья
0

слезами горю не поможешь ...

28 Ноябрь 2015, 09:30
avatar
Володькина Еленаpro
taschaka Акимова Наталья
1

Вот-вот. Все именно так. Я сейчас уже не работаю худредом, но подтверждаю по прошлому опыту. Обложки делаются "коллегиально", процесс напоминает басню дедушки Крылова про слона и пейзаж... как-то так((

27 Ноябрь 2015, 19:27
avatar
Юрий Жеребцов
taschaka Акимова Наталья
2

Вспомнилась история про семь красных линий, которые перпендикулярны и среди них есть зеленые и прозрачные. )))

29 Ноябрь 2015, 12:49
avatar
Елена Гордиенко
Юрий Жеребцов
0

оййй))))))))) чета ржу.

тоже помню этот ролик)

29 Ноябрь 2015, 12:51
avatar
Гетель Бейзеpro
taschaka Акимова Наталья
0

вот посмотрела я вчера ваше портфолио и разрыдалась еще сильнее. человеку с таким вкусом обложки делать без боли можно буквально в паре-тройке нынешних издательств... Наталья, во-первых, респект за портфолио, во-вторых, мои соболезнования. я в редакции на ставке смогла ровно ДВА дня просидеть...

29 Ноябрь 2015, 12:54
avatar

Спасибо большое за добрые слова).

Есть хочется всегда, а работу иллюстратором я найти не могу. Я сейчас больше люблю макеты, хотя и от них требуют не скучненько, "колонцифры стоят как-то скучненько, а можно их развеселить".

Зато очень приятно, когда иллюстратор тебе говорит, что это одна из его наиболее удачно изданных книг). Хотя иллюстрации часто могут не очень нравиться... Иногда, смотря на некоторые иллюстрации, хочется заплакать и уволиться. И никакой дизайн не спасет книгу с такими иллюстрациями.

Есть еще момент, что по-другому начинаешь относиться к книге, и верстать полезно оказалось научиться, как-то цельнее ее чувствуешь. Частая проблема молодых иллюстраторов, они приносят просто картинки, хорошо, если в формат попадают, а о цельности речи не идет. Так что полезный опыт, и много нового узнаешь и буковки рисуешь. И люди хорошие).

Лабиринт, правда, людей испортил, поскольку нельзя делать обложку, что бы она хорошо смотрелась на миниатюре в лабиринте…

29 Ноябрь 2015, 17:56
avatar
STANiSLAFF
taschaka Акимова Наталья
0

ну, хоть будем знать - про целых двух худредов (с человеческим лицом) - в свете того, что наблюдается в из-вах -- то можно сказать, - это прямо таки - небывалая удача

:)

29 Ноябрь 2015, 23:46
avatar

А вот вы бы купили такие книжки? Только глядя на обложку, не зная содержания

--------------------------------

я "Снежную королеву","Рыцари туманного альбиона" и "Алису" только ради иллюстраций Ерко и купила,между прочим:) Лена,как Вы считаете,что для обложки самое главное?

28 Ноябрь 2015, 09:26